quote:
Originally posted by Андрес:
Аналогично. Девять лет фундаменту, до отмостки до сих пор руки не дошли, так земля к цоколю и примыкает. Никаких отрицательных последствий не вижу (в т.ч. и в подвале). Что изменится, если я на эту землю положу плитку безо всяких фэн-шуйных 30 см подушек?
Видел плитку двух производителей, у обоих она в бОльшей или меньшей степени загнута пропеллером. Наверное, придется-таки бетонить самому на месте.
ну у меня логика такая: сейчас какой-то твердый грунт, который влагу пропускает с каким-то сопротивлением. Я этот грунт убираю и укладываю щебень у которого сопротивление к пропуску влаги ниже. Не получится ли обратный эффект.
Я могу согласиться с щебнем под брусчатку для парковки автомобиля (и то под щебень надо сделать песочек с разуклонкой тогда), но с отмосткой....
quote:
Originally posted by Андрес:
Наверное, придется-таки бетонить самому на месте.
что-то пока у меня выходит вариант бетонить на месте не сильно целесообразным занятием. Смотрю пока в сторону брусчатки. Даже если и будет ее чуть пучить - да фиг с ней. Скажу так задуман рельеф и для сельской местности пойдет.
нет никакого смысла в гидроизоляции под отмосткой. есть смысл в дренаже, про который тут не написано.
дренаж и утепление - основные составляющие. ну и исходные условия - рельеф, грунт.
в идеальных условиях - грунт без пучения и рельеф такой, что воде есть куда уходить, отмостка вообще не нужна.
у себя делал отмостку - песок (причем в основном местный - выкопанный из под фундамента), ЭППС (5см), бетон в среднем 8см. есть одно место где нет бетона - просто щебень насыпал сверху (на утеплитель) - это вход коммуникаций в котельную. один раз уже пригодилось, когда переделывали выход кабеля в ЛОС.
у меня в первые год-два, пока небыло отмостки, верховодка подтекала под дом (в подвале стены мокрые были). Понял, что отмостка нужна, но не было сил/времени/денег/желания, поэтмоу сделал времянку:
- разуклонка в сторону ОТ дома песком слоем до 10см, трамбовка ногами
- руберойд раскатал вдоль дома (типа гидроизоляция)
- присыпал руберойд сверху гравием фр.5-20, слоем 5-10см.
такая времянка помогла отвести талые воды от подвала, плюс пока не было водостока на крыше - спасала фасад от забрызгивания, ну и эстетика вполне устраивала, хотя дети так и норовили начать копать в гравие дороги для машинок))
Потом руки дошли до бетонирования. Ещё раз выровнял более-менее улежавшийся гравий, чтоб была разуклонка ОТ дома и сверху бахнул бетонную стяжку с арматурой, толщиной 8-10см. Заливал картами длиной по 2-2,5м. (утеплять мне нет необходимости)
В итоге щас имею дренажный слой под бетонной отмосткой, который по весне играет и поднимает бетоные карты, но не критично и к маю уже всё на своих местах обратно лежит вполне ровно)) Вода в подвале не беспокоит, видимо хватает руберойда, который был ещё по двремянку постелен.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
бетонная отмостка меня не привлекает ни эстетически ни практически.
В этом году задумал делать гараж. Надо коммуникации - подкопался под фундаментом, кинул ПНД трубы и все заровнял. Никто и знать не знает что коммуникации провел. Была бы бетонная отмостка, то фиг бы я под фундаметом сделал отверстие в 10 см диаметра. Пришлось бы хорошо раскапываться, а потом как-то все восстанавливать.
Плюсом смотрю у соседа - отмостка дала трещины и выглядит не презентабельно. На лицевой стороне он решил переделать - разбил перфоратором - надо вывозить куда-то (ладно, он копал смотровую яму - бросил на пол в нее).
Брусчатка же по мне дак более ремонтопригодна в этом плане.
quote:
Originally posted by freelance:
нет никакого смысла в гидроизоляции под отмосткой. есть смысл в дренаже, про который тут не написано.
ну вот я как раз пока читаю, все делают так: ставят бордюр и пошли класть брусчатку. Вчера посмотрел лотки вибропроссованные. Думаю по краю отмостки их положить, дальше их разуклонить в сторону водоприемников из которых уже сделать дренаж в канаву.
У меня были большие сомнения, что будем пучить брусчатку, поэтому я делал отмостку так: песчаная подушка 10см, пеноплэкс, арматура, бетон 10см, а уже сверху брусчатка
quote:
Изначально написано kassa:
бетон 10см, а уже сверху брусчатка
Сильно!
Как разнятся мнения от "нафига нужна отмостка" до "40 см пирога"!
quote:
Изначально написано Dimka52319:
лотки вибропроссованные. Думаю по краю отмостки их положить
Я вообще хотел их вместо отмостки, но потом решил, что все-таки ходить-то по чему-нибудь надо будет, не по клумбе же
quote:
Originally posted by kassa:
У меня были большие сомнения, что будем пучить брусчатку, поэтому я делал отмостку так: песчаная подушка 10см, пеноплэкс, арматура, бетон 10см, а уже сверху брусчатка
так я вообще хочу от бетона отказаться.
