Alexy555,
Платон'18 прав, Вы перечисляете список сетевых закусочных, а у них как в советском общепите никаких вправо и влево быть не может. Там централизованная система снабжения, занимается одна конкретная фирма на всю сеть, раз и навсегда утвержденная рецептура. Сравнивать их не могу, не посещаю, но все добавки используемые ими легальны и разрешены соответствующими нормативными документами. Добавки от того, что используются в основном замороженные и консервированные продукты, так технологичней и однородней сырьё.
Что до ресторанов, в Глазове названия есть, вот самих ресторанов нету. Поэтому, куда вас послать, чтоб вы почувствовали разницу, даже не знаю. Но, это точно не в Удмуртии.
Платон'18,
обзываться нехорошо, не научили? уже большой, наверно? Последний здесь пост через неделю. А ты зачем здесь? Реально любопытствуешь, или одиноко? а поругаться не с кем?
цитата:
Изначально написано Платон'18:
не жри в маке, денег нет на нормальный ресторан?
Не пойму, когда люди пишут просто так, не вникая в тему)) Им говорят, что в сетевых закусочных вкус достигается за счет, пусть разрешенных, но вкусовых добавок, им неймется ляпнуть совсем о другом.
цитата:
Изначально написано osingurt:
обзываться нехорошо
ты где обзывательство увидел?
цитата:
Изначально написано osingurt:
уже большой, наверно?
18 лет
цитата:
Изначально написано osingurt:
А ты зачем здесь?
флужу
цитата:
Изначально написано osingurt:
Реально любопытствуешь
нет
цитата:
Изначально написано osingurt:
а поругаться не с кем?
об говно руки не мараю
цитата:
Изначально написано Alexy555:
неймется ляпнуть
ну хоть осознал что хрень ляпнул, прогресс
Все ж таки спрошу. Просто интересно. Как давно наши пельмени едят? Желательно, с названием "использованных источников". А так, да, почти сразу тема была про рекламу, значит, хрень для этой ветки(.
где можно купить пельмени щука с крапивой
Толки,
в последнем здесь посте уже есть ответ на Ваш вопрос.
lopster155,
вопрос риторический, я так понимаю?
Здравствуйте!
(Прежде чем продолжить, - вставочка, - я пишу её в готовый текст 19-го февраля. У мамы в комнату открыта дверь, я слышу всю чушь, что вещает телевизор. А там жертва советской системы образования, по сути её идеологическая отрыжка, - Трофимова Елена, - объясняет, что пельмень это удмуртское блюдо, аргументов два:
- "Я грудью готова стать за удмуртское происхождение пельменя",
- "Каждый удмурт должен считать, что пельмень это удмуртское блюдо".
Это абзац! Эта, - здесь не матерятся, да? - "учёныя" несёт бред в массы. Ну, скажите, что о нас, удмуртах, должны думать люди не больные? Как перед доном Педром то неудобно! - там и грудь то два обвисших прыщика, - не отстоим мы пельмень. Впрочем, читайте мою книгу "Удмуртская кухня", я этой глупости главу посвятил.)
Мясо.
Оно кругом, - в лесу, в полях, в норках, на ветках и т.д. Чтоб добыть мясо не обязательно заниматься разведением скота, можно сходить в лес, подстрелить что-нибудь покрупнее, вот тебе и мясо, подходящее для пельменей. Вывод, - мясо было всегда, и если б дело только за ним, то первое, что приготовили бы предки на костре, могли бы быть пельмени. В последующем мы увидим, что для пельменя важно, чтоб мясо было своё, выращенное, но никак не результат удачной охоты. Т.е. мясо добытых зверей в пельменях использовалось, но, чтоб пельмень стал блюдом традиционным, следовало не просто охотиться на мясо, но выращивать специально. Но это чуть позже.
Мука.
Здесь чуть сложнее. Предполагается, что пшеницу и другие злаковые стали специально сеять и выводить в культуру (это уже не специально) лет так десять тысяч назад. Уточнять не будем, цифра нравится уже тем, что очень круглая и легко запоминается. Отсюда первый вывод , - пельмени не могли возникнуть раньше, чем 10 000 лет назад. Что? - не впечатляет? - так мы тока начали. Т.е. десять тысяч лет назад, пусть не у всех, а только у части людей, были уже все необходимые продукты для готовки пельменей. Ещё две тысячи лет ушло на распространение пшеницы по её исторической культурной родине, - от Анатолийского нагорья на западе, до Тибета на востоке, от Индии на юге, до Алтая на севере. На всякий случай запомним эти богоизбранные места. Да, нам это тоже потом понадобится, в Китай пшеница пришла ещё через две тысячи лет. И про рожь, - она была и на севере заменяла пшеницу. Т.е. нам не важно, каким было тесто - ржаным, пшеничным или рисовым, - важнее понимать, что оно было. Может и пельмень был? Вряд ли, -
Аспект технологический.
Чтоб приготовить пельмень, помимо костра понадобится что-нибудь из посуды, а именно, ёмкость в которой его необходимо отварить/приготовить на пару, а перед этим хранить зерно, готовую муку. И здесь без глиняного горшка не обойтись, -гончарное производство появилось не позже, чем пять тысяч лет назад. Нет, до того были жалкие поделки, кои мы в расчёт не берём, в таких хранить что-то, только в печь не ставить, - треснут сразу. А вот пять тысяч лет назад уже была та самая посуда из обожжённой глины, в которой и варить было не страшно. Из чего вывод, если и появился пельмень, то никак не раньше пяти тысячелетий назад, а это в два раза меньше первоначального срока, что уже хорошо.
А будет ещё лучше, если мы вспомним, что для пельменей мясо надо мельчить. Ещё в конце прошлого века, а кое-где и сейчас, фарш готовят традиционным способом, - в небольшой лоханке железной сечкой рубят мясо, подливая понемногу кипячёную воду. Значит ли это, что без железной сечки не обойтись?
И здесь небольшое отступление, к пельменям не относится, но в рассуждениях нам поможет. Когда-то наши и не только наши предки жили в шалашах. Елена Ясоновна, наверно, сказала бы, что им так нравилось. Но, мы договорились, что в расчёт берём только факты. А факты таковы, - производительность железного топора раз в десять больше, чем производительность каменного топора. Вот зачем предкам заморачиваться и строить дом каменным топором десять лет, если продолжительность жизни 30-35 лет? Жить когда? А вот железным топором домик срубить можно и за год, и пожить ещё доведётся. Именно с появлением железного топора начинается строительный бум, - люди переселяются в бревенчатые избушки, - и так везде, без привязки к национальностям и традициям. И если народ продолжал жить в лесу в шалаше, это значило только одно, - у этого народа ещё не было железных инструментов. Так, когда удмурты перебрались в избушки? - тему бекетов мы пока пропускаем. Я больше согласен с финскими исследователями, которые называют начало 15- но века. Из чего вполне можно заключить, что железная сечка появилась у удмуртов примерно в это же время, а это ж совсем недавно! Но, то у удмуртов, это совсем не значит, что у других народов железных орудий ещё раньше не было. Что в свою очередь значит, что фарш для пельменей они уже могли делать рубкой мяса. Ещё раз, - удмурты ещё не могли, а кто-то уже мог. Про этих "кто-то" чуть позже, но давайте дадим ещё один шанс удмуртам.
