вопрос 1. ламинат по 200 р. за кв. метр - это что, совсем хлам?
вопрос 2. бывает ли белый глянцевый ламинат?
ответ на вопрос 1: хлам еще какой
ответ на вопрос 2: гипотетически может он и бывает, но лично я не встречал коллекции глянцевого белого ламината (темные бывают)
Не могу представить как это будет выглядеть "белый глянец"
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
ответ на вопрос 1: хлам еще какой
а чем теоретически он отличается например от ламината за 500 ? внешне почти одно и тоже - мдф, сверху пленка наклеена...
А чем отличается Жигули от Мерседеса, внешне почти одно и тоже металл, пластмасса, стекло, колеса
Ламинат ценой выше 500 руб. основа идет не МДФ, а HDF, сверху не пленка, а акриловая смола (некоторые производители добавляют ещё и корундовую крошку, что значительно увеличивает срок истирания), замки отличаются очень сильно и многое другое.
Тут ведь не вопрос цены (тот ламинат который стоит 200 руб. можно продавать и за 500 - 600 руб., тут главное производитель)
позвоните 56-93-55 я Вам объясню разницу
quote:
Весь ламинат до 500 р/м2 - это качество среднее или ниже среднего, не влагостойкий
фигассе.. я за 430 присмотрела ламинат именно потому что он в массе влагостойкий. Думаете наврали? 8 мм и 32 класс...
скажите производителя и коллекцию
Постелил у себя дома Classen-дуб светлый Тарбек за 540руб. /кв.м.,изоляция Изошум 4мм,на щитовой паркет. Поверьте и качество на высоте и в укладке нет проблем. После 2-ух недель такой же видел в другом магазине уже за 760руб. /кв.м.,так что дело не в цене)))Сам работаю в отделке уже 15 лет, всякие полы видел. Выбор за вами)))
2 недели это еще не показатель
Хотя для Classena 540 р/м2 цена приемлимая, а 760 р/м2 это просто кто-то хочет сильно кушать видимо
пуговицца
Можем предложить ламинат "Euro Home" Германия (100% не Китай и не Россия у которых в сертификатах указывается Германия)
цена 550 р/м2 - 10% = 495 р/м2
влагостойкий "в массе"? или только замки пропитаны? мне в прихожую, а там стояки временами текут
и зимой от снега на сапогах водичка бывает...И еще бы каталог по цветам посмотреть..
Что значит влагостойкий в массе?
За 400 руб. такого не бывает
Влагостойкий в массе идет тот ламинат, который не склеивают с помощью различного клея и различными примесями, а прессовка основной плиты с помощью высоких температур без клея и примесей, такой ламинат стоит 600-700 р/м2, коэффициент влагостойкости 6-9% при разрешенном Европейским стандартом 18%
Кто Вам такое сказал "влагостойкий в массе" да ещё и по цене китайского ламината
Какой коэффициент влагостойкости?
Назовите производителя ламината
Каталог по цветам на сайте www.russkystyle.ru - ламинат "Euro Home" коллекция "Loft"
Во всех коллекциях "EuroHome" реализованы патентованные технологии:
"Aquastop" - защита от проникновения влаги!
quote:
что значит влагостойкий в массе?
да я просто термин этот повторяю за консультантом, который мне про это объяснял. Коэфициенты не запомнила, конечно..
Я так поняла, что это пропитка самой плиты, из которой сделан ламинат. Бывает же влагостойкий ГКЛ или МДФ... ну вот, и тут так же..
Пропитка это для красивых слов, оно Вам не поможет
Мебельщики изготавливают мебель из влагостойкого МДФ при попадании влаги набухают так же как не влагостойкий а платят дороже
Решать Вам
тогда предложите, пожалуйста, бюджетный вариант, у которого хорошо были бы пропитаны замки. Я так понимаю, что влага только там может попасть - пленка же не пропускает, если она не повреждена, конечно...
Каталог по цветам на сайте www.russkystyle.ru - ламинат "Euro Home" коллекция "Loft"
Во всех коллекциях "EuroHome" реализованы патентованные технологии:
"Aquastop" - защита от проникновения влаги!
quote:
Во всех коллекциях "EuroHome" реализованы патентованные технологии:
"Aquastop" - защита от проникновения влаги!
Такой ламинат подойдет на кухню рядом с мойкой? Не разбухнет со временем?
подойдет, но не помешает рядом с мойкой герметик использовать
Посоветуйте ламинат на кухню и прихожую
Интересует бюджетный вариант и цена на демонтаж и укладку
нашли красивый ламинат 32 класса. пр-ва Россия PLATINUM, полазила пару сайтов, производители пишут, что супер-пупер! а реально кто-нибудь сталкивался? не крошатся края и т.п.?
что скажите про "теплые полы"(обогреваемые)??? слышал там требуется специальный ламинат???
в СД ламинат CLASSEN, по 398 руб/м.
как он по качеству, кто знает?
Подскажите ламинат PARAFL Norma 8мм 32 кл как он
quote:
Originally posted by 300980kot:
Подскажите ламинат PARAFL Norma 8мм 32 кл как он
Это китайский ламинат или в лучшем случае Россия
До сих пор удивляет то, что мы ради небольшой экономии готовы покупать материалы неизвестного происхождения
Что в составе?, какая экологичность? и т.д.
