Starky 10-08-2010 23:42
quote:
Originally posted by builder:
Дак так оно и есть, ели рассматривать экономию на крышах и фундаменте то здесь она меньше чем при обычных двухэтажных, а конструктив сложнее...
Ну и.... есть у меня второй этаж, я туда ходил две недели назад, скотч искал, вроде там он лежал... вопщем не нашол ((( лесенки-это зло, нифига они не полезны!
Мое мнение - на втором этаже должны быть спальни! Днем там делать нефиг, соответственно и ходить не придется заодно.
Стены тут в общем-то от обычного каркасника не отличаются, кроме центральной - вот с ней вообще геморрой 
basurman 11-08-2010 10:00
http://www.ekosip.ru/orion.html
посмотри домик - дешево, красиво и спальни там, куда не хочешь ходить в течение дня))
Ai 11-08-2010 10:34
quote:
Originally posted by builder:
на Q/Й все эти этажи, строй одноэтажный.
+1
а то охренеешь по лесницам бегать
Starky 11-08-2010 11:42
quote:
Originally posted by basurman:
http://www.ekosip.ru/orion.html
посмотри домик - дешево, красиво и спальни там, куда не хочешь ходить в течение дня))
Отапливается очевидно святым духом, без котельной то? ;-))) Ну и не нравится что окна с двух сторон. У меня юг, мой участок-дальние соседи, юг+юго-запад красивый вид на "долину" и закат, а с востока где вход, улица.
basurman 11-08-2010 12:37
))на все четыре стороны хочешь смотреть... там же есть и другие проекты... на какую квадратуру рассчитываешь?
Starky 11-08-2010 13:30
Другие не понравились, хотя один на мою планировку смахивает.
basurman 11-08-2010 13:46
стремительно отметаешь все насущное идя к своему задуманному))
BORVS 14-08-2010 15:03
интересно
занятой 03-02-2011 13:15
в чем рисован проект?
Starky 03-02-2011 15:37
Архикад. Я уже заново перерисовал, понял что среднюю стену можно сделать гораздо проще, если опереть перекрытия 3го уровня (северная половина второго этажа) опирающимися на перегородки первого уровня.
занятой 03-02-2011 17:27
а архикад крышу автоматически расчитывает, с выдачей готовых чертежей всех деталей?
Starky 03-02-2011 17:32
Вроде бы умеет такое. Хотя, сложные крыши у меня не получаются. Надо бы книжку какую нарыть или может плугин нужен. Толщину крыши задаешь сам, если ты об этом.
braga 007 03-02-2011 19:06
У меня дом - второй этаж трехуровневый. В субботу поеду окапывться - могу показать и подсказать (строил сам)
Starky 03-02-2011 20:18
Кидай фотки
Удобна ли многоуровневость так же как хотелось бы думать?braga 007 03-02-2011 22:16
вот мой дом
braga 007 03-02-2011 22:37
Ни хрена не могу вставить фотки
Starky 03-02-2011 22:51
Жми редактировать сообщение...
занятой 04-02-2011 12:16
quote:
Originally posted by Starky:
Вроде бы умеет такое. Хотя, сложные крыши у меня не получаются. Надо бы книжку какую нарыть или может плугин нужен
кадворк глядел, судя по всему, крыши там легко делать, на полуавтомате почти. (на торрентах есть обучающее видео, прикольная прога)
ssv69 10-03-2011 02:08
quote:
Originally posted by Starky:
Маленького булерьяна хватает на ~20 квадратов, но к утру в холода - "свежо". В общем температура скачет от +15 до +25 легко ..