Рассмотрим иной способ приготовления фарша. Так у народов Кавказа и Средней Азии есть до сих пор блюда, когда фарш готовится с помощью ножа, - мясную мякоть скребут, получается фарш. Для этой процедуры вполне подходит и костяной нож, - вот топор из кости совсем никакой, а нож так в самый раз. Ещё раз, этот способ у этих народов имеет место быть и по сей день, что говорит о его востребованности несмотря на кучу электроинструмента в быту. И здесь вопрос, - был ли у удмуртов похожий способ приготовления фарша, если сегодня мы у них нигде такого не наблюдаем? То есть, у кого был, он и до сих пор есть, а если у нас был, то куда делся? Может Вы знаете ответ? Во всяком случае у меня здесь сомнение, - а практиковали ли удмурты в своей кухне пельмень до начала 15- го века? Чё-то обстановка не сильно располагала. Подозрение тем сильней, если вспомним, что измельчение мяса вообще не в традиции удмуртской кухни.
Сделаем промежуточный вывод: до 15-го века удмурты в своём хозяйстве не имели столь необходимого для приготовления мясного фарша инструмента, как железная сечка, следовательно,не могли стряпать пельмени, даже если очень бы этого захотели. И, чтоб совсем доказать наше утверждение, останется ответить на вопрос: а откуда и когда появился пельмень?
Продолжение в FB в группе "Удмуртская кухня", здесь я закончил. Спасибо всем, кто заходил, а порой и спрашивал. Дополнительную информацию Вы всегда сможете найти в моей книге "Удмуртская кухня" или соответствующей группе в FB, - присоединяйтесь!
Обращаю внимание модераторов, что единственные причины по которой я не вижу возможным продолжать здесь, - Ваша слабая работа и отсутствие возможности администрирования авторам темы. Удмуртия самый депрессивных район в России, который я знаю. От того много людей психически неадекватных, больных. Вы им дали возможность реализовывать здесь свои комплексы, о чём они не стесняясь сами и говорят. Продолжать разговор в помещении, где кто-то специально портит воздух, и при этом делать вид, что ничего не происходит, невозможно. Считаю, что от подобной вашей позиции форум сильно проигрывает.
Ещё раз, спасибо всем тем, кто читал. Не открою секрета, что в написании книги мне очень помогли Ваши ответы и замечания в соответствующих ветках форума, они были очень даже полезны и интересны. И если вы найдёте в книге свои мысли, высказанные вами однажды на форуме, так и знайте, что я взял их отсюда. Мне кажется, что я лично знаком с вами, живой язык форума даёт возможность создавать детальный портрет невидимого собеседника.
СПАСИБО!
Посыл понятен. Он не верен.
Человеку, похоже, не известно понятие неолитической революции.
Человек не знает о срубных постройках задолго до XV в.
Человек заморочился на железной сечке.
Человек не видит себя.
Много букв, мало смысла.
цитата:
Изначально написано osingurt:
Сделаем промежуточный вывод: до 15-го века удмурты в своём хозяйстве не имели столь необходимого для приготовления мясного фарша инструмента, как железная сечка, следовательно,не могли стряпать пельмени, даже если очень бы этого захотели. И, чтоб совсем доказать наше утверждение, останется ответить на вопрос: а откуда и когда появился пельмень?
Да уж, большего бреда я еще не встречал)))
удмуртский и коми языки разошлись друг от друга почти тысячу лет назад, пермский праязык - предок коми и удмуртского языка - обособился от других финно-пермских языков в середине II тыс. до н.э. Именно из прапермского в коми и удмуртский пришли соответствующие понятия как: железо, срубный дом, пельмень: удм. корт, коми кӧрт - железо (< перм. *kort), удм. корка, коми керка (< перм. *kerko) - срубный дом, удм. пельнянь, коми пельнянь - пельмень (< перм. *peľńań 
.
Как-то так))))
Зы. блюда типа пельменей известны многим народам и искать первоисточник бессмысленно. Другое дело происхождение русского названия этого кушанья, а здесь бесспорно одно, происходит оно из пермских языков, в которых буквально означает "хлеб в виде уха". Кстати, в ряде русских говоров сохранилось исконное славянское названия этого блюда - "ушки")))
Толки,
мало слов и совсем без аргументов, - о чём с вами спорить?
Вы могли бы изложить свою позицию и конкретно указать с каким из моих утверждений Вы не согласны. Да, и причём здесь неолит?
P.S. И ещё, это моя просьба, я зову вас вместе со мной искать истину, Вы сейчас зачем ко мне в трусы заглядываете? Давайте по делу, без истерик, аргументами, а то скоро март.
Anbur1976,
наконец то! Давно вас ждал, здравствуйте.
Ничего не понял в вашем сообщении, могли бы Вы поподробнее и конкретно, и по теме, - филологический аспект я здесь ещё не рассматривал, - Вы, вообще, сейчас с кем говорите?
Та же просьба, что и к Толке, - мы не дети здесь писюнами меряться,- я пригласил вас вместе со мной искать истину. Так, в чём бред? То, что знания у вас есть, я знаю, - проблема в том, как вы их применяете. Ну, говорите, мне интересно....
Только с неолитической революции произошло замещение/дополнение присваивающего типа хозяйствования производящим. Отсюда Ваши "10 тыс. лет пшеницы" -- бред.
Срубные постройки ("избы") и по археологическим материалам отслеживаются задолго до XV века, в т.ч. у культур, предположительно, финно-пермских (откуда удмурты).
Железо удмуртам известно еще со времен их предков. Ранний железный век на территории Удмуртского Прикамья обычно начинают VIII или VII вв. до н.э. Если уж совсем утрировать, то для измельчения еды, тем более еды вареной, "железная сечка" вовсе не обязательна. Ваши предположения -- /.../
ХОЧУ ОППОНЕНТА!
Господа, при всём моём к вам уважении, оппонентов в вас не почувствовал.
Поверьте, сидеть в засаде, чтоб дожидаться, вот сейчас он проколется, и я тут же его прищучу, самое глупое, что вы могли придумать. Здесь вы изначально имеете целью не установить истину, а проявить своё доминирование. Смею вас растроить, Вы невнимательно читали, - моих мыслей здесь нет совершенно. Поэтому, Толки, когда вы соотносите всё, что я здесь написал, на мой счёт, Вы сильно заблуждаетесь, - Вы заочно оскорбляете недоверием, обесцениваниете работу признанных учёных, которые жили ещё за двести лет до нас с вами, и к работе своей относились серьёзно. Вы хоть толику проделали той работы, на которую у них ушли годы? Чтоб так безаппеляционно потом заявлять?
Беда в том, что вы не готовы даже спорить, считая возможным вместо аргументов назвать своё отношение. Господа, Вы же взрослые люди, Вы умеете оппонировать? или беспредментный срач Ваше основное оружие? Не надо меряться со мной, попробуйте оппонировать учёным, мнение которых я любезно для Вас подготовил. А то, что оно Вам почему-то не нравится, как и я, всё это к истине никакого отношения не имеет. Истина на то и истина, что она другой быть не может и совсем не зависит от наших желаний.
Мелочь из Ваших рассуждений про топором избу за год:
Сожженная в 1817 году сими новокрещенами изба их Обуховых: стоит трицати пяти рублей: на отведенном по предписанию земского суда волостными правлениями Большенорьинским и Никольским под построение им, Обуховым, домов месте по другую сторону производимого новокрещенами строения, так чтобы между ними была улича селения, новокрещены те не только усильным образом обсекли землю хлебом и репой и обгородили прямами (?), но 13 числа сего месяца собравшись в большом количестве и не менее человек 40, согнали его, Обухова, с товарищами с работы на том месте для устроения производимой из выстроенных ими четырех изб три новые совсем отстроенные весною: одну совершенно: разломали, а с двух спустили тогда только крыши:
цитата:
Originally posted by osingurt:
сейчас он проколется
Вы с самого начала этими "проколами" занимались. Молчал. Ну, а раз уходите отсюда, то и уходите подобру-поздорову.