Русский Стиль+, прокомментируйте пожалуйста мой выбор:
- ламинат QuickStep Eligna http://www.tsstrade.ru/catalogue/napolnye_pokrytija/laminat/32_klass/quick_step/eligna/ или Egger http://www.tsstrade.ru/catalogue/napolnye_pokrytija/laminat/32_klass/egger/emotion_trends_block/
- подложка Tuplex http://www.tsstrade.ru/catalogue/napolnye_pokrytija/podlozhka/podlozhka_xps/tuplex_tupleks_podlozhka/
Верной дорогой идете, но если выбирать между Quick Step и Egger, то все таки я отдаю предпочтение Quick Step, а если ещё по лучше и по интересней, то это Balterio
А если у Вас основание не бетонная стяжка, то лучше и по дешевле пробковая подложка
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Верной дорогой идете, но если выбирать между Quick Step и Egger, то все таки я отдаю предпочтение Quick Step, а если ещё по лучше и по интересней, то это Balterio
А если у Вас основание не бетонная стяжка, то лучше и по дешевле пробковая подложка
из Balterio ничего не приглянулось, к сожалению. основание - как раз таки бетонная стяжка. вот есть еще фирменная подложка QuickStep http://www.tsstrade.ru/catalogue/napolnye_pokrytija/podlozhka/podlozhki_firmennye/quick_step/podavlenie_otrazhennogo_shuma . как думаете, стоит заморачиваться насчет нее? или вообще не выпендриваться и взять обычную ППЭ подложку? в ровности стяжки не уверен
У Balterio очень интересные коллекции Sonata www.russkystyle.ru/laminat/balterio/sonata и Nocturne www.russkystyle.ru/laminat/balterio/nocturne под экзотические породы дерева и применением новой технологии браширования "Chromezone"
подложка Quick Step тоже не плохой вариант и по дешевле чем Tuplex
ППЭ не вариант - это не подложка, это аналог
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
У Balterio очень интересные коллекции Sonata www.russkystyle.ru/laminat/balterio/sonata и Nocturne www.russkystyle.ru/laminat/balterio/nocturne под экзотические породы дерева и применением новой технологии браширования "Chromezone"
подложка Quick Step тоже не плохой вариант и по дешевле чем TuplexППЭ не вариант - это не подложка, это аналог
спасибо за консультацию. все-таки >800 рублей за кв.м. это уже дороговато - мне нужно будет 36 квадратов ламината. нашел на сайте QuickStep конфигуратор для подбора цвета и фактуры ламината - отличная штука
quote:
Originally posted by sgosha:
все-таки >800 рублей за кв.м. это уже дороговато
Для такого ламината с такими характеристиками и такого качества это не дорого, обычно ламинат с такими характеристиками стоит дороже
quote:
Русский Стиль+
вы какую-нибудь скидку делаете на ламинат? В частности интересует QuickStep.
Скидки от 5 до 10% (от объема)
Новоселам - 15%
Новосел, хочу -15%.
Какие нужны доказательства, что новосел.PS: Сайт - хорошо, но отсутствие цен на сайте сильно снижает юзабилити 
Скрываете или не хотите следить за обновлением цен на сайте?
И не работают всплывающие окошки.
quote:
Originally posted by LoMaker:
Новосел, хочу -15%. Какие нужны доказательства, что новосел.
Свидетельство с Рег. палаты об операции с недвижимостью не более 1 года назад
quote:
Originally posted by LoMaker:
PS: Сайт - хорошо, но отсутствие цен на сайте сильно снижает юзабилити
quote:
Originally posted by LoMaker:
Скрываете или не хотите следить за обновлением цен на сайте?
Когда цены были на сайте конкуренты сильно демпинговали цены
Могу одно сказать цены самые приятные
quote:
Originally posted by LoMaker:
И не работают всплывающие окошки
Не много не понял, какие окна?
Русский Стиль+ Про Кроностар что можете сказать? Стоит ли поддерживать отечественного производителя
quote:
Originally posted by Kostosss:
Стоит ли поддерживать отечественного производителя
Если честно, то пока нет
кого интересовал глянцевый ламинат?? ЮКА-Строй 601-477 есть огромный выбор глянцевого ламината
quote:
Originally posted by KlimovK:
кого интересовал глянцевый ламинат??
А зачем он нужен?
Очень непрактичный и проблемный в уборке
Сейчас наоборот востребован матовый
существует у человека желание приобрести пусть приобретает! на каждый товар всегда найдеться свой покупатель!
да и на счет практичности! ламинат пролежал на выставке в течении 5 дней по нему ходили и каблуками и сапогами, остался как новый!!! все зависит от производителя и качестве защитного слоя! производитель заявляет 33 класс.
5 дней?
а Вы спец? если считаете 5 дней это показатель
поверьте за 10 летний опыт я могу сказать многое
а спрашивали или нет меня, это форум как раз для вопросов и ответов
Здесь не надо ни на кого обижаться спорить и т.п., а просто, если заявляете о товаре, давать полную информацию, чтобы люди знали
А на счет практичности, я имел ввиду, что все отпечатки видны и после мытья остаются разводы
Ламинат platinum хлипенький, быстро скалываюся края, даже усилий особых не надо
quote:
Originally posted by Xrom:
Ламинат platinum хлипенький, быстро скалываюся края, даже усилий особых не надо
что Вы ожидали от Российского ламината
Известный бренд Quick Step в конце 2011 г. открывает завод в России, поверьте будет почти то же что и platinum но цена Европейская (про то что качество будет плохое, а цена останется прежняя на Quick Step, сами поставщики об этом говорят)
Как бы я не любил Россию, но к сожалению она до сих пор не научилась делать качественно практически ни чего
Русский стиль+, посоветуйте, пожалуйста, ламинат в частный дом. пол дощатый, сверху ОСБ3, подлжку еще не выбрала.
quote:
Originally posted by maria813:
Русский стиль+, посоветуйте, пожалуйста, ламинат в частный дом. пол дощатый, сверху ОСБ3, подлжку еще не выбрала.