Я себе размечтался о каминной топке с водяным контуром и теплоаккамулятором водяным. Ссылка в избранном на др. ПК, наш дешевый называется Ангара, есть дорогие от буржуев. И совсем мечты об тепловом насосе http://www.waterenergy.ru/alternative/Thermia/
ssv69 10-03-2011 02:17
quote:
Originally posted by Starky:
Самая дорогая часть думаю будет подвал, ибо жена там все хочет забетонировать нафиг.. поэтому думаю над вариантами ;-)
Мет. кессон в сарае. И посещать его раз в неделю.
ssv69 10-03-2011 02:27
quote:
Originally posted by Starky:
И именно за счет большого остекления в центре (с юга)
Посчитать площадь остекления и разделить на 0,5м2С/Вт (простой двухкамерный стеклопакет) и умножить на 50С разницы температуры. Это зимой. А летом защитить от солнца.
iam 11-03-2011 10:15
А может вместо второго этажа башню? с лифтом?
Дайкири 07-07-2011 15:07
У моего брата почти такой же дом, построен 20 лет назад, со временем он даже в подвал один уровень добавил, получилось 4 уровня, а с улицы выглядит как обычный 1 этажн.дом. С лесенками за маленьких детей страшно, могут упасть, поэтому брат делал полметровые перегородки, пока ребенок не подрос.
Starky 07-07-2011 15:29
Увы, я отказался от этого проекта в пользу более простого, дешевого и компактного...
Дайкири 07-07-2011 15:43
тоже согласна, что этот не удобен. По факту ни одной изолированной комнаты нет, чтобы отделить сына, пришлось пристрой делать, и теперь 2 верхних уровня вообще не используются.
Starky 07-07-2011 19:07
Дело не в удобстве - этот возможно даже более удобен, больше комнат и разделены они лучше.. Но, стоимость и сложность выше раза в два.. А мне построить надо быстро...
Дядя Вова 08-07-2011 07:35
не пожалеешь! Многие владельцы 2+ этажей в конечном итоге обживают только 1й, а наверх поднимаются раз в полгода - протереть пыль
. Видел семью (2 чел) в Иж-Бобье, проживающую в кухне. На 1 этаже есть еще гостиная, на втором - спальни...builder 08-07-2011 08:19
Дядя Вова
+100500 это правда и таких примеров мильён.
Starky 08-07-2011 08:31
Текущий проект в том числе потому и выбран, что достроить потом можно второй этаж.. можно было бы крышу поднять (т.е. вообще его не строить сперва), но тут уж супруга настояла
korrresh 08-07-2011 12:21
одумайся отрок, здание без печки не дом, второй этаж - зло
Starky 08-07-2011 12:32
В чем сокровенный смысл печки? А второй этаж.. У меня конечно площади позволяют 300-400 квадратов построить без второго этажа, но смысл?! Да и денег больше надо
PS. У самого то печки нет ;-)))
korrresh 08-07-2011 13:26
по опыту и говорю,
сокровенный смысл в высоком кпд и доступности горючего в нашем регионе
оптимальная общая площадь = 20 кв.м * (кол-во человек +1)
у тебя дом работница планируется 300 квадратов мыть 2 раза в неделю ?
Starky 08-07-2011 13:37
У меня дом на ~140 квадратов будет, когда второй этаж достроится. 20 квадратов, это без учета туалетов, котельных, коридоров и общих комнат? Иначе, как-то мало.
У твердотопливных котлов КПД не меньше, могут использовать то же горючее, а автоматизация выше.. А то, если печку перетопил - суши весла.. Как запасной вариант и булерьяноподобное что-нибудь сойдет, лишь бы покомпактней.
korrresh 08-07-2011 13:58
демагог, я ему про общую он мне про жилую, а туалеты котельные коридоры мыть не надо ?
кпд колпаковых печей сравним с твердотопливниками, автоматизацию не вижу во всяком случае с ценниками < 150 и на доступном топливе а не на пелеттах, на счет перетопил ты булерьяны с нормальными печами не сравнивай, запас теплоемкости больше в разы, перетопить сложнее, погугли на предмет отопления и вентиляции резиденций всякого князья да царья, все уже опробованно до нас и как не странно работает
ssv69 08-07-2011 14:26
У князьев был истопник к печке и поломойка у полов. Попробывал бы, да не князь. Придется автоматизировать за дэнги.