цитата:
Originally posted by osingurt:
признанных учёных
Ни одного не видно было. Были Ваши мещанские рассуждения.
К слову про ученых: человек с ником Дима выкладывал именно точку зрения "ученых", причем даже не 200-летней давности. Это раз. Во-вторых, Вы сами себе противоречите, говоря об удмуртской кухне реально-современной, но тут же выдаете "исторические пассажи".
цитата:
Originally posted by osingurt:
Ничего не понял в вашем сообщении, могли бы Вы поподробнее и конкретно, и по теме
по теме, все те условия, о которых вы тут вещали для необходимости изготовления блюда типа "а-ля пельмени", сложились у далеких предков удмуртов как минимум еще 3,5 тыс. лет назад))) Т.е. когда прапермяне отделились от остальных финно-пермских народов. Кстати, железо было известно еще допермским предкам удмуртов. А корка/керка собственно буквально переводится как "срубная изба". В целом же, если судить о времени, когда появилось слово "пельнянь" - "пель" - "ухо" - восходит к финно-угорскому праязыку (существовал в интервале 6-4 тыс. лет назад), а вот "нянь" - "хлеб" появляется в прапермском в качестве заимствования из иранских языков (причем так называемых среднеиранских языков, которые существовали в период с 6 в. до н.э. - 9 в.н.э.). Таким образом, само слово "пельнянь" (соответственно и называемое этим словом кушанье) могло появиться у предков удмуртов только в этом интервале, причем где-то в первой его половине, поскольку ок. 9-10 в.н.э. прапермский язык распался на коми и удмуртский языки.
Толки,
постукивающий тип хозяйствования убираем, не в тему, у меня про него не слова.
1. Вы не согласны, что пшеницу наши предки начали использовать примерно (я говорил, что специально округлил) 10 000 лет назад, называете это бредом. Назовите свою цифру и первоисточник, откуда взяли, тогда я уверую;
2. Я ссылаюсь на работы финских исследователей, которые однозначно приходят к выводу, что появление печи типа русской произошло вместе с появлением у удмуртов бревенчатых построек, и произошло это по их данным в начале 15-но века. Обращаю внимание, не единичных строений для племени, а жилья отдельной семьи. При этом объясняю почему.
3. "Быть известным" и "широко применяться" это разные вещи. Так метеорное железо было известно в Индии за много тысяч лет, до его сыродувного получения. Стоило, говорят, в сорок раз дороже серебра, - о каком утилитарном применении можно здесь говорить? Кстати почему именно в Индии, это отдельная интересная история, из которой становится ясно, что железные метеориты падали не только в Индии.
Дайте мне источники, в которых говорится о наших предках до нашей эры на территории Европы, - я этот аспект здесь ещё не постил, но, противоречие налицо. Может предки не наши? Интересно, кого там называют предками.
Мне в FB уже указывали на измельчение варёного мяса, - зачем? - любой повар скажет вам, что это совсем разные технологии. А речь я веду, и это было оговорено в начале только о сыром, а пельмени здесь изделия с сырой мясной начинкой в тестяной оболочке, читайте внимательно.
И ещё, гораздо интереснее общаться не с прокурором, - я у вас ничего не украл, - а с оппонентом. Я жду, когда вы процитируете дословно сказанную мной мысль и ссылкой на авторитеты покажите, что она неверная. Или не докажите... Т.е. ответьте себе, Вы здесь ради истины, или может ещё какие цели?
цитата:
Originally posted by osingurt:
появление печи типа русской произошло вместе с появлением у удмуртов бревенчатых построек
нет никакой связи между отопительным приспособлением, известным как "русская печь", и бревенчатым жилищем. Сама "русская печь" появляется лишь в 15 в. сначала у богатых, а потом постепенно проникает и в крестьянскую среду. До этого отопительным приспособлением в срубных домах служили открытые очаги, глинобитные печи и т.д., дым удалялся, что называется, "безтрубным способом" через дверь или специальное оконце)))
Anbur,
я достаточно хорошо вас знаю, чтоб общаться с вами уважительно, хотя не согласен с отдельными вашими мыслями. Вы меня не знаете совсем, как человек воспитанный, а у меня о вас сложилось именно такое впечатление, смените тон общения, выиграет истина.
Чтоб спорить, говорите так, " вот вы утверждаете....., что неправильно, потому, что...."
Так я пойму вашу позицию.
Я касаюсь филологического аспекта и геоисторического в последующих постах, Вы же забегаете вперёд. Спорьте, если не согласны, пока с теми утверждениям, что я уже сделал. Более того, никто не запрещает Вам изложить свою точку зрения по всему вопросу, где она?
От себя добавлю, что предки наших предков ещё в первом тысячелетии нашей эры имели всё, чтоб сделать аэроплан, но почему то не делали. Так и с пельменем, одной возможности мало, есть и другие причины, о которых хотелось бы говорить.
Ещё раз, тезисами пожалуйста, мне легче оппонировать. Пока я даже не понимаю, о чём Вы сейчас.
Толки,
вас уже понесло, аргументов, я понял, не будет. Сбурные рассказы о чём то, то есть не о чём, не проходят, - я не понимаю, что вы хотите ими сказать. Судя по напутствию, вас сильно самого раздражает невозможность обосновать свою точку зрения. Попробуйте её сформулировать, а я буду задавать вопросы, может так у вас получится?
И в чём это я себе противоречу? Хотелось бы аргументировано. Или ничего кроме срача от Вас не дождусь?
Anbur,
насчёт печей, читайте что я пишу внимательно, пока Вы за меня делаете утверждения, потом с ними спотрите, как если бы со мной, - нехорошо, будьте внимательны, пока Вы разговаривайте с собой.
Господа,
в последнем посте не так много утверждений. Назовите же, наконец, хоть одно из них и объясните, в чём оно неверно, - чего проще?. Пока я вижу, что вы даже не понимаете, о чём я написал, а иначе зачем все эти Ваши передёргивания и подмены смысла?
Толки,
Вы хоть одну избу в деревне рубили? Вот вам зачем сейчас документ, который ясности не добавляет? Может, просто спросить сведующих людей? Технологии то чай не сильно изменились.
Да, я участвовал в рубке избы, потому за вас волнуюсь.
короче, тема изначально отдавала бредом в бред и превратилась.
Пардон, кого оскорбил)))
Сюда я больше не ходок)))
Anbur,
очень это по нашему, не решать вопрос, а бежать от него. Жаль, я думал Вы покрепче будете, вопросы у меня для вас были, жаль...
цитата:
Изначально написано osingurt:
ясности не добавляет
цитата:
Изначально написано Толки:
изб три новые совсем отстроенные весною
Могу еще поискать из архивных источников. У Вас, повторюсь, сплошные голословные утверждения "литературного" плана.
Срубы рубил. Пара моих шапок должна быть в щелях. Есть этнографическая литература, которая Вас опровергает.
Не забываем, в частности, о широчайшем бытовании помочей (веме, эме, ниме):
- Мужчин собирали на коллективные работы для наиболее тяжелых работ - рубки дров, возки бревен, постройки дома: они вместе ставили сруб, настилали пол и потолок, крыли крышу, поднимали стропила, перевозили готовые избы.
