Добрый вечер.
Задумался об отмостке на дачном участке.
Вроде бы понятное инженерное сооружение: отодвинуть от фундамента влагу, защитить от промерзания фундамент.
Но возник вопрос в технологиях.
Бетонная отмостка вроде бы мне понятна: убираем верхний слой плодородный, дальше геотекстиль, песчаную подушку, гидроизоляцию (надо ли под бетоном?), дальше армирование и бетон. Желательно позаботится о деформационных швах. Бетон затираем и живем до первых "хотелок".
Пока душа не лежит к бетонной отмостке. Возможно ее сделаю вокруг гаража, где видеть соседи будут. Для себя хочется что-то более цивильное и практичное.
В интернете много информации по поводу мягкой отмостки. В основном из брусчатки и тротуарной плитки. Этот вариант мне и эстетически больше нравится и практически: легкость ремонта и проведения реконструкций.
Вроде бы технологию предлагают следующую: снять плодородный слой, геотекстиль, песчаная подушка, геотекстиль, гравий, гидроизоляция, песчаная подушка, подушка из ЦПС и дальше ставят бордюр и укладывают брусчатку, потом ее затирают.
Тут мне не понятно - зачем делать гравийную подушку. Это получается своего рода дренаж. то есть вода попав под бордюр уже беспрепятственно течет по гравию под фундамент?
Ну и пишут в статьях красиво: 10 см песка, 10 см гравия, 10 см песка, 5 см ЦПС. получается пирог отмостки 40 см?
Потом, сколько наблюдаю в городе, нигде не видел что бы под брусчатку делали гравийную подушку.
Можно ли обойтись просто убрать плодородный слой, сделать сантиметров 15 песчаную подушку, утрамбовать ее плитой, дальше постелить гидроизоляцию на нее подушку сантиметров 5 и выложить брусчатку. Если машиной не ездить, то и проблем с ней быть не должно вроде бы?
И последний вопрос - гидроизоляция. Многие используют банерную ткань. Возможно она является гидроизоляцией, но мои 3 банера тупо сгнили на улице под песком и на прицепе за пару лет. Технониколь плантер везде рекламируют. Цена кусается, но приемлема. Есть ли аналоги более бюджетные, но не менее качественные?
p.s. пока не понял необходимость положить ЭППС под отмостку. тут этот вопрос не затрагиваю.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
необходимость положить ЭППС под отмостку
он не даст промерзнуть почве под фундаментом - нивелирует силы пучения
quote:
Originally posted by KomprachikoS:
он не даст промерзнуть почве под фундаментом - нивелирует силы пучения
это я понимаю.
У меня больше вызывает вопрос в целесообразности гравия.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
У меня больше вызывает вопрос в целесообразности
Аналогично. Девять лет фундаменту, до отмостки до сих пор руки не дошли, так земля к цоколю и примыкает. Никаких отрицательных последствий не вижу (в т.ч. и в подвале). Что изменится, если я на эту землю положу плитку безо всяких фэн-шуйных 30 см подушек?
Видел плитку двух производителей, у обоих она в бОльшей или меньшей степени загнута пропеллером. Наверное, придется-таки бетонить самому на месте.
quote:
Originally posted by Андрес:
Аналогично. Девять лет фундаменту, до отмостки до сих пор руки не дошли, так земля к цоколю и примыкает. Никаких отрицательных последствий не вижу (в т.ч. и в подвале). Что изменится, если я на эту землю положу плитку безо всяких фэн-шуйных 30 см подушек?
Видел плитку двух производителей, у обоих она в бОльшей или меньшей степени загнута пропеллером. Наверное, придется-таки бетонить самому на месте.
ну у меня логика такая: сейчас какой-то твердый грунт, который влагу пропускает с каким-то сопротивлением. Я этот грунт убираю и укладываю щебень у которого сопротивление к пропуску влаги ниже. Не получится ли обратный эффект.
Я могу согласиться с щебнем под брусчатку для парковки автомобиля (и то под щебень надо сделать песочек с разуклонкой тогда), но с отмосткой....
quote:
Originally posted by Андрес:
Наверное, придется-таки бетонить самому на месте.
что-то пока у меня выходит вариант бетонить на месте не сильно целесообразным занятием. Смотрю пока в сторону брусчатки. Даже если и будет ее чуть пучить - да фиг с ней. Скажу так задуман рельеф и для сельской местности пойдет.