GRust 08-07-2011 14:27
quote:
Originally posted by clean:
нафиг подвал и камин))))))и вот почему, баню всяко буду делать, а если будет сауна то баню будет лень топить)))))А про камин, его топят два раза в жизни при проверке и на новоселье)))))а удорожание не слабое, все ИМХО
+1000 это в цель!
чтоб это понять нужно в таком доме пожить...
korrresh 08-07-2011 14:43
2ssv я гиде то писал что помимо печики ничего не надо?, просто спор давний, сторонники автоматизации упорно нехотят резервные системы отопления закладывать, у нас же никогда не бывает перебоев с электричеством и газом зимой... рассматривать водянку с принудительной циркуляцией как резервный - фи, а вот печи под это определение подходят идеально
ssv69 08-07-2011 15:12
Я люблю тепло от печки, но ленюсь колоть и таскать. Резерв м.б. газовый баллон, бензиновый генератор.
korrresh 08-07-2011 15:17
давно форсунки перекидывали с одного вида газа на другой ?
дизель тема - но его обслуживать надо а я ленюсь, с дровами как то проще
Starky 08-07-2011 15:51
Чего его обслуживать, если он резервный?
korrresh 08-07-2011 15:54
все сложнее лома требует регулярного технического обслуживания, или сломается как раз в тот момент когда потребуется
Starky 08-07-2011 16:07
Вот проведут газ, и Миша расслабиться
quote:
[B][/B]
korrresh 08-07-2011 16:35
вот есть у тебя дома вода,
зашибись этим летом когда ее через день да по пол дня не бывает?,
не возникло желание хотябы колодец выкопать, раз уж на нормальную скважину 200 косорей надо готовить?
пы сы если кто не понял --- это как бе алегория про системы отопления
Starky 08-07-2011 17:54
Для воды я бак на 100-200 литров планирую.. Цена небольшая, а при разумном использовании хватит на несколько дней.
С отоплением та же фигня.. Газ+электричество вполне разумный компромисс по деньгам/надежности.
tenzor 08-07-2011 22:43
quote:
Originally posted by korrresh:
дизель тема - но его обслуживать надо а я ленюсь, с дровами как то проще
Раз в 100ч работы масло сменить или раз в сутки топливо плеснуть? проще машину дров расколоть и тоскать с места на место..
tenzor 08-07-2011 22:54
по поводу многоуровневых полов - красиво, современно, можно подсветку сделать красивую и вообще "Космос" будет, но готовтесь к перерасходам и "дырявые" марши, кстати, неудобны при уборке... На мой взгляд.
Starky 08-07-2011 23:16
quote:
Originally posted by tenzor:Раз в 100ч работы масло сменить или раз в сутки топливо плеснуть? проще машину дров расколоть и тоскать с места на место..
А еще от дров мусор. ;(
tenzor 09-07-2011 12:38
В точку! Самый главный минус! А вообще дровянной камин - мечта) Дрова - единственное "НО". Жил в доме с камином, не новый но всё же... Сажи хватает прирастопке, + кора, грязь, мокрицы в доме и т.п. Выход - сухие связки в супермаркетах и спец. магазинах, либо сушка дров - что не есть хорошо, дёшего и вообще удобно)))
korrresh 11-07-2011 10:41
йопт, вы чем топите?
(что курите) не разу не видел мокриц на дровах, дровянной сарай решает вопросы на счет сушки хранения мусора, на раз-два, считаешь потребление в сезон умножаешь на 2, строишь 2 сарая с одного дрова берешь в второй складываешь, усе
на счет масла это клево, речь не о том - вот потребовался резко дизель, а он не заводится, масло менять как бе вряд ли поможет, х -ле делать ?
2 старки, что то я не видел у тебя на планах в утепленной части этого бака
2 старки2, 2 дня без електричества сидели --- оптимизма не поубавило?