- Родственные же и соседские помочи устраивали при строительстве дома (заготовка и вывоз строительного леса, возведение сруба, покрытие крыши), проведении некоторых сельскохозяйственных (вывоз навоза на поля, жатва и др.) и домашних работ (трепание льна, расчесывание волокна и др.) [24. С. 467; 1. С. 25], а также <в особенности после пожара или каких-либо общественных бедствий>... Изменения в материальном быту чувашей непосредственно отражались на характере организации помочей. Так, при строительстве деревянного срубного дома к ниме прибегали при заготовке и вывозе строевого леса, рубке и возведении сруба, устройстве кровли [16]. В степных регионах (например Самарское и Оренбургское Заволжье) помочи проводили при заготовке саманного кирпича и кладке стен
- Срубные постройки возводились самостоятельно или при помощи артели плотников.
- Помочью рубили деревья осенью и зимой, помочью же и вывозили бревна по санному пути из леса в селение, где их складывали в <костры>. Здесь они лежали до весны, обычно до марта, когда их окоривали, т. е. соскабливали оттаявшую кору при помощи скобеля . Для рубки избы в XIX-XX вв., да и раньше, во многих районах нанимали плотников (лишь хозяйственные постройки рубили большей частью сами, иногда устраивая помочь). Плотничество среди других отхожих промыслов было развито во многих районах лесной зоны. Артели плотников в поисках заработков расходились по многим губерниям северной и средней полосы. Особенно известны плотники отдельных районов Новгородской, Тверской, Ярославской, Костромской, Вятской губерний.
цитата:
Изначально написано osingurt:
чтоб сделать аэроплан
Не имели. Двигатель внутреннего сгорания не был изобретен.
цитата:
Изначально написано osingurt:
в Индии
"Обилие и сравнительно легкая добыча золота сделали его одним из распространенных металлов, известных египтянам издревле. Железо также служило материалом для ювелиров и стоило значительно дороже золота. Из железа делали шпильки и гребни для причесок".
цитата:
Изначально написано osingurt:
это совсем разные
Мясо разное бывает. В т.ч. и сырое вполне мягкое.
цитата:
Изначально написано osingurt:
работы финских исследователей
Например? Могли ли они, если действительно сказали подобную глупость, ошибаться?
цитата:
Изначально написано osingurt:
не слова
Вы говорили о пшенице и прочих, называя тысячелетия. Смысл? Не было ни удмуртов, ни русских 10 тыс. лет назад. Срок завышен, с одной стороны, но нельзя отказываться от дикорастущих злаков, с другой. Все это -- рассуждения ни о чем, пока мы обладаем только одним словом "пельмень", которого близко к той 10-тысячелетней древности не было.
цитата:
Изначально написано osingurt:
"Быть известным" и "широко применяться" это разные вещи.
Разумеется, так. Только даже в XIX в. нельзя сказать, что железо "широко применялось", если сравнивать с нашим временем. Тем не менее, на нашей территории многие могли позволить изготовить себе "железную сечку" (к слову, а она найдена? А почему не бронзовая?)):
"Пьяноборские памятники II века до н. э. - II века н. э. плотно сосредоточены по правобережью Камы, против устья реки Белой, на протяжении 90 км и на прилегающей территории (левобережье Камы) Башкирии по реке Белой и её притокам тоже примерно на 90 км. Согласно последним данным их количество доходит до 175.
Городища двух типов: маленькие крепости-укрытия по окраинам культуры и большие в центральном районе.
Население вело комплексное хозяйство, сочетающее охоту, скотоводство, рыболовство, бортничество и земледелие. Возрастает роль железа. Широко распространена бронза".
цитата:
пельмень это удмуртское блюдо
Именно так. Как и перепечи. Хотя второе, вероятнее всего, в названии несет русские истоки. Что с того? Вы ведь рассказываете об удмуртской традиции жарки, уже вполне ставшей традицией, так понимаю, в течение XX века.
К слову, Вы вполне можете оказаться правы, говоря о XV в., поскольку, вроде как, нет письменного источника, раскрывающего "секреты удмуртской кухни" этой эпохи. И части прапермских с иранскими заимствованиями пермской эпохи слов воедино могли, наверно, сложиться только к Вашему времени. Но доказательства Ваши -- "бред", как тут выразились.
Чет я не пойму, чего вы раззадорились. Типа наших, что ли бьют? Удмурты не могли преобразовать мясо в фарш, что ли? Автор, в чем разница между фаршем и рубленным мясом?
цитата:
Изначально написано Match:
раззадорились
Бывает. И наших бьют: человек сравнивает "крымнаш" с "пельменьнаш", говорит о беженцах по воле русского аллаха, грозится почти с самого начала уйти, но не уходит, долбит мало известную Елену Ясоновну, которая и забыть успела, поди, свои изыскания...
Толки,
спасибо за развернутый ответ, но говорим мы о разном.
- я говорю о 15- веке, Вы в своих рассуждениях аппелируете к фактам более поздним, с разницей лет в четыреста, Вы считаете так можно? Представьте, что у вас есть топор, и что вам нужно построить дом. Процесс этот долгий, состоит из нескольких этапов, которые в свою очередь носят сезонный характер. Чтоб опровергнуть мою точку зрения, что от желания срубить дом до воплощения идеи должно потребоваться около года, Вам достаточно предложить сетевой график работ с учётом специфики того времени, но никак не более позднего, это и будет реконструкция, которая докажет Ваши рассуждения. В любом случае вам придётся сделать ряд утверждений, которые нужно будет доказывать.
Так утверждение, что у удмуртов в 15-ом веке могло быть сыродутное железо, доказывается наличием соответствующего документа, это у меня в книге, здесь по вредности не привожу. Вопрос в другом, а когда это знание вообще появилось у удмуртов. Я не отвечаю на этот вопрос, - не нашёл прямого ответа, зато пользуюсь косвенными подтверждениями, а им не доверять не могу, - очень авторитетные учёные, почти очевидцы стоят за ними.
И здесь всё сильно взаимосвязанно и никак не зависит от наших желаний и хотений, - чистый последовательный исторический процесс. Так если появляется печь сродни русской, достаточно неудобная для готовки, следует искать ответ на вопрос: а почему? а у других как? Почему сейчас, а не раньше или позже? Просто фиксировать происходящие изменения мало, всегда следует найти ответ на " почему?" Вы к сожалению совсем в другом со мной времени, отчего я ответить Вам не могу, - невозможно сравнивать век 15-ый и век 19-ый по своим возможностям. Это как сравнивать кто сильней слон или кит? Некорректно. При этом все Ваши утверждения будут правильными, что даёт Вам ощущение собственной правоты, но я то с ними и не спорю, наоборот полностью согласен! Сам метод неверный, оттого разговор не получается.
- под "аэропланом" имел в виду планер, а ему двигатель не нужен. Для понимания вспомните историю колеса в Америке.
- что вы хотели сказать про Индию, я не понял, главное, чтоб вы сами понимали.
- "пельмень это удмуртское блюдо"
хватит утверждать,доказывайте уже. Я с такой же наглостью заявлю иное, и что? Чем при таком подходе моё заявление хуже/лучше вашего? Да ничем, потому как ровно ничего не стоит. Причём здесь филологии? Вы филолог как и я? О ней у меня чуть позже, заходите в FB на неделе, там тоже споры нешуточные, но более предметные.
- в том то и дело, что прямых доказательств не будет. Потому анализируем косвенные, но стопудовые факты.
- говоря "пельменьнаш" я всего лишь указывал на те непозволительные приёмы для научной дискуссии, которые вы используете, - что хорошо для пропаганды, совсем не подходит для установления истины. Ваша проблема в том, что вас совершенно не интересует, что я реально сказал, Вы даже не вникаете в это. А несете поток известных Вам фактов, ну и что, что верные? - они никакого отношения к теме не имеют, даёте оценочные суждения никак не подкрепляя их, - а зачем? если вы до этого явили столько "правды", кто ещё смеет сомневаться в вашей компетентности?