нет никакого смысла в гидроизоляции под отмосткой. есть смысл в дренаже, про который тут не написано.
дренаж и утепление - основные составляющие. ну и исходные условия - рельеф, грунт.
в идеальных условиях - грунт без пучения и рельеф такой, что воде есть куда уходить, отмостка вообще не нужна.
у себя делал отмостку - песок (причем в основном местный - выкопанный из под фундамента), ЭППС (5см), бетон в среднем 8см. есть одно место где нет бетона - просто щебень насыпал сверху (на утеплитель) - это вход коммуникаций в котельную. один раз уже пригодилось, когда переделывали выход кабеля в ЛОС.
у меня в первые год-два, пока небыло отмостки, верховодка подтекала под дом (в подвале стены мокрые были). Понял, что отмостка нужна, но не было сил/времени/денег/желания, поэтмоу сделал времянку:
- разуклонка в сторону ОТ дома песком слоем до 10см, трамбовка ногами
- руберойд раскатал вдоль дома (типа гидроизоляция)
- присыпал руберойд сверху гравием фр.5-20, слоем 5-10см.
такая времянка помогла отвести талые воды от подвала, плюс пока не было водостока на крыше - спасала фасад от забрызгивания, ну и эстетика вполне устраивала, хотя дети так и норовили начать копать в гравие дороги для машинок))
Потом руки дошли до бетонирования. Ещё раз выровнял более-менее улежавшийся гравий, чтоб была разуклонка ОТ дома и сверху бахнул бетонную стяжку с арматурой, толщиной 8-10см. Заливал картами длиной по 2-2,5м. (утеплять мне нет необходимости)
В итоге щас имею дренажный слой под бетонной отмосткой, который по весне играет и поднимает бетоные карты, но не критично и к маю уже всё на своих местах обратно лежит вполне ровно)) Вода в подвале не беспокоит, видимо хватает руберойда, который был ещё по двремянку постелен.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
бетонная отмостка меня не привлекает ни эстетически ни практически.
В этом году задумал делать гараж. Надо коммуникации - подкопался под фундаментом, кинул ПНД трубы и все заровнял. Никто и знать не знает что коммуникации провел. Была бы бетонная отмостка, то фиг бы я под фундаметом сделал отверстие в 10 см диаметра. Пришлось бы хорошо раскапываться, а потом как-то все восстанавливать.
Плюсом смотрю у соседа - отмостка дала трещины и выглядит не презентабельно. На лицевой стороне он решил переделать - разбил перфоратором - надо вывозить куда-то (ладно, он копал смотровую яму - бросил на пол в нее).
Брусчатка же по мне дак более ремонтопригодна в этом плане.
quote:
Originally posted by freelance:
нет никакого смысла в гидроизоляции под отмосткой. есть смысл в дренаже, про который тут не написано.
ну вот я как раз пока читаю, все делают так: ставят бордюр и пошли класть брусчатку. Вчера посмотрел лотки вибропроссованные. Думаю по краю отмостки их положить, дальше их разуклонить в сторону водоприемников из которых уже сделать дренаж в канаву.
У меня были большие сомнения, что будем пучить брусчатку, поэтому я делал отмостку так: песчаная подушка 10см, пеноплэкс, арматура, бетон 10см, а уже сверху брусчатка
quote:
Изначально написано kassa:
бетон 10см, а уже сверху брусчатка
Сильно!
Как разнятся мнения от "нафига нужна отмостка" до "40 см пирога"!
quote:
Изначально написано Dimka52319:
лотки вибропроссованные. Думаю по краю отмостки их положить
Я вообще хотел их вместо отмостки, но потом решил, что все-таки ходить-то по чему-нибудь надо будет, не по клумбе же
quote:
Originally posted by kassa:
У меня были большие сомнения, что будем пучить брусчатку, поэтому я делал отмостку так: песчаная подушка 10см, пеноплэкс, арматура, бетон 10см, а уже сверху брусчатка
так я вообще хочу от бетона отказаться.
Для себя вижу минусы:
1) цена. На 50 метров отмостки надо дополнительно на арматуру минимум 15 тыс. руб. На бетон тоже около 15 тыс. руб.
2) неремонтопригодность. То есть, если бетон порвет по какой-то причине, то надо брать отбойник, лом и сносить бетон, а потом его утилизировать, потом снова заливать.