У Вас самое хорошее основание, а ламинат я бы Вам посоветовал Бельгийских производителей Balterio и Berry Floor.
А подложку пробковую, лучше еще не придумали
Подскажите пожалуйста за какую цену сможете поставить ламинат 70 кв.м. Quick Step U1386 а также плинтуса и другие доборные к ним элементы. Можно цену в РМ
quote:
Originally posted by MissisM:
Подскажите пожалуйста за какую цену сможете поставить ламинат 70 кв.м. Quick Step U1386 а также плинтуса и другие доборные к ним элементы. Можно цену в РМ
ответил в ПМ
У меня 1 этаж, полы старые деревянные доски, хочу их полностью убрать сделать гидроизоляцию и еще чем нибудь утеплить + сверху ламинат. Так как квартира перепланирована в студию надо видимо чем то склеивать ламинат да? ну чтобы на кухне и в прихожей не стекало сразу под доски. Проконсультируйте пожалуйста.
Спасибо
quote:
Originally posted by Котоводиха:
Так как квартира перепланирована в студию надо видимо чем то склеивать ламинат да? ну чтобы на кухне и в прихожей не стекало сразу под доски.
можно дополнительно использовать при укладке специальный герметик для швов
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
я бы Вам посоветовал Бельгийских производителей Balterio и Berry Floor.
цену в пм или на почту можно?
тоже присоединюсь на счет Balterio - очень понравился. Как с установкой, так и с использованием. Замки срабатывают очень хорошо, сами помогают убрать зазоры. Что еще интереснее - выдерживают многократные сборы/разборы, без потери свойств. ОЧЕНЬ НЕПОНРАВИЛСЯ Tarket - г@вно редкостное, при чем по цене не дешевое. Отлетает покрытие, замки разваливаются еще при первой сборке.
Viper-919 + 1000
А еще есть продавцы Tarketta, которые ставят в один уровень Tarkett и Balterio
Где купить Balterio и по каким ценам его продают?
quote:
Originally posted by maria813:
Где купить Balterio и по каким ценам его продают?
ответил в ПМ
Мне нужен бюджетный вариант ламината ( ну т.е. качество за разумные деньги), 16м3, во сколько мне обойдется покупка ламината у вас, я тоже кстати новосел.
quote:
Originally posted by apica:
Мне нужен бюджетный вариант ламината ( ну т.е. качество за разумные деньги), 16м3, во сколько мне обойдется покупка ламината у вас, я тоже кстати новосел.
ответил в ПМ
quote:
Originally posted by apica:
16м3
0_0 куда вам 16 кубометров?!
quote:
новосел.
может пентхаус?
------------------
лучше быть чем казаться
Ничего страшного, просто ошибся человек с циферкой
quote:
Мне нужен бюджетный вариант ламината ( ну т.е. качество за разумные деньги), 16м3, во сколько мне обойдется покупка ламината у вас, я тоже кстати новосел.
мне тоже нужен, площадь 16,6м2
а мне 28м кв тоже желательно цену в пределах разумного
объясните, что за тайны мадридского двора?почему ни на одном сайте напольных покрытий нет цены на ламинат??мне вот влом звонить и бабки тратить,а так я бы по ценам сориентировалась и поехала б туда, где дешевле.
Стелили Balterio Vitality Nature 32class/7мм, на сухой пол на обычный изолон 3мм. На хозбазе на 04.2011 он был ~480 р/метр если у вас нет скидки, а у нас она была
Так же в Хоттабыче иногда бывают спеццены на Quick Step, Balterio и др.
Качество ламината неплохое. Цвет Мербау Борнео 425 с светло оранжевыми обоями смотрится отлично. Покрытие рельефное, под структуру дерева, приятное босым ногам, никакой статики из-за изолона не наблюдается. Стелили по диагонали, так смотрится интереснее, расход материала увеличивается незначительно.
Из недостатков ламината вообще, могу сказать, что он более холодный по сравнению с тем же паркетом или ленолеумом, и когда в комнате прохладно, то босиком ходить уже некомфортно. Когда тепло, это не чувствуется.
quote:
Balterio Vitality Nature 32class/7мм, на сухой пол на обычный изолон 3мм. На хозбазе на 04.2011 он был ~480 р/метр если у вас нет скидки,
какой отдел на хозбазе???
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Влагостойкий в массе идет тот ламинат, который не склеивают с помощью различного клея и различными примесями, а прессовка основной плиты с помощью высоких температур без клея и примесей, такой ламинат стоит 600-700 р/м2, коэффициент влагостойкости 6-9% при разрешенном Европейским стандартом 18%
Очень интересная теория.
Это ж за счет каких таких свойств прессования он приобретает влагостойкость, если нет там ничего кроме древесины?
Про наличие лигнина - в курсе, но он не обеспечивает влагостойкость ни в коем разе.
Основа любого ламинированного паркета это ДВП сухого способа производства с добавлением различных смол и повышенная влагостойкость достигается добавлением в древесную массу связующего на основе фенол-формальдегидных смол.
Поверхность - бумага с напечатаным древесным (обычно) рисунком пропитанная меламин-формальдегидными смолами.