Я уже просил вас разговаривать конкретно, доказывайте не свою компетентность перечислением известных фактов, а свою точку зрения, - где она? Вы что-то имели против цифры использования пшеницы человеком, назвали бредом, - где пояснения? где "Ваша" цифра? перестаньте уже плеваться. В своё время Вы не увидели у меня разницы между мороженным и охлажденным мясом, здесь у вас то же самое.
Перестаньте быть прокурором, хватит пытаться доминировать, смените приоритеты, займитесь делом, и оно таки пойдёт.
Match,
в технологии получения и в различном вкусе получающихся продуктов.
Суть вопроса не в том что могли или нет, а в том, что делали или нет. Так ценой неимоверных усилий я смогу без соответствующего инструмента одними зубами перегрызть мясо в фарш. Вопрос, - зачем мне это? Если есть более лёгкие способы потребить эти калории? Вот здесь я и ищу ответ на вопрос, когда у удмуртов появляется возможность не просто потреблять калории,а делать это с понтами в виде пельменей.
цитата:
Originally posted by osingurt:
разницей лет в четыреста
Поверьте, разница не велика для крестьянского хозяйства.
цитата:
Originally posted by osingurt:
от желания срубить дом до воплощения идеи
Вот теперь соглашусь. Тем не менее не забывайте о помочах и умениях наших предков.
цитата:
Originally posted by osingurt:
могло быть сыродутное железо
Оно было задолго до XV века еще у предков удмуртов, кем бы они не были. Это азы археологии (и не только. Например, в XVI в. арским людям, в их числе удмуртам, было запрещено заниматься кузнечным ремеслом).
цитата:
Originally posted by osingurt:
невозможно сравнивать век 15-ый и век 19-ый по своим возможностям
Еще раз: легко сравнивать, поскольку "топоры" мало изменились. Если вообще изменились. Более-менее значительные изменения, в т.ч. через старания властей в рамках т.н. патернализма, стали в нашем с/х ощущаться ближе к концу XIX в., а если уж совсем, то это только после коллективизации, когда "трактора стали бороздить просторы полей".
цитата:
Originally posted by osingurt:
имел в виду планер
Ню-ню. Что имею, то и введу.
цитата:
Originally posted by osingurt:
про Индию
Вы про Индию, я про Египет. А вообще "железная металлургия", скорее всего, пошла по миру от хеттов.
цитата:
Originally posted by osingurt:
заходите в FB
Мне там не нравится.
цитата:
Originally posted by osingurt:
доказывайте уже
Вы, похоже, совсем чужое мнение не слышите. Ясно ведь сказал, что наш, потому что наш, отсюда мало важно, что когда-то (непонятно, когда) он был принят откуда-то. Более четко это можно сказать о перепечах: даже название, скорее всего, когда-то заимствовано у русских. Последние, в свою очередь, очевидно, почему-то заимствовали название "пельмень" у наших с коми предков.
цитата:
Originally posted by osingurt:
для установления истины
Установить истину можно, опираясь, например, на какие-то проведенные изыскания (архивные, этнографические, лингвистические и пр.). Какие "изыскания" Вы проводите, кроме якобы опоры на неназванных Вами исследователей. Кроме имени огульно критикуемой Трофимовой, других имен, которые Вы "уважаете", нет.
цитата:
Originally posted by osingurt:
где "Ваша" цифра
Нет и не может быть "моей" цифры, есть только пересказки других. Вы отвергаете возможность "более ранней муки, чем 10 тыс., я сомневаюсь, что неолитическая революция вообще произошла так рано (у нас, к слову, вообще еще только мезолит наступает), вместе с тем говорю: а что могло помешать систематическому "истиранию в ступке" зерна "дикорастущих злаков". Еще раз: Ваши рассуждения здесь из серии "гора родила мышь", для "пельменя" они ни о чем.
цитата:
Originally posted by osingurt:
прокурором
Вот и Вы шли бы, писали стишки про ваебышки.
Вообще то пельмени у удмуртов было праздничное блюдо. И не обязательно, что древняя мясорубка и не важно как она выглядела, была в каждом доме.
У меня и сейчас соседка мясорубку берет. Нафига ей ее покупать, если у соседа есть.
Толки,
- с чего бы я должен верить. Проблема у нас с вами в том, что вы готовы верить, а я требую доказательств. А разница велика и технологическая, и социальная, и накопленного опыта, и много чего ещё, только вам это зачем? Это же так мешает верить.
- о помочах не забываю, я просто о них не знаю к тому времени. Если у вас есть соответствующее знание, поделитесь, не забудьте сослаться на первоисточники:
- про железо Вы дословно повторяйте мою мысль, оно мне зачем? Я прошу ответить на вопрос, который там задаю, Вы этого не делаете. В чём ценность в повторении вами моего суждения? Просто поговорить? Зачем?
- сравнивать нелегко, во всяком случае очень мало соответствующей информации о том времени, чтоб было, что сравнивать. Сам процесс сравнения плёвый, но дело то не в этом. Во всяком случае мне не удалось найти достаточно информации для сравнения, может Вы что добавите? Вот описывать бытовые явления удмуртской деревни 15-го века с точки зрения 19-го, я нахожу однозначно неверным.
- предполагаю, что собеседник одного со мной уровня, потому допускаю порой иронию. Что ж, теперь буду разжовывать.
- Разжовываю, почему Индия. В Индии есть колонна из метеорного железа, за 1600 лет не проржавела ни разу, почему? Там таки все условия, чтоб ржаветь, и всё прочее железо с успехом это делает. Ещё в восьмидесятых годах прошлого века в "научных" кругах широко обсуждались версии особой чистоты, внеземного знания и т.д. Пока один дяденька не заметил, что условий для ржавления нет. Процесс этот идёт в тонких адсорбционных плёнках воды, кои не образуются, - слишком хорошо колонна за день прогревается, чтоб они успели образоваться на остывшей поверхности за ночь. Вот почему в Индии самородное железо встречалось и использовалось, в отличие от других мест с иными климатическими условиями. Это я приводил пример, как совершенно не прямая причина может явиться следствием в истории человека.
Про хеттов. Кто бы спорил? Вопрос, как это знание получили наши предки? Точно не от хеттов, к тому времени, как хетты придумали способ, предки наших предков уже почти тысячу лет, как покинули богоизбранные места.
- поверьте, да-да, вот здесь поверьте, хотя могу и цифрами, тока вопрос ничтожен и времени жалко, - Вы теряете больше от своего отсутствия в FB, чем FB теряет от вашего отсутствия в нём.
- Вы сумели назвать несколько раз мои слова бредом, но уклоняетесь это доказывать. Толки, что-то одно, - или не называете, или называете и тут же доказываете.
- я сразу заявил, что не буду цитировать здесь то, что есть в моей книге, - зачем? Я для чего её написал? Если вы считаете возможным спорить не прочитав книги, это ваше дело. Там есть всё и ссылки на первоисточники в том числе. Толки, вот зачем вы зажали мои сто рублей? Сейчас же купите книгу, там гораздо больше тем для беседы.
- какая каша! Там нет моих рассуждений! Читайте всё же внимательней, тогда будете замечать разницу между мороженным и охлажденным мясом. Перепиши я соответствующую статью из Википедии, Вы всё равно найдёте её неверной. Чтоб установить истину, просто ответьте на мой вопрос. Вы зачем сейчас всё рядом и боком? Вопрос непонятен? - не верю, коль Вы сочли возможным назвать его бредом, значит что-то поняли.
