Строительство и Ремонт

Дом с несколькими уровнями на этаже.

Starky 12-07-2011 09:50

Вопрос в разумности и необходимости этих трат. И того на сколько вы повысите автономность за эти деньги. Вместо печки лучше поставить ТТ котел с ТА, и гибче и комфортнее. Да и места займет меньше, при большей теплоемкости.

PS. Никто не заставляет покупать все и вся в магазинах в случае ЧП.. У меня жратвы точно на неделю хватит..

korrresh 12-07-2011 15:12

месье старки не считал стоимость ТА
стоимость ТА перебивает стоимость нормальной печи в разы
про нормальный генератор именно так, но мало кто покупает в резерв нормальные, обычно берут дешевку, ей же не постоянно пользоваться --- зачем переплачивать,
старки - пофиг сколько у тебя см утеплителя, все решает герметичность и вентиляция

Starky 12-07-2011 23:18

Миш, а ты считал теплоемкость печки? Посчитай в сравнении с ТА - будешь долго смеяться. К тому же, печка целиком не может быть нагрета, скажем градусов до 70 - тупо можно обжечься. И теплоотдачу нельзя контролировать. Нормальную печь должен класть нормальный печник - соотв. и цена будет ой.. А еще, добавь стоимость квадратных метров занимаемых печкой и местом вокруг нее. Да и стоимость простого ТА не так уж велика - на мой взгляд ТА+ТТ сравнимой мощности выйдет дешевле чем печка..

PS. Ага, герметичная коробка без вентиляции и утеплителя не протянет нискока... Для моего проекта это в общем-то не актуально ;-)

korrresh 13-07-2011 08:26

если теплоноситель не вода,то герметичная емкость на 2 куба выходит 4 тысячи если с кирпича и гидроизоляцией, покупная выйдет на 20 ку пластиковая,
+ 2 куба теплоносителя, тосол нетоксичный тоже ой ой сколько стоит + получаешь ту же зависимость отопления от 220в в розетке, на принудиловку

по минусам печки все решаемо, печку можно использовать как элемент несущей конструкции здания, при правильной организации вентиляции регулировка осуществляется набором заглушек, + еще раз повторяю для медленных, топить можно и раз в день, потом дотапливаться газом, ЭЭ - хоть кизяком

GRust 13-07-2011 08:35

печка! это самый доступный отопительный прибор, а самое главное с огромным количеством доступного топлива... ведь длительность ЧС никому не известна!

Starky 13-07-2011 12:24

Чем тебе ТТ котел не угодил? Те же дрова можно жечь, но компактней.. А еще можно комбинированный ТТ/Жидкостный.

GRust 13-07-2011 13:12

печь
1.доступна(от 0руб)
2.проста в обрашении(затопит даже 7летний пацан)
3.энергонезависима
4.не требует обслуживания и ремонта!

Starky 13-07-2011 14:14

1) 0 рублей, это костер, что ли? Реальная русская печка будет стоить очень неплохо.. сходи в магазин, посмотри сколько стоят чугунные задвижки, дверцы, решетки и тп. Добавь кирпич шамотный и обычный и выйдет что печка ойой сколько стоить будет.. Про площадь занимаемую напоминаю опять же - она не бесплатная.
2) Спорно, а я бы не дал спички 7-летнему вообще.
3) Большая часть котлов тоже. Вообще от обвязки зависит.
4) Еще как требует! Более того, без обслуги печка может быть опасна - она находится в жилых помещениях и если печка неисправна, это может привести к пожару или появлению большого количества СО в доме(что фатально для обитателей).

Madcap 25-10-2011 12:11

Почитал, посмотрел все ваши споры насчет отполения. И вот что могу ответить по этому поводу - строим дом совместно с родителями, газа в населенном пункте нет, соответственно используется либо твердое топливо, либо электричество. Отец у меня сварщик с огромным опытом и стажем и занимается системами отопления не первый год (от проекта до реализации), я слушаю и смотрю как он делает. Так вот! Печь нужна, небольшая, но с "оборотами", через которую будет проходит система водяного отопления. Параллельно ему ставится электрокотел с терморегулятором, циркуляционный насос с байпасом и расширительный бак. Т.е. хочешь, топишь печь дровами, хочешь, включаешь котел и он сам колбасит по заданной тем-ре. Суть в том, что если случится энергетический коллапс (газ кончится или эл-во вырубят), тебя то и спасет печка. Почему не твердотопливный котел? Это вопрос я задал папе, и он ответил - быстро нагревает, быстро остывает, а печь еще долго теплой стоять будет, к тому же на печи можно готовить.
Илья, грамотно выложенная печь никому еще вреда не приносила, детям в том числе (если ему все объяснить), иначе бы на Руси давно бы все вымерли Мой полуторагодовалый сын даже понимает, что когда топят печь, руки совать куда не надо не следует.
И еще один совет. Шамотный кирпич, он же огнеупорный ни в банных, ни в домашних печах не используют - это все чушь! Ты же хочешь, чтобы печь тепло отдавала в окружающую среду?