Для себя вижу минусы:
1) цена. На 50 метров отмостки надо дополнительно на арматуру минимум 15 тыс. руб. На бетон тоже около 15 тыс. руб.
2) неремонтопригодность. То есть, если бетон порвет по какой-то причине, то надо брать отбойник, лом и сносить бетон, а потом его утилизировать, потом снова заливать.
Вот именно по этому смотрю в плане сделать брусчаткой. Ну пойдет небольшой волной осенью, весной обратно ляжет. Не критично. Да и если через 10 лет расползется - можно перебрать.
Я перестраховщик и не люблю ничего переделывать. Поэтому, порой, выбираю дорогие варианты) В первую зиму брусчатки не было, была лишь бетонная отмостка. На ней лишь появилась пара волосяных трещин. Хотя, говорят, в эту зиму из-за снега грунт промерз всего на 50см
quote:
Originally posted by kassa:
Я перестраховщик и не люблю ничего переделывать. Поэтому, порой, выбираю дорогие варианты) В первую зиму брусчатки не было, была лишь бетонная отмостка. На ней лишь появилась пара волосяных трещин. Хотя, говорят, в эту зиму из-за снега грунт промерз всего на 50см
я тоже перестраховщик, поэтому и пристаю ко всем подряд за советами и опытом
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Вроде бы технологию предлагают следующую: снять плодородный слой, геотекстиль, песчаная подушка, геотекстиль, гравий, гидроизоляция, песчаная подушка, подушка из ЦПС и дальше ставят бордюр и укладывают брусчатку, потом ее затирают.
Тут мне не понятно - зачем делать гравийную подушку
Это где такой пирог предлагают? Мне одному кажется, что пирог бестолковый и бесполезный?
quote:
Изначально написано chuvac:
Мне одному кажется, что пирог бестолковый и бесполезный?
Ну если вы не продаете геотекстиль, гидроизоляцию, песок и гравий, то да
quote:
Originally posted by Андрес:
Ну если вы не продаете геотекстиль, гидроизоляцию, песок и гравий, то да
Геотекстиль есть в продаже. Но два слоя на отмостку - это даже для продавца геотекстиля слишком.А еще это размытое понятие - гидроизоляция..... это что вообще?
quote:
Originally posted by chuvac:
Это где такой пирог предлагают? Мне одному кажется, что пирог бестолковый и бесполезный?
С авито находил "специалиста", приезжал, смотрел. Даже что-то замерял нивелиром.
С его слов то я и узнал про "мягкая отмостка". До этого думал что просто надо нормально положить брусчатку с уклоном + обеспечить что бы куда-то текла вода от дом и все.
Начал искать брусчатку. "Специалист" настоял на своих услугах, типа они готовы даже в начале ноября делать. ну это я так повентилировал вопрос и забыл.
Залез в гугл и там полно красивых сайтов.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
С авито находил "специалиста"
На самом деле, ни чего особо сложного нет в отмостке. Подойдите системно. Для чего Вам нужна отмостка? У неё задач не так уж и много. И исходя из задач выбирайте конструкцию.
quote:
Originally posted by chuvac:
На самом деле, ни чего особо сложного нет в отмостке. Подойдите системно. Для чего Вам нужна отмостка? У неё задач не так уж и много. И исходя из задач выбирайте конструкцию.
Изначально отвести дождевую воду хотел от фундамента подальше. Т.е. залить бетонную отмостку как делают многие.
Походил по участкам соседним, поглядел и понял что бетон не хочу.
Сейчас возникает необходимость в площадке где-то перед домом на время дождливой погоды и весны. Что бы можно было выйти и не утопнуть в грязи. Вот и хочу совместить отмостку с площадкой.Но сыпать под это все подушку из щебенки как-то считаю мало целесообразным.
Одно дело когда ездят автомобили постоянно, а другое дело - когда ходят люди (и то не стадо).
quote:
Originally posted by chuvac:
На самом деле, ни чего особо сложного нет в отмостке
да вот пока и изучаю вопрос, чтобы в случае чего нанять подсобника, да сделать чуть ли не своими силами.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Изначально отвести дождевую воду хотел от фундамента подальше
Ну, не самое явное назначение отмостки ))) Для этого водосток, дренаж и гидроизоляция фундамента делается. Но у меня вопрос то был к конструкции предложенной отмостки, на мой взгляд, совершенно бестолковой.
Посмотрите на сайтах Технониколи, но не в рекламно-маркетинговом бреде, а именно в тех.документах, где то были отмостки, с использованием проф.мембраны. У них технические решения вполне приличные. Может, что то и приглянется.
Вот я там эту мембрану и нашел.
Она вроде как служит ещё и гидроизоляцией и не даёт смешиваться подушке и грунту под брусчаткой.
P.s. водосток есть.