а ежели зимой? циркуляционный насос руками будешь вращать ? где генератор в смете ? + место для его установки на плане ?
из опыта общения с газораспределительными, аварии зимой и отключения от 1 дня и выше тоже имеют крайне положительную вероятность
Starky 11-07-2011 10:55
Мусор от дров есть, однозначно.. Каждый раз после подтопки приходится подметать. Сараи тоже в смету отопления включать? Время на то что бы распилить-расколоть?
На плане вообще нету расположения приборов в котельной...
А они будут..Насос потребляет 20Вт, на "перехватиться" хватит и аккумулятора. Впрочем, за 2 дня мой дом не разморозит - особенно если ставни закрыть. А так, если приспичит - генератор можно сьездить и купить, по необходимости
GRust 11-07-2011 11:04
quote:
Originally posted by korrresh:
а ежели зимой? циркуляционный насос руками будешь вращать ? где генератор в смете ? + место для его установки на плане ?
из опыта общения с газораспределительными, аварии зимой и отключения от 1 дня и выше тоже имеют крайне положительную вероятность
канешна, прошедшей зимой из за "ледянного дождя" в татарстане, ульянов. обл. "заморожено" более 300 домов... населеные пункты без электричества и газа находились аж до 10 дней!
Starky 11-07-2011 11:52
От всех бед не предохранишься... Дом надо страховать, тогда и думать о таких проблемах не будешь. Если что - затраты покроет страховка.
GRust 11-07-2011 13:06
ерунда это все! никакая страховка не компенсирует тебе ДОМ родной! тем более в суровое время года...
korrresh 11-07-2011 14:41
старки не хватает экстрима по жизни,
каждый программист в тайне мечтает в -30 по закону подлости в праздники срываться в город искать генератор пока жена свечками топит котельную, чтобы не дай бог не прихватило трубу где нить
Starky 11-07-2011 15:29
Миш, даже мой нынешний дом не промерзает за сутки в минус двадцать, а ты знаешь сколько там щелей
Каркасник с тридцатью см эковаты, вырубленной вентиляцией и закрытыми ставнями будет остывать больше недели.Ввод в дом будет укрыт ЭППС, так что тоже не промерзнет.
tenzor 11-07-2011 20:29
Рас не видел, это не значит что их нет! Уверен, что ты много чего в жизни ещё не видел. Генератор не заведётся - возможно, если купишь дешёвый китайский вариант. Нормальный гена стоит не малых денег и проблем с его пуском - 0.. Жути нагонять можно до посинения, а проблемы решают по мере их поступления. Аварийный вариант предусмотреть нужно обязательно, но без фанатизма.
Starky 11-07-2011 21:47
Если дом стоит до миллиона, вкладывать 100 тыщ в "непотопляемость" несколько многовато..тысяч 20-30, вполне разумно.
GRust 12-07-2011 08:18
лучше в течении времени вложить 100 тысяч чем потом разом потерять 1млн.!!!
20-30т.р. для современного дома это "ниочем"!
к тому же как показали последние события если происходит ЧС то цены на товары крайней необходимости и услуги накручивают в несколько раз
Starky 12-07-2011 09:50
Вопрос в разумности и необходимости этих трат. И того на сколько вы повысите автономность за эти деньги. Вместо печки лучше поставить ТТ котел с ТА, и гибче и комфортнее. Да и места займет меньше, при большей теплоемкости.