- сами не пишите? Пишите обязательно, хотите, я Вам ещё принесу. Характер скверный, среди своих я подсуну одно общепризнанного мастера, чтоб вы его охаяли. Чтоб показать, что простое желание доминировать ни к чему хорошему в установлении истины не ведёт. Смените установку наконец, я уйду, как обещал, до начала марта. Вас истина интересует, или возможность жить в своей вере? Кстати, в группе решил сделать дополнительный пост, чтоб на вашем примере показать, как не надо вести дискуссию. Признаться, Вы уже настолько начудили, что на целый пост уже хватит.
Match,
Вот! Я могу уточнить как очевидец, что так было до восьмидесятых годов прошлого века, давно живу, блин. Но гораздо интереснее отвечать на вопрос, - почему так? Попробуйте, хотя бы для себя, - здесь почему-то не любят чужих точек зрения, - можете по башке обрести.
Нравится мне Ваше суждение о мясорубке простотой и естественностью. Жаль, если иные учёные не заметят.
цитата:
Originally posted by osingurt:
технологическая
Нет. Все то же трехполье, иногда по-прежнему с элементами подсеки. Лошадь, соха, топор. Разве что соха немного меняется, будучи по-прежнему деревом.
цитата:
Originally posted by osingurt:
дословно повторяйте
Ахтунг.
цитата:
Originally posted by osingurt:
первоисточники
Например то цитирование у меня было из первоисточника. Вам дать ссылку на архив?
цитата:
Originally posted by osingurt:
же почти тысячу лет, как покинули богоизбранные места.
Опять ахтунг. Хетты не в Палестине жили. Ваша тысяча лет -- бред. Потому что бред. Как гладиолус. Чтобы что-то заимствовать, вовсе не обязательно жить рядом с изобретателем. Единожды придуманное "волнами расходится" (до некоторых уголков ойкумены не доходит, до нас дошло, потому что
цитата:
Originally posted by osingurt:
Вы теряете больше от своего отсутствия в FB
Ничего я не теряю от отсутствия в помойке.
цитата:
Originally posted by osingurt:
Вы сумели назвать несколько раз мои слова бредом
Не я. За меня это сказали и обосновали. Только до Вас не доходит, у Вас волна "ваебышная".
цитата:
Originally posted by osingurt:
не прочитав книги
Вполне хватило, что доступно в сети.
цитата:
Originally posted by osingurt:
решил сделать дополнительный пост
На здоровье. Желательно с полным цитированием себя и меня).
и товарищей рядом[b][/b]
Толки,
- как мало Вы знаете о трёхполье в Удмуртии! Здесь я не учитель, ищите сами. Вы не хотите, почему я за вас должен? Вопрос таки очень хорошо раскрыт в соответствующей литературе.
Да, там у меня ещё несколько слов было, куда дели?
- Эта в переводе с французского что значит? Простите, не силен...
- Вы о чём? я уже забыл. Если в тему, обязательно давайте, если о крулости Земли, то не надо.
- насчёт хеттов у меня будет чуть позднее в посте. И где я про Палестину? Вот так всегда, порете чушь, приписываете мне, и со мной спорите. Непорядочно. Или с головой что? Так это к доктору.
Вы так много начудили с предками, что я пост чуть расширю, а вдруг Вы будете читать? Про волны тоже интересно, но лучше стихами. Здесь я с вами как учёный с учёным пытаюсь, а они люди сухопутные, и волны у них имеют иное определение.
- Вы думаете я дам себе труда стучать пальцами, чтоб глупость цитировать? Перечитайте себя, найдите сами. Но, как человек корыстный, если вы готовы подтвердить соответствующими обязательствами, готов за сто тысяч в суде доказать, что вы так высказывались. Текст Договора готов написать и отправить по указанному Вами адресу. Услуги юриста, пошлины, накладные расходы, - думаю профит тысяч 50-60. Ну, за базар ответим?
Да, а "Выебышка" людям нравится, её цитируют, зайдите в сеть, поищите.
- в этом Вы все, троечники. Я полгода изучал первоисточники, чтоб написать книгу, а вы думали показать мне козу, - мало, очень мало, сочтите за труд хотя бы месяц перед тем готовиться, так с вами просто не о чем говорить. А я ведь только начал, там таких аспектов ещё с пяток будет.
Если есть вопросы, спрашивайте, до 1-го марта я абсолютно свободен.
цитата:
Изначально написано osingurt:
мало
Л. 4: (26 сентября 1815) :в сказанных починках по 5 ревизии состояло ревизских душ: Шишевском - 26, Тюлькиновском - 17, а ныне в первом - 37, в последнем - 22 души. Земли же по перемерке полей оказалось, кроме спорного места /называемое речки Холуянки веретее: чинено было при подписавшихся мирских окольных людях и волостных начальниках/, у жителей в Тюлькиновском починке более, нежели сколько у шишевских крестьян. А потому все прописанное спорное место вниз от починка Теплого ключа по оному ключу до речки Холуянки и вверх по оной речке Холуянки до грани и представляется теперь в полное владение того починка Шишевскаго жителям, исключая скотского выгона, который во уважение, что при починке Тюлькиновском нет теперь удобного места впредь до расчиски и устройства таковаго, буди где оное в их дачах откроется, владеть выпуском скота во обще:
1824 года мая 22 дня глазовским земским исправником Кавальдиным при волостном голове Козьме Пушкареве, старшине Егоре Столбове, писаре Ефиме Копосове и нижеписанных мирских людях при деревне Оноховской учинено свидетельство месту, на которе крестьянин Гурьян Прохоров отделил внука своего Трофима Федорова на починок на их крестьянскую деревни Оноховской по речке Тырлы землю, по коему оказалось следующее: изба поставлена у Трофима Федорова от деревни Оноховской в разстоянии чрез поля имеет 3 версты от места, где он начинает огораживать свои разсчистки на будущее время для хлебопашенных полей до избы, им поставленной, 1 верста, в поставленной им одной избе без дверей конюшни и прочей постройки жительства, не имеется и ранее никто не жил, в ширину /л. 37об./ роспашеннова им уже места не единоообразно, а по местам от 40 и до 100 сажен. На всем том разсчищенном им месте хлебопашества еще он не имеет, а только пользуется сенными покосами, и, как видно по изгородам, было ставлено три премежка у избы по два года, а повыше в двух местах 4 премежка, по показанию нижеписанных сторонних крестьян, косит он сено только по третий год. И все сие место по поставленной обществом осеке под названием полеваго огорода назат тому 7 год, которое с общаго деревни Оноховской жителей согласия присоединено ими было к полю для новых во обще распашек, и на сие место, как усматривается, поставлен Прохоровым дом и вокруг его разработывается вышеписанное под пашню место. Хотя и произрастает по всему /л. 38/ спорному пространству мелкой кустарник березовой и осиновой, а еловаго самая малая часть, строеваго же лесу, которой бы годен был на хоромное строение, вовсе не имеется, да и на дрова годнаго крайне мало, а большею частию кустарник, как значится на месте, начинающий отростать после бывших много лет тому назат лесных пожаров, что все сим и удостоверяется.
Земский исправник Павел Ковальдин...