Madcap 25-10-2011 12:15

И еще одно замечание. Забудьте вы про тосол\антифриз в системе отопления! Вот это точно зло!

Starky 25-10-2011 06:00

Котел и не должен медленно остывать, не его это задача.. Поэтому в систему по необходимости и добавляется тепло-аккумулятор. Он в более компактной и гибкой форме заменяет ту большую массу кирпича из печки. К тому же, бак можно засунуть под пол, скажем. А вот с печкой такой фокус не пройдет.. А еще нужна площадь+труба через все перекрытия на крышу - в условиях маленького дома для меня такое просто неприемлемо.

Madcap 25-10-2011 10:13

Бак под пол? Хм...Стоит ли усложнять эксплуатацию дома в дальнейшем? Печь не займет больших размеров, поверь мне. В хозблоке (а-ля гостевой домик), где мы сейчас живем, пока строится основной дом, отопление так и сделано, как я писал выше. Размеры печи: д-150,ш-120,в-160, ну и + труба соответственно - очень компактно и эффективно. А чтобы не выводить трубу через 2 этажа, можно ее поставить в пристрое (веранде) дома. Либо одноэтажный дом, как советовали выше.
В нашем доме:
http://www.allhomes.ru/proekt-doma-B-091-1D.html
она будет располагаться на веранде (утепленной естественно)
Лично я, если буду строить себе дом в дальнейшем, остановлюсь на одноэтажном варианте. Земли благо хватает, чай не в Японии живем.

Starky 25-10-2011 11:44

Угу.. и как таки совместить печку и теплые полы??

Madcap 25-10-2011 13:07

quote:
Originally posted by Starky:

Угу.. и как таки совместить печку и теплые полы??



А что, это разве не совместимо?

Starky 25-10-2011 13:59

Совместить возможно, но смысла нет. Т.к. придется опять же буферную емкость добавлять, как-то следить, что бы вода не закипела в системе и куча прочей головной боли, которая уже решена в котле. Кстати, теплые полы сами по себе являются дополнительным аккумулятором тепла - так зачем огород городить и тратить драгоценные квадратные метры? Кстати, надо их несколько больше чем 2кв.м. под саму печь, ведь еще перед ней пространство, куда ничего нельзя складывать, да под дрова (и грязь ..

Madcap 27-10-2011 11:26

Кстати, а почему каркасник? Не дерево, не кирпич, не пенобетон?
Насчет теплоизоляции спорить не буду, но вот надежность и долговечность под большим вопросом.

Starky 27-10-2011 15:31

1) Очень теплый. Мало того, подозреваю у меня будет один из самых теплых домов в Удмуртии. Цены на электричество/газ не стоят, и даже при текущих ценах дополнительное утепление окупится лет за 10.
2) Комфортный. В связи с примененным утеплителем и конструкцией стены могут поглащать и отдавать влагу регулируя микроклимат.
3) Кто сказал, что ненадежный и не долговечный? Я даже находил и приводил на форуме примеры 100-200 летних каркасных домов. Другое дело, что инженерно и морально дома устаревают ГОРАЗДО быстрее (лет за 30-40 думаю). Впрочем, именно каркасный дом позволяет с минимумом проблем достроить/перестроить часть дома и внутренние коммуникации.
4) Цена.. Подозреваю, что у меня выходит не самый дешевый дом (~6500-7000р кв/м под отделку), однако по соотношению цена/качество далеко впереди остальных типов домов.
5) Экологичность. Я стараюсь по минимуму использовать потенциально вредные и опасные материалы. В конструкции дома разве что несколько листов OSB3 будет применено, остальная часть "пирога" имеет 0 выброс грязных веществ.