Rdy2 28-01-2019 08:52
допустим каркас доски на все 28000
бруски дюймовка 10000
имитация бруса 20000
металл 12000
утеплитель 17000
пленки гвозди расходники 10000
покраска 10000
вышло 142 000
Кто что посоветует как удешевить?
hender 28-01-2019 09:13
Ниже некуда уже
sloniki 28-01-2019 17:42
На Орджоникидзе стоят шлакозасыпные дома. Которые "немецкие", вдоль трамвайки двухэтажные. Утеплитель халявный взять, типа опил с гашеной известью.
Крыша - шифер.
Обшивка - не интересовался, но знакомый говорил что доска двацатка дешевле всего.
Внутри имхо гипсокартон, дешевле не видел, поправьте.
Сам интересуюсь мегабюджетными проектами.
Rdy2 28-01-2019 18:22
хороший вариант, но невздумайте так строить... Каркасник надо удешевить... Доской обшить это кошмар) не будет смотрется как планкен.
Хотя планкен стоит 700-1000 за м2
Хочется имитацию купить рублей за 190 за м2 хотя бы коротыши и обшить ими
LBB 28-01-2019 18:33
quote:
Originally posted by sloniki:
шлакозасыпные дома
в деревне называется стайка , палки с двух сторон а в середине говно, каркасник это и есть из говна и палок
sloniki 28-01-2019 18:34
А зачем нам планкен? Как вариант рубанок+фрезер )))
sloniki 28-01-2019 18:40
quote:
Изначально написано LBB:
в деревне называется стайка , палки с двух сторон а в середине говно, каркасник это и есть из говна и палок
Ну да. Посмотрел как люди живут, кроме фамильных дворцов из говна и палок и делают. В юар весело. Землебитные, тяжелый саман, глинобитные мазанки... Чего тока не придумают, лишь бы крышу над головой получить. В штатах щитовые домики форева. После каждого урагана новоселье. А нам нет. Низя. Из говна же. Пабахатому надо. Жилье должно быть доступно! Я книгу изучал, печное дело, шестидесятых годов. Там про "купи" ни слова не сказано. Глину - накопай, песок - также, и в таком духе .
KomprachikoS 28-01-2019 19:01
quote:
Originally posted by sloniki:
В штатах щитовые домики форева.
quote:
Originally posted by sloniki:
В юар весело. Землебитные, тяжелый саман, глинобитные мазанки..
в -30 не думаю что им так же весело будет
quote:
Originally posted by sloniki:
Пабахатому надо.
не надо "Пабахатому", надо по нормальному
кто ж виноват что не получается у нас за 3 копейки полноценный дом построить?
Rdy2 28-01-2019 19:22
Из говна пусть африканцы строят мы рассматриваем варианты не дорогие стройматериалы, взять к примеру векчел панели, бюджетный вариант, но ведь они сами панели фиг продадут, лепят из них дома под ключ и радуются.
А так бы у них панель была чуть дороже утеплителя
sloniki 28-01-2019 19:47
quote:
в -30 не думаю что им так же весело будет
Землебитный дворец в питере до сих пор стоит. Мазанки в украине. Саман вообще везде. В юар этого нет, я ж написал, там совсем весело.
sloniki 28-01-2019 19:56
quote:
не надо "Пабахатому", надо по нормальному
кто ж виноват что не получается у нас за 3 копейки полноценный дом построить?
Потому что все что раньше было народное, стало хозяйское. Песок уже с обочины не набрать, штрафуют.
Вернемся к теме.
Цсп?
Гринборд?
Осб?
Почему именно имитация бруса?
Каркас понятно, тут выбор невелик.
Утеплитель:
Стекловата?
Эковата?
Пенопласт?
Легкий саман?
Опил?
Керамзиты всякие?
Что еще?
Rdy2 28-01-2019 20:06
базальт самый дешевый и хороший утеплитель, имитация бруса по мне тоже цена качество выигрывает.
цсп для наружки себе бы сделал? )
sloniki 28-01-2019 20:27
https://forum.guns.ru/forummessage/151/1786988.html
Тема про самые различные варианты, начиная от землянки.
Камрад из монолитного арболита построился, опил халявный нашел.