Л. 7об.: По произведенному волостным судом личному осмотру в озимном поле земельного надела Игнатья Иванова и Максима Маркова Лялиных оказалось: во-первых, от селения Чернушинского юкону(?) 4-душная полоса лежит между полосами, принадлежащими с правой стороны Андрея Михайлова Лялина, а с левой стороны Дмитрия Алексеева Лялина же, полоса распахана надвое: Игнатьев Ивановым на 2 ½ души и Максимом Марковым на 1 ½ души, что и составляет на 4 души, которая ими во время проживания в общей семье удабривалась навозом заобще. Затем в 6-м юкону однодушевая полоса лежит между принадлежащими Федору Трофимову Махневу и арендатору Туснолобову, этой полосой, как отозвался Игнатий Иванов, пользуется в силу необходимости, чтобы не /л. 8 пуст, л. 8об./ остаться без земельного на 1 душу надела, и засеял ныне рожью. При этом он, Игнатий Иванов, заявил и просит установить между ими пользование земельного надела из прежней 4-душной полосы на 3 души и отдельного однодушевого надела на ½ души, а Максиму Маркову предоставить в прежней полосе на 1 душу и отдельного однодушевого надела на ½ души...
цитата:
Изначально написано osingurt:
первоисточники
В архиве, в поле? Сомневаюсь. Покамест вижу первоисточник из Вашей головы
цитата:
Изначально написано osingurt:
вы так высказывались
Вы читать умеете? Или только пишете? Где я отрицал? Согласен полностью с человеком, который Ваши измышлизмы бредом назвал. Суд... кляузник чи шо?)
цитата:
Изначально написано osingurt:
поищите
Видел, "поржал".
Толки,
Вот берёте цитату, о чём она, зачем? Я так понимаю, что что-то хотелось о трехполье, так дайте сначала определение, а потом цитату со своим толкованием. Здесь же ничего! А я сиди гадай, о чём это вы?
Я скоро буду в Глазове, не боитесь встретиться? При желании могу подъехать в Кестым, да в любую точку Удмуртии. Текст бить неохота. При личной встрече смогу предложить интересную игру, где за свои слова отвечают материально, очень дисциплинирует. Зовите, на майские приеду, вот тогда и поговорим. А пока Вы в блуд скатились, времени на вас жалко. У вас нет установки искать истину, а лечить Ваши комплексы я не доктор, попробуйте в ветке "Медицина".
Можно, я не буду Вам отвечать? - надоели, всё не по делу, всё не о том.
Хочу встретиться, отпишите адресок.
Толки,
не заметил реплики, так вы тоже согласны без суда, по понятиям? - так это упрощает дело! Всегда ваш, зовите, уже еду, за базар надо отвечать! Какой милый человек. Я таки желаю расставить точки над ё, не кровожадный, просто деньги нужны, а вы, как я понял, желаете поделиться. Никакого душевного насилия, извиняться не придётся, ответите материально. Господи! сделай так, чтоб сей достойный муж не ускользнул от меня и я уверую!
Толки, я очень хочу с вами встретиться.
цитата:
Изначально написано osingurt:
Я так понимаю
Вы узки и недогадливы. Жую: взял, несильно ища, то, что Вам, по всей видимости, не доступно. А между делом, там и 3-полье есть. Но ведь Вы этого не видите.
цитата:
Изначально написано osingurt:
не боитесь встретиться? При желании могу подъехать в Кестым, да в любую точку Удмуртии. Текст бить неохота.
О, руки зачесались). Плюньте в монитор, может, поможет.
Шли бы Вы со своими встречами...
А говорили что с кумышки так не прёт.
чего то тс ващпе распоясался.удмуртская кухня,купите мою книжку,не жарили не варили,трехполье,в индии железный метеоритный столб,за свои слова отвечают,хочу встретиться,про хеттов хотел попозже.ТЫ ЧЕГО,ТС?????А????
Виноват я вообще-то. В принципе нельзя так "приземлять" творческих людей, они не от мира сего, и это нормально.
Ненавижу удмуртскую кухню..
Бывает. Отпускает со временем.
Приезжали в гости люди с других регионов...Покормил их Вашей кухней..В Позиме...Они даже не доели...Я сорок лет прожил в этом крае..Всякое приходилось едать..И на свадьбах,и на поминках...Ну не умееют удмурты готовить..Хоть тресни...У самого жена вотянка..Класно готовит..Но,не удмуртские блюда....Их нет...
Так, и русской кухни нет. Всему научили французские повара у русских бар. А французов итальянцы уму-разуму учили. И что?
тем более 40 лет прожил,а жена вотянка.значит дети вотячонки.а ты отец вотячонков.ебальник бы тебе разбить эрнест хуесосович
в школу
в школу
в школу
Мне вот интересно, почему те кто так любит удмуртскую кухню не любит свой родной язык.
Да форум русскоязычный, но думаю пошли бы вам на встречу и разрешили тему на удмуртском языке, писали бы там рецепты, восхищались вкусом исконных блюд (каши с векшей).
Всё были бы счастливы.
Глупость говорите. Причем не в первый раз одно и то же.
А чё глупости то, естественно же когда люди о своём национальном на родном языке общаются.
Я думаю, что должно быть у удмуртов такая возможность.
цитата:
Изначально написано Д_и_м_а:
Да форум русскоязычный, но думаю пошли бы вам на встречу и разрешили тему на удмуртском языке,
А клавиатуры есть такие что ли? Хотя наклейки должны вроде как быть.
Кто хочет, разговаривает. В т.ч. и здесь. Раскладки есть, туж кулэ ке -- шедьто. Нош сотэк но луэ.
)
цитата:
Изначально написано Match:
А клавиатуры есть такие что ли?
Сейчас даже андроид на удмуртском языке сделали, наверное там есть клавиатура.
Если взять например русскую кухню, то я бы её представил так:
Мировая кухня, в которой есть европейская, тюркская, азиатская.
В европейскую входит значительная даже доминирующая славянская кухня.
Русская кухня это и есть на 70 % славянская, 10 европейская, 10 тюркская, и прочие по долям процента. Я так вижу русскую кухню.
Интересно как удмурты видят свою кухню в мировой?
Кинлы мар. Нош кудысь лыдзыса вуиды? Удмуртъёс -- я, одиг палан уло, нош зучьёс мар? Огъёс воксё якут кылэ но сионэ пырало вал.
Чего теме пропадать... Дублирую сюда из близкого старого:
Сяртчынянь.
цитата:
Originally posted by Толки:
Сяртчынянь.
ела такое в далеком детстве... ням-ням)) мы их кокроками называли.
Вообще из удмуртских блюд мама готовила перепечи, кокроки, до сих пор готовит по великим праздникам табани с зыретом в печке (обожаю их, рецепт перешел от бабушки). Пуртыен шыд, шашлыма - готовят иногда родственники (извиняюсь за ошибки, не знаю точно как пишется, шашлыма насколько помню - это каша с костями на костре, а пуртыен шыд, что-то запамятовала). Написала пост для поддержания темы, очень хорошей. Удмуртскую кухню очень уважаю, я на ней выросла. Чисто мое субъективное мнение, блюда удмуртской кухни менее калорийны по сравнению с блюдами татарской кухни, с которой я сейчас знакомлюсь)
цитата:
Изначально написано Amelieee:
Пуртыен шыд
Наверно, все же пуштыё шыд (тоже могу с буквами напутать). Яйцо, как в уху, но не уха, мясной. Легко готовится, довольно вкусен.
Хотя: пурты -- котел, вроде как...
а где можно купить вот эту репу,которая в
цитата:
Изначально написано Толки:
Сяртчынянь.
в начинку идет? очень хочу постряпать эту вкусность! помню в детстве ела,ох просто объедение!
C репой никогда не делал. На фото -- каляга / калега (турнепс, брюква? Так до сих пор и не определился с "научным" названием). Где купить, не знаю, у нас сами ее сеют. В начинке, кроме нее, также жирное мясо с солью-перцем. Делают еще с коровьим маслом. В последнее время частенько на жарнике эту "брукву" с мясом и другими овощами просто запекаю.