PS. Никто не заставляет покупать все и вся в магазинах в случае ЧП.. У меня жратвы точно на неделю хватит..
korrresh 12-07-2011 15:12
месье старки не считал стоимость ТА
стоимость ТА перебивает стоимость нормальной печи в разы
про нормальный генератор именно так, но мало кто покупает в резерв нормальные, обычно берут дешевку, ей же не постоянно пользоваться --- зачем переплачивать,
старки - пофиг сколько у тебя см утеплителя, все решает герметичность и вентиляция
Starky 12-07-2011 23:18
Миш, а ты считал теплоемкость печки? Посчитай в сравнении с ТА - будешь долго смеяться. К тому же, печка целиком не может быть нагрета, скажем градусов до 70 - тупо можно обжечься. И теплоотдачу нельзя контролировать. Нормальную печь должен класть нормальный печник - соотв. и цена будет ой.. А еще, добавь стоимость квадратных метров занимаемых печкой и местом вокруг нее. Да и стоимость простого ТА не так уж велика - на мой взгляд ТА+ТТ сравнимой мощности выйдет дешевле чем печка..
PS. Ага, герметичная коробка без вентиляции и утеплителя не протянет нискока... Для моего проекта это в общем-то не актуально ;-)
korrresh 13-07-2011 08:26
если теплоноситель не вода,то герметичная емкость на 2 куба выходит 4 тысячи если с кирпича и гидроизоляцией, покупная выйдет на 20 ку пластиковая,
+ 2 куба теплоносителя, тосол нетоксичный тоже ой ой сколько стоит + получаешь ту же зависимость отопления от 220в в розетке, на принудиловку
по минусам печки все решаемо, печку можно использовать как элемент несущей конструкции здания, при правильной организации вентиляции регулировка осуществляется набором заглушек, + еще раз повторяю для медленных, топить можно и раз в день, потом дотапливаться газом, ЭЭ - хоть кизяком
GRust 13-07-2011 08:35
печка! это самый доступный отопительный прибор, а самое главное с огромным количеством доступного топлива... ведь длительность ЧС никому не известна!
Starky 13-07-2011 12:24
Чем тебе ТТ котел не угодил? Те же дрова можно жечь, но компактней.. А еще можно комбинированный ТТ/Жидкостный.
GRust 13-07-2011 13:12
печь
1.доступна(от 0руб)
2.проста в обрашении(затопит даже 7летний пацан)
3.энергонезависима
4.не требует обслуживания и ремонта!
Starky 13-07-2011 14:14
1) 0 рублей, это костер, что ли?
Реальная русская печка будет стоить очень неплохо.. сходи в магазин, посмотри сколько стоят чугунные задвижки, дверцы, решетки и тп. Добавь кирпич шамотный и обычный и выйдет что печка ойой сколько стоить будет.. Про площадь занимаемую напоминаю опять же - она не бесплатная. 2) Спорно, а я бы не дал спички 7-летнему вообще.
3) Большая часть котлов тоже. Вообще от обвязки зависит.
4) Еще как требует! Более того, без обслуги печка может быть опасна - она находится в жилых помещениях и если печка неисправна, это может привести к пожару или появлению большого количества СО в доме(что фатально для обитателей).
Madcap 25-10-2011 12:11
Почитал, посмотрел все ваши споры насчет отполения. И вот что могу ответить по этому поводу - строим дом совместно с родителями, газа в населенном пункте нет, соответственно используется либо твердое топливо, либо электричество. Отец у меня сварщик с огромным опытом и стажем и занимается системами отопления не первый год (от проекта до реализации), я слушаю и смотрю как он делает. Так вот! Печь нужна, небольшая, но с "оборотами", через которую будет проходит система водяного отопления. Параллельно ему ставится электрокотел с терморегулятором, циркуляционный насос с байпасом и расширительный бак. Т.е. хочешь, топишь печь дровами, хочешь, включаешь котел и он сам колбасит по заданной тем-ре. Суть в том, что если случится энергетический коллапс (газ кончится или эл-во вырубят), тебя то и спасет печка. Почему не твердотопливный котел? Это вопрос я задал папе, и он ответил - быстро нагревает, быстро остывает, а печь еще долго теплой стоять будет, к тому же на печи можно готовить.