Rdy2 28-01-2019 20:42
хороший текст, про цсп спасибо наверное он даже лучше вариант чем имитация...
Dimka52319 28-01-2019 21:21
quote:
Originally posted by sloniki:
Пенопласт?
пенопластом стены утеплять это самоубийство какое-то.
Я как-то видел последствия утепления пенопластом гаража, видно было издалека.
sloniki 28-01-2019 21:37
Я знаю. Я привожу все материалы для обсуждения
Dimka52319 28-01-2019 22:08
quote:
Originally posted by sloniki:
Я знаю. Я привожу все материалы для обсуждения
https://www.youtube.com/watch?v=nBvqF827Hm8
мне понравилась концепция данной постройки.
eUGE 29-01-2019 09:32
quote:
Originally posted by sloniki:
http://curbala.ru/p0132.htm
чот НОД возбуждается, при заходе по ссылке. Всё там норм?
Rdy2 29-01-2019 09:51
У меня не работает тоже
sloniki 29-01-2019 10:01
Тоже не открылся.
Вот дословно:
"нагорная канава, дренажные работы. Какой-то серьёзный сайт с чертежами, у меня слетал комп, сейчас не найду. А нет отмостки, так как грунт очень пучинистый, плодородки мало и жёсткую отмостку у всех рвёт по весне. Старый строитель мне посоветовал замок вокруг скважины вместо бетонирования и вокруг дома. Снимается плодородный слой и забивается сначала гравием, а потом на ширину отмостки глиной. "
Rdy2 29-01-2019 11:22
Больше интересно удешевить утепление и обшивку (товарный вид)
sloniki 29-01-2019 12:50
Утепление, уже обсуждали - если не магазинная вата, которую кстати миккимаусы вполне одобряют, то природные засыпные материалы.
Rdy2 30-01-2019 07:46
Если каркасную стену лёжа засыпать опилом, потом пленку обрешётку ее потом реально поднять без крана?
sloniki 30-01-2019 09:41
Нет конечно. Мало того, трамбовка же нужна. А так кстати идея прикольная, карбамидным пенопластом залить и получить жесткие сендвичи.
Dimka52319 30-01-2019 10:02
quote:
Originally posted by Rdy2:
Если каркасную стену лёжа засыпать опилом, потом пленку обрешётку ее потом реально поднять без крана?
;Дайте мне точку опоры, и я переверну землю; (с) Архимед
Я как-то пытался перевернуть бочку, справился при помощи ручной лебедки и трех жердей.
sloniki 30-01-2019 10:06
Так поднять не проблема. Опил упадет.
Dimka52319 30-01-2019 12:24
quote:
Originally posted by sloniki:
Так поднять не проблема. Опил упадет.
я понял собрать стену полностью горизонтально, а потом уже поднять.
sloniki 30-01-2019 12:45
Я про то же. Если пеноизолом скрепить, то сработает. А так в осадок выпадет.
Вообще пришел к мысли кирпич-400мм заливного монолита пенобетон 250-300 - полкирпича(облицовочный). При фанатизме можно добавить.
Rdy2 30-01-2019 17:15
Что такое
quote:
Originally posted by sloniki:
. А так кстати идея прикольная, карбамидным пенопластом залить и получить жесткие сендвичи.
Пенопласт такой?
sloniki 31-01-2019 10:23
Пеноизол, он же меттемпласт, он же карбамидный пенопласт. Имеет хорошие характеристики теплоизоляции, но при высыхании теряет в размерах, изза чего заливать проблематично. Маты делать тоже сложно, он весьма хрупок, а как фиксатор опила мне кажется сможет работать.
Первопечатник 31-01-2019 11:05
вопрос к спецам. для такого небольшого каркасника (60-70 м) набурить дырок в земле на метр глубиной, нарастить опалубку и залить самостоятельно сваи вариант рабочий? или лучше все таки винтовые?
sloniki 31-01-2019 11:13
Рабочий, только "метр глубиной" это угадайка. У меня несущий слой на 40 см, потом 3м. Поэтому я остановился на мзлф.
Первопечатник 31-01-2019 11:22
У меня полметра плодородка, а потом ну как минимум до 3 метров глина из которой горшки можно делать
Dimka52319 31-01-2019 12:15
Ну на глину вполне можно опереться фундаментом
sloniki 31-01-2019 12:41
Можно конечно, но я не рискнул и сделал геологию .