Вообщем, ерунду всякую не пишите, вводя в заблуждение потребителей
HDF основа из которой сделан ламинат бывает разной степени плотности.Плотность измеряется в кг/м3.Соответственно чем плотнее HDF плита,тем выше влагостойкость у ламината.
Простой пример:возьмите ламинат за 250 руб/м2 и за 700 руб/м2, положите их в ведро с водой на несколько часов.Посмотрите на торец досок и сравните результат.Разница очевидна.
Хорошая качественная плита должна иметь плотность от 930 кг/м3.
Кроме того в производстве , например, бельгийского ламината применяют древесину хвойных пород, которая содержит собственную смолу в том числе за счет которой его тоже спрессовывают.Мы не говорим что хороший ламинат совсем не содержит формальдегид, он даже есть в натуральной паркетной доске,но наличие его очень минимально.
По Вашему мнению получается чем больше в составе формальдегида, то ламинат более влагостойкий, но почему тогда ДСП, содержащая формальдегид в большом количестве, разбухает при первом контакте с водой.
Например в ламинате Balterio фенолформальдегидных смол в 10 раз меньше чем по общепринятой европейской норме E1.Ламинат шведского производителя PERGO имеет маркировку "Зеленый Лебедь"-официального скандинавского знака экологической чистоты.
А Ваши приведенные выше высказывания скорее всего относятся к ламинату 200-300 руб/м2 качества,которым завален весь город.Также у такого ламината не идеальная геометрия доски ( при сборке остаются щели) и влага при мытье пола попадает в них.Конечно и об экологии в этом случае говорить не приходиться при открывании упаковки исходит резкий химический запах.
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Мы не говорим что хороший ламинат совсем не содержит формальдегид, он даже есть в натуральной паркетной доске,но наличие его очень минимально.
Вы горячее то с теплым не путайте. Да, в натуральной древесине есть естественное содержание формальдегида, но оно настолько мизерное, что по сути никто его не оценивает. И Вы утверждаете, что природное содержания формальдегида является склеивающим реагентом?
Если бы Вы сказали что это лигнин содержащийся в дереве, тогда да, я согласился бы отчасти - при повышении температуры и давлении он имеет свойство пластифицироваться, но его явно недостаточно для требуемых характеристик.
quote:
По Вашему мнению получается чем больше в составе формальдегида, то ламинат более влагостойкий, но почему тогда ДСП, содержащая формальдегид в большом количестве, разбухает при первом контакте с водой.
Совсем не так. Сам по себе формальдегид никаким образом не может служить связывающим и его чистое наличие или отсутствие в плите на влагооталкивающих свойствах не сказывается.
Формальдегид является обязательным компонентом в смолах, таких как Фенолформальдегидная,Карбамидформальдегидная,Меламинформальдегидная, где в сочетании с другими реагентами придает определенные влагостойкие характеристики.
Еще раз Вам пишу: нет древесно-волокнистых плит без связывающих химических компонентов.
И с чего это Вы ламинат сравниваете с ДСП (там плотность в среднем 600 кг/м3) ? Давайте сравним с оргалитом тогда (ДВП мокрого способа изготовления)Плотность сравнима - под 1000 кг/м3. А оргалит несмотря на высокую плотность,только так вбирает воду.
Но!даже в этом случае не обходится без добавления синтетических смол.
Опять же, во всем мире практически запрещено производить ДВП мокрого способа в связи с экологическими проблемами (Россия отдельная тема, но новых производств у нас тоже уже не запускается).
Поэтому сейчас всё ДВП,МДФ,ХДФ в большинстве своем производится т.н. сухим прессованием.
Так за счет какого чуда добиваются влагостойкости? За счет плотности? Не смешите
Теперь на счет экологии: а Вы в курсе из какого хлама в Европе прессуют ХДФ?
Ладно шведы, у них с лесами вроде все ок. А Бельгия? Да она вся сплошь усыпана химическими заводами, идите поищите там хвойные леса
так его (Русский Стиль+) а то-бля начитался хрени людям мозг плавит
Еще забыл добавить.
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
фенолформальдегидных смол в 10 раз меньше чем по общепринятой европейской норме E1.
Ну это уже совсем никуда
В Европе полным ходом давно уже стандартом является Е0.А еще жестче, это стандарты IKEA IOS-MAT и CARB во второй фазе (правды ради, последний действует в основном за океаном).
Так что упоминаемые Вами всякие лебеди разных цветов, фигня полная, хоть лосей там пририсуйте
Вы лучше скажите, этот дорогой европейский ламинат как то коррелируется с IKEA стандартами по эмиссии формальдегида?
З.Ы. Посмотрел я на этот ваш зеленый пернатый знак. Снова тут немного лукавите, уважаемый. Знак "Зеленый лебедь" присваивается при использовании возобновляемых ресурсов, в данном случае лесов и гарантирует, что при сжигании выделяет дым как от дерева. Т.е. это лишь гарантия что сделан из дерева а не полностью химпродукт.Вот и вся экологичность, а вот сколько выделяет он формальдегида - вопрос открытый.
Так что не стоит делать акцент что мол дорогой ламинат экологичнее дешевого.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Да, в натуральной древесине есть естественное содержание формальдегида, но оно настолько мизерное, что по сути никто его не оценивает. И Вы утверждаете, что природное содержания формальдегида является склеивающим реагентом?