Илья, грамотно выложенная печь никому еще вреда не приносила, детям в том числе (если ему все объяснить), иначе бы на Руси давно бы все вымерли
Мой полуторагодовалый сын даже понимает, что когда топят печь, руки совать куда не надо не следует.И еще один совет. Шамотный кирпич, он же огнеупорный ни в банных, ни в домашних печах не используют - это все чушь! Ты же хочешь, чтобы печь тепло отдавала в окружающую среду?
Madcap 25-10-2011 12:15
И еще одно замечание. Забудьте вы про тосол\антифриз в системе отопления! Вот это точно зло!
Starky 25-10-2011 06:00
Котел и не должен медленно остывать, не его это задача.. Поэтому в систему по необходимости и добавляется тепло-аккумулятор. Он в более компактной и гибкой форме заменяет ту большую массу кирпича из печки. К тому же, бак можно засунуть под пол, скажем. А вот с печкой такой фокус не пройдет.. А еще нужна площадь+труба через все перекрытия на крышу - в условиях маленького дома для меня такое просто неприемлемо.
Madcap 25-10-2011 10:13
Бак под пол? Хм...Стоит ли усложнять эксплуатацию дома в дальнейшем? Печь не займет больших размеров, поверь мне. В хозблоке (а-ля гостевой домик), где мы сейчас живем, пока строится основной дом, отопление так и сделано, как я писал выше. Размеры печи: д-150,ш-120,в-160, ну и + труба соответственно - очень компактно и эффективно. А чтобы не выводить трубу через 2 этажа, можно ее поставить в пристрое (веранде) дома. Либо одноэтажный дом, как советовали выше.
В нашем доме:
http://www.allhomes.ru/proekt-doma-B-091-1D.html
она будет располагаться на веранде (утепленной естественно)
Лично я, если буду строить себе дом в дальнейшем, остановлюсь на одноэтажном варианте. Земли благо хватает, чай не в Японии живем.
Starky 25-10-2011 11:44
Угу.. и как таки совместить печку и теплые полы??
Madcap 25-10-2011 13:07
quote:
Originally posted by Starky:
Угу.. и как таки совместить печку и теплые полы??
А что, это разве не совместимо?
Starky 25-10-2011 13:59
Совместить возможно, но смысла нет. Т.к. придется опять же буферную емкость добавлять, как-то следить, что бы вода не закипела в системе и куча прочей головной боли, которая уже решена в котле. Кстати, теплые полы сами по себе являются дополнительным аккумулятором тепла - так зачем огород городить и тратить драгоценные квадратные метры? Кстати, надо их несколько больше чем 2кв.м. под саму печь, ведь еще перед ней пространство, куда ничего нельзя складывать, да под дрова (и грязь
..Madcap 27-10-2011 11:26
Кстати, а почему каркасник? Не дерево, не кирпич, не пенобетон?
Насчет теплоизоляции спорить не буду, но вот надежность и долговечность под большим вопросом.
Starky 27-10-2011 15:31
1) Очень теплый. Мало того, подозреваю у меня будет один из самых теплых домов в Удмуртии.
Цены на электричество/газ не стоят, и даже при текущих ценах дополнительное утепление окупится лет за 10.2) Комфортный. В связи с примененным утеплителем и конструкцией стены могут поглащать и отдавать влагу регулируя микроклимат.
3) Кто сказал, что ненадежный и не долговечный? Я даже находил и приводил на форуме примеры 100-200 летних каркасных домов. Другое дело, что инженерно и морально дома устаревают ГОРАЗДО быстрее (лет за 30-40 думаю). Впрочем, именно каркасный дом позволяет с минимумом проблем достроить/перестроить часть дома и внутренние коммуникации.
4) Цена.. Подозреваю, что у меня выходит не самый дешевый дом (~6500-7000р кв/м под отделку), однако по соотношению цена/качество далеко впереди остальных типов домов.
5) Экологичность. Я стараюсь по минимуму использовать потенциально вредные и опасные материалы. В конструкции дома разве что несколько листов OSB3 будет применено, остальная часть "пирога" имеет 0 выброс грязных веществ.