Dimka52319 31-01-2019 20:22
quote:
Originally posted by sloniki:
Можно конечно, но я не рискнул и сделал геологию .
для супербюджетного дачного шалаша, или уже капитального дома?
А какую, кстати, делал геологию? каким методом?
sloniki 31-01-2019 21:44
Есть в Ижевске компания Геомонолит, на форуме присутствует iam.
Геология нужна именно для экономии.
Дом планируется бюджетный, но под пмж.
Rdy2 31-01-2019 21:55
я тоже себе бы сделал такой фундамент, только не трубы в землю бы втыкал, а ямобуром на 1,80м забурился бы, туда пару арматурин, вокруг опалубку прямо на землю (очень легко ставится), связал все арматурой (обязательно железной) и залил. бетона бы вообще не много ушло, а по факту ЖБИ фундамент получается, лучше всяких свай и набивных.
Dimka52319 31-01-2019 22:00
quote:
Originally posted by Rdy2:
я тоже себе бы сделал такой фундамент, только не трубы в землю бы втыкал, а ямобуром на 1,80м забурился бы, туда пару арматурин, вокруг опалубку прямо на землю (очень легко ставится), связал все арматурой (обязательно железной) и залил. бетона бы вообще не много ушло, а по факту ЖБИ фундамент получается, лучше всяких свай и набивных.
у тебя получится буронабивные сваи, связанные ростверком по грунту что ли? это же до первых морозов, или я ошибаюсь?
sloniki 31-01-2019 22:21
Не ошибаешся
Андрес 01-02-2019 07:32
quote:
Изначально написано Dimka52319:
у тебя получится
"как у всех", точно.
Андрес 01-02-2019 07:36
quote:
Изначально написано sloniki:
Геология нужна именно для экономии
ТС, я так понял, хочет не просто экономии, а экономии-экономии. Поэтому можно предложить ему геологию совместить с установкой свай. Одну поставили, измерили (динамическое зондирование от iam, все дела), сделали выводы, и на ходу изменили шаг установки. Удобно же, за один заезд техники все сразу сделать. И заказчику можно честно заявить, что геологическое исследование было проведено
Чем-то этот подход напоминает сверхсовмещенный санузел в какой-то древней квартире в мск, где излив смесителя находился над унитазом. Тоже экономия, в данном случае на раковине
Ну пятница ведь, можно?
Rumster 01-02-2019 09:21
сваи под дом 5*4 будет вообще эконом, если сам еще вкручивать будешь вручную.
Дачные домики стоят вообще на бетонных незаглубленных "пятаках".
ТС я уже писал, продаются супер эконом дома, каркас из швеллера стена 100мм,
6*6 в районе 300т.р. это уже полностью готовый дом с отделкой, окна двери крыша утепление отделка внутри снаружи. электрика вроде тоже, да, это дачный вариант, ну а куда дешевле то?
интересно маржа продаванов какая в таких домах.
и почему из швеллера а не из доски каркас.
sloniki 01-02-2019 11:14
quote:
, я так понял, хочет не просто экономии, а экономии-экономии
Ну так геология по цене намного дешевле ошибки. Или перерасход или ...
sloniki 01-02-2019 11:33
quote:
я уже писал, продаются супер эконом дома, каркас из швеллера стена 100мм,
6*6 в районе 300т.р.
Очень бюджетно. И про швеллер удивило. Может лстк?
Rumster 01-02-2019 12:30
вот с авито, не баньте за рекламу, это не мое, просто для обсуждения.