Читайте внимательнее, мы говорили про натур.паркетную доску, а не просто про древесину и ее природное содержание формальдегида.Паркетная доска, в основном, состоит из трех слоев.Соответственно эти слои между собой склеивают, так вот в этом клее фенолформ-д есть и уже не в таких мизерных кол-вах как в натуральной древесине.
quote:
Originally posted by Alnaza:
И с чего это Вы ламинат сравниваете с ДСП (там плотность в среднем 600 кг/м3) ?
quote:
Originally posted by Alnaza:
Так за счет какого чуда добиваются влагостойкости? За счет плотности? Не смешите
Вы сами себе противоречите.Сначала Вы пишите зачем сравнивать влагостойкость ДСП и ламината, т.к. у ДСП плотность ниже.А потом, что за счет плотности плиты не добиваются влагостойкости.По моему вы уже запутались в своих умозаключениях.Плотность плиты напрямую связана с влагостойкостью.Это же физика - чем плотнее материал, тем он меньше впитывает влагу.В "рыхлом" материале есть микропоры которые заполняет влага.Вспомните раньше в тетрадях была "промокашка" это такой листок бумаги на который можно было убрать лишние чернила.Промокательная бумага - несклеенная и малоспрессованная бумага. В структуре бумаги много мелких капилляров, вследствие чего она быстро впитывает жидкости, например, чернила.Принцип тот же самый.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Теперь на счет экологии: а Вы в курсе из какого хлама в Европе прессуют ХДФ?
Ладно шведы, у них с лесами вроде все ок. А Бельгия? Да она вся сплошь усыпана химическими заводами, идите поищите там хвойные леса
Как раз из хлама и прессуют дешевые пародия на ламинат, вот почему он недорогой и пахнет неизвестно чем.А на счет хвойных лесов никто и не говорил что их там много, они его просто закупают.Знаете сколько леса экспортируется из матушки России.Качественный ламинат даже пахнет древесиной и в этом можно легко убедиться.Кто стелил хороший ламинат знают об этом.
Что касается экологии эмиссия формальдегида E0 появилась, но и Е1 никто не отменял.Стандарт E1 является очень высоким показателем.Балтерио заботится о Вашем здоровье, поэтому ламинированные полы Balterio содержат формальдегидов в 10 раз меньше принятой нормы Е1 и, следовательно, являются более безопасными. Норма E1 = 3,5мг/м2ч, полы Balterio = 0,32мг/м2ч.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Так что не стоит делать акцент что мол дорогой ламинат экологичнее дешевого.
Так как раз на это и надо делать акцент.Сколько можно, потребителям некачественных товаров, себя и свою семью "травить" непонятно чем "напичканными" материалами, а потом удивляться откуда берутся болезни.
С Вами спорить мы не будем, да и нет времени на это,но факт остается фактом.
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Читайте внимательнее, мы говорили про натур.паркетную доску
Хорошо, допустим.
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Паркетная доска, в основном, состоит из трех слоев.Соответственно эти слои между собой склеивают, так вот в этом клее фенолформ-д есть и уже не в таких мизерных кол-вах как в натуральной древесине.
Давайте теперь уточнятся. Паркетная доска или паркет ламинированный?
Раз Вы продаете ламинированный, значит все таки надеюсь, подразумеваете второе.(На самом деле ламинат состоит из 4 слоев:изностойкий слой,декоративная бумага,слой HDF, и компенсирующий)
Честно говоря я немного удивлен, судя по тем советам по покупке и обустройству полов которые Вы даете потенциальным покупателям, до сих пор не вникли в в саму технологию изготовления продукта.Абсолютно не факт что все слои склеиваются фенолформальдегидной смолой, в качестве склейки можно использовать хоть т.н. рыбий клей
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Плотность плиты напрямую связана с влагостойкостью.Это же физика - чем плотнее материал, тем он меньше впитывает влагу.В "рыхлом" материале есть микропоры которые заполняет влага.
Да что Вы говорите?
Еще раз, ДВП одностороннее надеюсь представляете?По сути тот же HDF, только иная технология производства.Плотность марки Т, ТС, колеблется вплоть до 1000 кг/м3, если опустить эту плиту в воду - то наберет её мама не горюй!
Плотность материала лишь опосредствованно связана с водопоголощением.По простому говоря, плотность лишь влияет на время набухания, но никак не на влагостойкость.
Влагостойкость древесных плит определяется именно составом связующих веществ которые добавляют при прессовании.
Еще раз повторяю: нет древесных плит в которые не добавляют химические смолы.В случае с HDF если он влагостойкий то идет фенолформальдегидная смола, если нет - то карбамидформальдегидная.
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Как раз из хлама и прессуют дешевые пародия на ламинат, вот почему он недорогой и пахнет неизвестно чем
Ну вот не надо голословно заявлять о том чего не знаете.Как раз в России на производствах идет деловая древесина.А в Европе идет всякий дешевый тонкомер,сучки, опилки и всяческий лом поддонов, ящиков,заборов и т.д.
Другое дело, что они там за счет более передовых технологий уже научились утилизировать весь этот мусор.
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Качественный ламинат даже пахнет древесиной и в этом можно легко убедиться
Не менее качественная российская хвойная фанера сплошь залитая между слоями фенолформальдегидной смолой, очень приятно пахнет хвоей.Но цена не ровня европейской
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Что касается экологии эмиссия формальдегида E0 появилась, но и Е1 никто не отменял.Стандарт E1 является очень высоким показателем.Балтерио заботится о Вашем здоровье, поэтому ламинированные полы Balterio содержат формальдегидов в 10 раз меньше принятой нормы Е1 и, следовательно, являются более безопасными. Норма E1 = 3,5мг/м2ч, полы Balterio = 0,32мг/м2ч.