Вот именно по этому смотрю в плане сделать брусчаткой. Ну пойдет небольшой волной осенью, весной обратно ляжет. Не критично. Да и если через 10 лет расползется - можно перебрать.
Я перестраховщик и не люблю ничего переделывать. Поэтому, порой, выбираю дорогие варианты) В первую зиму брусчатки не было, была лишь бетонная отмостка. На ней лишь появилась пара волосяных трещин. Хотя, говорят, в эту зиму из-за снега грунт промерз всего на 50см
quote:
Originally posted by kassa:
Я перестраховщик и не люблю ничего переделывать. Поэтому, порой, выбираю дорогие варианты) В первую зиму брусчатки не было, была лишь бетонная отмостка. На ней лишь появилась пара волосяных трещин. Хотя, говорят, в эту зиму из-за снега грунт промерз всего на 50см
я тоже перестраховщик, поэтому и пристаю ко всем подряд за советами и опытом
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Вроде бы технологию предлагают следующую: снять плодородный слой, геотекстиль, песчаная подушка, геотекстиль, гравий, гидроизоляция, песчаная подушка, подушка из ЦПС и дальше ставят бордюр и укладывают брусчатку, потом ее затирают.
Тут мне не понятно - зачем делать гравийную подушку
Это где такой пирог предлагают? Мне одному кажется, что пирог бестолковый и бесполезный?
quote:
Изначально написано chuvac:
Мне одному кажется, что пирог бестолковый и бесполезный?
Ну если вы не продаете геотекстиль, гидроизоляцию, песок и гравий, то да
quote:
Originally posted by Андрес:
Ну если вы не продаете геотекстиль, гидроизоляцию, песок и гравий, то да
Геотекстиль есть в продаже. Но два слоя на отмостку - это даже для продавца геотекстиля слишком.А еще это размытое понятие - гидроизоляция..... это что вообще?
quote:
Originally posted by chuvac:
Это где такой пирог предлагают? Мне одному кажется, что пирог бестолковый и бесполезный?
С авито находил "специалиста", приезжал, смотрел. Даже что-то замерял нивелиром.
С его слов то я и узнал про "мягкая отмостка". До этого думал что просто надо нормально положить брусчатку с уклоном + обеспечить что бы куда-то текла вода от дом и все.
Начал искать брусчатку. "Специалист" настоял на своих услугах, типа они готовы даже в начале ноября делать. ну это я так повентилировал вопрос и забыл.
Залез в гугл и там полно красивых сайтов.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
С авито находил "специалиста"
На самом деле, ни чего особо сложного нет в отмостке. Подойдите системно. Для чего Вам нужна отмостка? У неё задач не так уж и много. И исходя из задач выбирайте конструкцию.
quote:
Originally posted by chuvac:
На самом деле, ни чего особо сложного нет в отмостке. Подойдите системно. Для чего Вам нужна отмостка? У неё задач не так уж и много. И исходя из задач выбирайте конструкцию.
Изначально отвести дождевую воду хотел от фундамента подальше. Т.е. залить бетонную отмостку как делают многие.
Походил по участкам соседним, поглядел и понял что бетон не хочу.
Сейчас возникает необходимость в площадке где-то перед домом на время дождливой погоды и весны. Что бы можно было выйти и не утопнуть в грязи. Вот и хочу совместить отмостку с площадкой.Но сыпать под это все подушку из щебенки как-то считаю мало целесообразным.
Одно дело когда ездят автомобили постоянно, а другое дело - когда ходят люди (и то не стадо).
quote:
Originally posted by chuvac:
На самом деле, ни чего особо сложного нет в отмостке
да вот пока и изучаю вопрос, чтобы в случае чего нанять подсобника, да сделать чуть ли не своими силами.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Изначально отвести дождевую воду хотел от фундамента подальше
Ну, не самое явное назначение отмостки ))) Для этого водосток, дренаж и гидроизоляция фундамента делается. Но у меня вопрос то был к конструкции предложенной отмостки, на мой взгляд, совершенно бестолковой.
Посмотрите на сайтах Технониколи, но не в рекламно-маркетинговом бреде, а именно в тех.документах, где то были отмостки, с использованием проф.мембраны. У них технические решения вполне приличные. Может, что то и приглянется.
Вот я там эту мембрану и нашел.
Она вроде как служит ещё и гидроизоляцией и не даёт смешиваться подушке и грунту под брусчаткой.
P.s. водосток есть.