Вкусно, но, кажется, далеко не всем.
Толки,продайте мне "каляга / калега" аааа?? пожалуйста))
Поздно(. Скормили, коровы ее очень любят. Последнюю "спас" от них тройку недель назад и в духовку.
(( как же так... эээх,жаль.очень жаль!
да бабушка такие делает. они из без мяса вкусные просто с луком.
а еще делают пирожки (даже пельмени) с колысом, незнаю как по научному называется. в детстве постоянно ходили по весне собирали молодые листочки. Но это не ела мне вкус не нравится.вот суп с колысом вкусный.
Просто с луком точно будет невкусно. Овощ с овощем, еще и с луком, который, ну, очень многим попросту в варено-печеном виде противен. Имхо.
Есть колыс-курегпыд, есть гон колыс. Один -- сныть, другой -- что-то из "борщевиков". Это навскидку, могу ошибаться.
зря вы. каляга в сыром виде очень вкусная, нарезать кругляшами и посыпать немного солью. попробуйте, несможете оторваться, очень вкусно, каляга она же сочная, немного сладковатая, я даже не смогу описать вкус. с солью попробуйте. вкусна. и пирожки с калегой и луком вкусные, вы же едите пирожки с капустой, почти тоже самое.
собирали высокий куст был, только собиравшиеся распускаться листочки, да на борщевик похож куст, но он не ядовиты и не жалится.
цитата:
Originally posted by tata2505:
пирожки с капустой
Ем. Но обязательно с мясом. Еще яйцо в начинку. Лук если есть, то относительно немного, пропущенный с мясом.
Пушнерэн шыд (коть кин соэ лэсьтэ, удмуртъёс но))
Суп с крапивой. И кто скажет, что это удмуртское... Обязательное весеннее блюдо наших предков и нас, независимо от национальности. Или татары не ели?
Фотографировать не стал: выглядит так же зелено, но без желтых яичных вкраплений.
Вариация на тему "колысэн шыд": вода, мясо (баранина, индейка, свинина), колыс (который курегпыд), крапива, квашеная капуста, картофель, фасоль, крупа, морковь, домашний соус, чеснок, соль, лавровый лист. Ел с перцем (красным, черным) и майонезом (надо было со сметаной).
цитата:
с крапивой
Сныть не едят у вас что ли?
Мы едим
Так следующим постом за сныть и задвинул. Жалко, правда, что именно сныть (колыс-курегпыд), а не гоны колыс, который "подушистее" будет.
Толик, испортил интересную тему у чувака завалил своей бурдой и за ради чего?
NB: Хотелось бы чтобы автор темы все таки вернулся и продолжил развивать ее.
Нашёлся бы такой удмурт, который показал бы "кашу с векшей" или табани из муки смешанной с кровью, воссоздал "национальные блюда" приготовленные в чуме на очаге. Вы не подумайте, я не пытаюсь принизить, славяне тоже такое ели, и не стесняются это показывать, и всегда интересно.
Вот у удмуртов почему то, что не блюдо, то перепечи или штрудели. Я за то что бы этнографией занимались, а не плагиатом.
Бабушка варит компот из ревеня. Нигде не встречала такой.
Научи, пожалуйста. У нас на даче растет, не знаем для чего и откуда, но сказали не выкапывать. Вот и найдется достойное применение.
цитата:
Originally posted by Д_и_м_а:
приготовленные в чуме на очаге
Летняя кухня это сегодня называется. Блюда ничем не отличаются от приготовленных в русской печи. Ну, а в чуме, походу, Вы до сих пор живете.
цитата:
Originally posted by otk4:
Хотелось
Девушка, если Вы не в теме, чего лезете? ТС свалил, разобиженный. Собственно, и заходил сюда, в эту ветку, тему создавал не для ее развития, а для рекламы. Предлагал всем дружно валить в Фейсбук, был, по сути, послан. Чего и Вам желаем)
цитата:
Originally posted by Д_и_м_а:
славяне тоже такое ели
Собственно, вполне вероятно, что у славян когда-то и заимствовали)
К слову, во всех "грехах" удмуртской кухни можно спокойно "виноватить" русскую традиционную, крестьянскую кухню. Например:
Блюда приготовлялись из мучных, молочных, мясных и растительных припасов.
Хлеб употреблялся преимущественно ржаной.
Обычной едой простого народа было овсяное толокно (у удмуртов ӟожон, за правильность написания не ручаюсь).
Основу питания большинства населения (крестьян) составляли зерновые и овощи, из которых готовились соленья, супы, каши и хлебобулочные изделия.
До широкого распространения картофеля (со второй половины XIX века) основным овощем служила репа (сяртчы).
Отличительная особенность блюд русской крестьянской кухни - практически не встречается такой приём, как жарка.
Вот конину разве что удмурты ели и прочее, по мелочи. Так и русские, вполне бывало, "заимствовали".
Причина проста: очень давно живем рядом, причем в одинаковых условиях, выращиваем и ловим примерно один ассортимент. Та разница, которую нам показывают, -- это во многом "усиление акцентов". Отсюда, повторяюсь: перепечи -- явно русское название удмуртского сегодня в нашем крае блюда, пельмени -- явно финно-пермское название знаменитого русского блюда. Или те же табани: спокойно рядом русская, корнями в Удмуртии с XIX в., печет то же самое, но называет это дело, кажется, лепешками.
К слову, Дима, Вы знаете свою родословную, свои корни (вятские, надеюсь) или так просто трендите "Я часть русского Богоизбранного народа, с этой верой родился, с ней же и помру... [Мой]Вождь Третьего Рима. Святой Благоверный Царь Иоанн Васильевич IV"?
Вас, разумеется, ни в чем не переубедить (собственно, не наша это задача)), но вот выдержка из описания в двух словах русской кухни XVI в.: "В этот период продолжается разнообразие в постном и скоромном столах. Резко обозначаются различия кухонь разных сословий: кухня простого народа начинает упрощаться, кухня знати становится всё более изысканной. Заимствуются (sic!) ряд блюд и кулинарных приёмов, преимущественно из восточной кухни" (http://traditio-ru.org ...).
Если вы дальше своего колхоза не видите и считаете, что кроме как у удмуртов этого нет, а если и есть то от удмуртов научились. Тот же ревень, до какой степени надо быть ограниченным, что бы не знать, что его издревле варят, некоторые европейские народы вообще от него фанатеют, что только не делают.
Многие не знают за пределами удмуртии кто это вообще удмурты и знать не хотят.
цитата:
как жарка
Не умничай, если не знаешь то и не пиши.
Жарки не было, потому, что было пряжение.
Поскольку письменности не было, то что там было у древних вотяков, можно только строить на домыслах, а проще себе просто присвоить, то что другие создавали и сохранили.
Нет удмуртской культуры и кухни уже давно, вы её просрали.
Не так, развили, заимствовав и отдав.
Насчет пряжения "Данный вид термической обработки пищи появился еще в конце 15 - начале 16 столетий, в то время как жарка (жарение) в ее современном виде стало использоваться на век позже. Примечательно то, что в русском языке самого слова <жарить> не существовало до 16 столетия - тогда говорили <пряжить>, а жареные продукты называли <пряжмо>. Однако сегодня данный способ или забывается, или используется без аутентичного названия".
цитата:
Originally posted by Толки:
русской кухни XVI в.: "В этот период... Заимствуются (sic!) ряд блюд и кулинарных приёмов, преимущественно из восточной кухни"
цитата:
Originally posted by Д_и_м_а:
Нет русской культуры и кухни уже давно, вы её просрали.
Прямейшая аналогия, если рассуждать по-Вашему, по-сектантски.