Е1 скоро в Европе закроют, если еще не закрыли.Так что не тешьте себя "очень высоким показателем"
А за счет чего этот Балтерио достигает подобной эмиссии? Меламин используют?Как говорит мой знакомый - чудес на свете не бывает, в чем то приобретаешь - в чем то теряешь. quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Так как раз на это и надо делать акцент.Сколько можно, потребителям некачественных товаров, себя и свою семью "травить" непонятно чем "напичканными" материалами, а потом удивляться откуда берутся болезни.
Ну елки-палки, снова в ход пошли "страшилки".Да Вы сначала хоть конкретно тему бы изучили,указали какими отравами напичкан дешевый ламинат.
А потом уже с аргументами били себя в грудь и нас по голове со словами: "Ахтунг!Дешевый ламинат - яд!"
А Вы даже не представляете каким образом производится ХДФ основа в ламинате...так об чем речь?
А вообще,уж не обессудьте меня, но складывается ощущение что Вы предмет изучали по рекламным проспектам поставщиков ламината
Alnaza молодца ,гноби (русский стиль)бан яму за дезу
quote:
Originally posted by dfg:
Alnaza молодца ,гноби (русский стиль)
Да ну, зачем гнобить?
Я лишь стараюсь объективно информировать... Просто, если уж торгуешь продуктом, то знать его необходимо досконально
quote:
Originally posted by Alnaza:
знать его необходимо досконально
поддерживаю
quote:
Originally posted by Alnaza:
Давайте теперь уточнятся. Паркетная доска или паркет ламинированный?
Раз Вы продаете ламинированный, значит все таки надеюсь, подразумеваете второе.
Продаем мы и паркетную доску,в том случае говорили как раз про нее.А то что ламинат состоит из основных 4-х слоев мы с Вами полностью согласны.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Как раз в России на производствах идет деловая древесина.А в Европе идет всякий дешевый тонкомер,сучки, опилки и всяческий лом поддонов, ящиков,заборов и т.д.
С этим с Вами позвольте не согласиться,откуда такие познания? Вы были на заводах по производству ламината? Это Ваше субъективное мнение пусть оно будет таким.
Наивно верить в то, что российский ламинат за 200-300 р/м2 в рознице сделан из деловой древесины, а европейский продукт сделан из отходов, но стоит на порядок дороже.
quote:
Originally posted by Alnaza:
А Вы даже не представляете каким образом производится ХДФ основа в ламинате...так об чем речь?
А вообще,уж не обессудьте меня, но складывается ощущение что Вы предмет изучали по рекламным проспектам поставщиков ламината
Производство ламината и ХДФ плиты поверьте мы изучаем уже не первый год и не только по рекл.буклетам.Тем более существуют несколько способов изготовления ламината:
В зависимости от технологии производства износостойкий слой с рисунком (а иногда и с нанесенным рельефом), в самых простых случаях, это просто слой бумаги с изображением дерева, камня или чего-то, что придумали талантливые дизайнеры того или иного производителя. Для повышения износостойкости эту бумагу пропитывают специальными составами для улучшения свойства истираемости. Понятно, что так поступают производители ламинированного пола эконом-класса. Одной из особенностей данной технологии изготовления ламината является то, что все слои, из которых будет состоять будущая ламинатная панель, попадают под пресс и склеиваются одновременно. В результате все исходные слои объединяются в единое целое - готовую панель. И технология, и ламинированный пол, и верхний износостойкий слой носят название DPL - Direct Pressure Laminate, или прямое прессование.
А далее: по возрастанию использования различных технологических приемов и их комбинаций. Сверху на бумагу могут нанести специальные полимерные покрытия, пленки, иногда используют <хитрые> методики по прессовке и спеканию в особых печах-прессах нескольких износостойких слоев-пленок. При получении такого верхнего слоя могут сформировать уже упоминавшиеся рельефы, имитирующие годовые кольца дерева, раздельные планки палубной укладки, состаренную поверхность и т.д. и т.п. В результате таких <изысков> получают особо прочные куски, похожие на твердейший пластик, на котором не остается следов от механических воздействий, можно тушить сигареты, жечь открытым огнем, поливать агрессивными химическими веществами... Получение такого износостойкого слоя является частью технологии. Далее происходит склеивание под прессом слоистого верхнего износостойкого стоя со следующими слоями ламинированной доски.
Понятно также, что по данной технологии производят дорогие ламинированные полы. Такое многослойное покрытие (как и технология его производства) зашифровано названием HPL , что означает High Pressure Laminate, или ламинат высокого давления.
Если Вы так много знаете о ламинате и Вам по душе российский ламинат, то мы Вас от него не отговариваем.Продолжать дискуссию считаем бессмысленно,т.к. понятно что каждый останется при своем мнении.
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
А то что ламинат состоит из основных 4-х слоев мы с Вами полностью согласны.
Спасибо, что хоть в чем то согласны
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
С этим с Вами позвольте не согласиться,откуда такие познания? Вы были на заводах по производству ламината? Это Ваше субъективное мнение пусть оно будет таким.
На производствах ламината не был, поскольку занятие мое далековато таки от ламинированных полов
Но вот на отечественных производствах ДСП, МДФ,фанеры бывать доводилось.Ну и по специфике плитных материалов, имел возможность общения с профильными зарубежными спецами. quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Наивно верить в то, что российский ламинат за 200-300 р/м2 в рознице сделан из деловой древесины, а европейский продукт сделан из отходов, но стоит на порядок дороже.
В чем наивность?
Банально даже если посчитать те затраты на персонал,электричество,пар,налоги (а в Европе они существенно выше,думаю с этим Вы согласитесь),плюс логистика до наших краев,+таможенная пошлина. Европейский продукт в любом случае при равных характеристиках будет дороже.
У того же Шарьинского Кроностара огромный лесной массив в копеечной аренде.
А у Ваших европейских заводов хоть один гектар в собственности есть? Все сырье покупное да утилизированное. Вот Вам и арифметика ценообразования.
И еще момент. Все европейцы помешаны на экологии, поэтому у них есть четкая стимуляция на вторичную переработку материалов.Это касается и древесины.А куда его еще девать если не дробить в щепу и последующий выпуск различных плит?
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Производство ламината и ХДФ плиты поверьте мы изучаем уже не первый год и не только по рекл.буклетам.Тем более существуют несколько способов изготовления ламината:
Ну, на перепост с разных сайтов про технологию производства ламинированных полов я тоже способен
В том, что Вы в целом понимаете цепочку производства ламината у меня вопросов нет.
Я вижу, что Вы принципиально не понимаете разницу между влагостойкостью и назовем это, допустим - водопоглощением.
В соседней своей теме также, извините меня за грубость, дилетантски рассуждаете что плиты HDF прессуются исключительно за счет своих природных смол и не используются ДЕШЕВЫЕ фенолформальдегидные смолы.
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
т.к. в ней применяется до 90 % натур.древесины хвойных пород,которую спрессовывают с помощью собственной смолы, а не с помощью дешевых фенол-формальдегидных клеев.
Да Вы с чего взяли то, что фенольные смолы дешевы и в сравнении с чем?!?!? А раз собственные смолы - значит дороже. Где логика? Любая прибавка смолы добавляет цену, а не снижает.
И где написано, что HDF производят только из хвои? А если листва, то за счет чего скрепление происходит?
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Если Вы так много знаете о ламинате и Вам по душе российский ламинат, то мы Вас от него не отговариваем.Продолжать дискуссию считаем бессмысленно,т.к. понятно что каждый останется при своем мнении.
Да мне честно говоря, по барабану что российский ламинат, что европейский, что китайский.
Моя душа лежит ближе к натуральным покрытиям, пусть и более геморройным в эксплуатации. А не к синтетическим имитациям вроде удобных ламинированных полов.Спорить у меня с Вами тоже нет никакого желания, но я доброжелательно акцентирую на том моменте, что Вы не правы в тех своих фразах про влагостойкость и касаемых прессования основы ламината. Но Вы что то упрямо не соглашаетесь с этим
а по мне прийти в дом где все резное да из сосны, березы, да банька обшита липой и осиной, да стены у дома из листвяночки, и пусть тут смола выступит да тут доска рассохнется .......
как ламинат Classen Natural Prestige 26361 Дуб Стрэтфорд 10мм ?
*шепотом*
Уважаемые кто-нибудь, ламинат и пробковое покрытие моют как обычный пол? Первый раз мокро, второй раз насухо? Смущает "первый раз мокро", особенно на пробке, подозреваю что зря смущает.
зы: замки на ламинате обработаны герметиком.
quote:
Originally posted by MissisM:
"первый раз мокро", особенно на пробке
через год стыки будут чёрные
quote:
Originally posted by dfg:
dfg
Тогда как? Предложите альтернативу.
зы: "не класть пробку" не вариант.
Добрый день.
Подскажите пожалуйста в квартиру-студию (т.е. ламинат будет и в кухне и в жилой комнате) какой класс брать 32 или 33?
Пол - стяжка, что лучше постелить под ламинат?
quote:
Originally posted by Katish:
в квартиру-студию
Balterio или Quick Step если на каблуках или шпильках не ходить то 32 кл.достаточно.
звоните проконсультирую, подскажу где приобрести,
при необходимости могу смонтировать напольное покрытие
с уважением Павел
89124444606
quote:
Originally posted by dfg:
через год стыки будут чёрные
а как ее тогда мыть?
quote:
Originally posted by MissisM:
а как ее тогда мыть?
Полезные советы по эксплуатации и уходу за напольным пробковым покрытием
СОВЕТ 1: Протирайте пробковый пол только влажной тряпкой (не мокрой).
СОВЕТ 2: Можете мыть пробковый пол различными моющими средствами.
СОВЕТ 3: Исключайте применение средств, которые содержат абразивы, а также растворители.
СОВЕТ 4: Избегайте попадания на пробковый пол избыточной влаги. Попавшую жидкость удаляйте немедленно.
СОВЕТ 5: Не допускайте, чтобы жидкость оставалась на стыках между панелями длительное время.
СОВЕТ 6: Используйте специальные средства для ухода за напольным пробковым покрытием. Они защищают пол из пробки, придают ему блеск и свежесть, а также убирают различные загрязнения и жиры в том числе.
СОВЕТ 7: Если лаковое покрытие стирается, восстановите его восстановить самостоятельно. Используйте для восстановления специальный полиуретановый лак. Предварительно снимите старый лак при помощи ручной шлифовальной машинки или, при её отсутствии, шкуркой вручную.
СОВЕТ 8: Один раз в год для коммерческих помещений или раз в два-три года для жилых помещений замените мастику на пробковом полу с виниловой защитой. Замену произведите при помощи специальных растворителей.
СОВЕТ 9: Чтобы предохранить пробковый пол от повреждений и царапин, наклейте на ножки столов и стульев, а также другой мебели, кусочки войлока или пробки. Не применяйте для этой цели резину, так как она оставит следы на вашем пробковом покрытии.
СОВЕТ 10: Используйте грязезащитные коврики на входе, чтобы не заносить песок на пробковый пол. Не стелите коврики, у которых на обратной стороне латексная или прорезиненная основа. Такой коврик оставит на полу из пробки трудно удаляемые пятна.
СОВЕТ 11: Для того, чтобы пробковое покрытие не выгорало и не меняло свой цвет под воздействием прямых солнечных лучей, используйте на окнах шторы, жалюзи и ставни.
Берегите свой пол из пробки, и он очень долго будет радовать и согревать Вас в вашем жилище!
p.s.
за более подробной информацией можете обратиться по тел.
89124444606
с уважением Павел
Где можно купить Balterio и по каким ценам?
[QUOTE]Originally posted by andr73:
Где можно купить Balterio
Линия Паркета
тел.89199169773
Эх, купили по форумским советам матовый ламинат, типа на нем пятна всяческие не так видно как на глянцевом. Ага, щаз. Через 10 минут после уборки даже просто от босых ног видны пятна, и ведь ламинат качественный покупали (Квик Степ).
Лучше бы купила как хотела изначально, глянцевый, проблемы те же, смотрится лучше. (((
*ушла зарабатывать на паркет*
матовый гладкий или матовый рельефный?
а черт его знает... под ногами шуршит сильно.
гладкий все же больше.
andr73, Balterio неплохой выбор в Управдоме на Горького,79, и цены очень даже нормальные.
Но я все-таки выбрала Classen серия Dresden, влагостойкий замок плюс пластиковая вставка, ничем не хуже того же КвикСтэпа, а по цене ок.500р/кв.м.
Хочу сказать в поддержку Русского стиля.
В свое время делал ремонт в квартире, к качеству ламината особого значения не предал, купил бюджетный вариант, по принципу ламинат он и в Африке ламинат. Дальнейшие проблемы заключались в следующем:
1. Запах как на китайском рынке от формальдегидов-не страшно всего первые 2 года. Приходилось проветривать постоянно.
2. Появилась аллергичность, не сто го ни с сего, приступы кашля.
3. Как следствие экономии маленький ребенок постоянно болеет(простуды, аллергия).
Всем желаю удачи с экспериментами, для себя выводы сделал.
п.с. кого беспокоят разводы после мытья полов. Вы либо мойте 2 раза, либо используйте швабру с микрофиброй, как я,.
покупали Балтерио Виталити Натура, цвет Дуб Роял 480р/м2,в отделе строительный мир на хозбазе(цена по городу самая низкая на тот момент была),посветлее, потому что у нас кот, чтоб царапин не видно было.в целом нормальный ламинат.минусы:
-разводы остаются конечно
-пятна от мокрых ног тоже
-если пролить косметику-пятна тоже остаются
-в одном месте кот уже его попортил(на стыке у двери,когда еще порожек прибит не был)
-у кота когти о ламинат стучат и скользит он,когда бегает,а когда дома было два кота, ваще спать нереально было:когда коты играли или бегали-стук стоял сильный.
плюсы:
-мы на нем нормально ходим-не скользим
-я регулярно табуретки и мебель передвигаю волоком-царапины не остаются
-кот не может когти об него поточить.жесткий он -не получается
-шерсть к нему кошачья не липнет
-никакого запаха у ламината нет и не было
-ну и смотрится красиво.
в общем,если дома животные, то наверно надо либо более бесшумный,либо отказаться от ламината.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
в общем,если дома животные, то наверно надо либо более бесшумный,либо отказаться от ламината.
можно когти подрезать кошакам. заодним и обои целее будут)
а бальтерио - он весь с "фасками" идет или только серии некоторые?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
в общем,если дома животные, то наверно надо либо более бесшумный,либо отказаться от ламината
Точно.
Слава богу, из-за рождения ребенка собака переехала жить к свекрови, но и двух совместных недель хватило чтобы почти сойти с ума от бесконечного: цок-цок-цок, шкряб, шкряб, шкряб!
А собаке когти не подрежешь, эт не кошка (которая, кстати, осталась и тоже шуршит, но не так сильно).
Просто пока не услышишь всего этого, не поймешь разницу между ламинатом и паркетом\линолеумом.
А вообще, товарищи, покупаем пробку! Положили ее на кухне, вот это пол! Только из-за больших объемов квартиры ограничились кухней, все же в два раза дороже ламината, но какая же она, пробка, клевая.
Ой, только у нас не бальтерио, а Квик Степ, но что-то мне кажется ламинат в принципе оч. шумный материал. Меня даже когда я сама по нему хожу шум бесит. )))))
quote:хых,а мы подрезали, тока не помогло.кроме когтей у пушистых кошек есть "варежки" на лапах,которые шуршат,когда кошак ходит, но пока терпимо.
можно когти подрезать кошакам. заодним и обои целее будут)
quote:
а бальтерио - он весь с "фасками"
а че такое фаски?где их искать
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а че такое фаски?где их искать
вот такой, красиво, не так ли?
quote:
Originally posted by buyer:
а бальтерио - он весь с "фасками" идет или только серии некоторые?
Бюджетные коллекции, как Vitality diplomat, Optimum, Senator идут без фасок, а все остальные коллекции идут с фаской.
а я, наоборот без таких полосочек искала в магазине
(хотя пару с такими полосками предложили)ну, чтоб не казалось, что доски на полу .но на вкус и цвет,как известно, фломастеры разные Фаска необходима не только для красоты, но и своеобразная защита стыков.