Усредненные размеры и цены:
Комплектация стандарт:
Цельносварной металлический каркас из швеллера
Обшивка снаружи: сайдинг, профлист в цвете
Утепление: 100мм минвата на основе базальта
Пароизоляция Гидроизоляция
Отделка внутри: мдф либо вагонка
ПВХ окна с москитными сетками
Металлическая утепленная дверь Бульдорс
Электрика
На полу линолеум
Размеры и цены:
2.5*6 - 165т.р
3*6 - 175 т.р
4*6 - 225 т.р
5*6 - 265 т.р
6*6 - 300 т.р
Комплектация премиум:
Цельносварной металлический каркас из швеллера
Обшивка снаружи: блокхаус
Утепление: 150мм минвата на основе базальта
Пароизоляция Гидроизоляция
Отделка внутри: мдф, вагонка, по желанию
ПВХ окна с москитными сетками
Металлическая утепленная дверь Бульдорс
Электрика
На полу линолеум
Размеры и цены:
2.5*6 - 170т.р
3*6 - 188 т.р
4*6 - 255 т.р
5*6 - 310 т.р
6*6 - 360 т.р
Dimka52319 01-02-2019 12:36
quote:
Originally posted by Андрес:
(динамическое зондирование от iam, все дела)
А если сразу вместо зонда сваю забивать и смотреть как там дела.
Я так понял метод динамического зондирования - забивают определенный пятак в землю, вычисляют энергию удара, пересчитывают сопротивление грунта.
Тут все тоже: свая - пятак,
В табличке экселя немного коэффициенты поправил и готово.
Андрес 01-02-2019 12:48
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А если сразу вместо зонда сваю забивать и смотреть как там дела
Так я именно это и предлагал.
sloniki 01-02-2019 13:26
Какую свая хотите забивать?
Я присутствовал при процессе. Устанете забивать.
Первопечатник 01-02-2019 14:20
quote:
Originally posted by Rdy2:
связал все арматурой (обязательно железной)
а зачем связывать между собой сваи? какую выгоду это даст?
Мое видение процесса:
бурятся ямы, туда арматура, над уровнем земли наращивается на условно полметра (можно той же бочкой пластиковой к примеру). затем когда бетон затвердеет к концам арматуры приваривается металлическая площадка на которую уже кладется нижний брус собственно дома.
quote:
Originally posted by sloniki:
Устанете забивать.
я у себя забивал шесть уголков всего 25*25 на метр глубиной, так проклял все на свете
sloniki 01-02-2019 14:33
quote:
затем когда бетон затвердеет к концам арматуры приваривается металлическая площадка на которую уже кладется нижний брус собственно дома.
Не металл, а рубероид ))). И шпилька из бетона для бруса.
Dimka52319 01-02-2019 22:04
quote:
Originally posted by sloniki:
Я присутствовал при процессе.
я тоже
quote:
Originally posted by Первопечатник:
я у себя забивал шесть уголков всего 25*25 на метр глубиной, так проклял все на свете
я заземление забивал 3 месяца... Забью чутка - упирается, налью водички туда и оставляю до следующего раза. Часа через 3-4 иду, еще пару ударов и дальше. долго удивлялся сосед, как я уголки 50-тые загнал на 2,5 метра не погнув и расплющив их сверху.
sloniki 03-02-2019 08:38
Заземление вроде проще делается
Dimka52319 03-02-2019 10:32
Три уголка, куда проще?
sloniki 03-02-2019 20:50
Ну да, тока не 2,5 метров. Хотя больше не хуже. У тебя грунт видимо такой. В майские праздники надо забивать))
Dimka52319 03-02-2019 20:58
quote:
Originally posted by sloniki:
В майские праздники надо забивать))
жду не дождусь их)
как раз надо заземление доделать себе уже.
грунт суглинок, с 2 м глина.
2,5 метра - потому что были такие.
sloniki 03-02-2019 21:23
Тогда ясно )) . Тоже зубами скрипим уже, пора на природу. Идей море.
Dimka52319 03-02-2019 21:54
quote:
Originally posted by sloniki:
пора на природу
вроде дороги чистят на природу
sloniki 04-02-2019 09:14
quote:
вроде дороги чистят на природу
дык дом теплый надо. а денег нехватает. вот отсюда и тема эта. ))
Подумалось, фундамент своими силами , ну может плюс помошник, каркас-крышу-обшить приглашу спецов, все таки и объем и высота и ответственность, да и сроки, они за три дня поднимут.
на этом в этом сезоне скорее всего остановлюсь. посмотрим.
Dimka52319 04-02-2019 20:39
quote:
Originally posted by sloniki:
Подумалось, фундамент своими силами , ну может плюс помошник, каркас-крышу-обшить приглашу спецов, все таки и объем и высота и ответственность, да и сроки, они за три дня поднимут.
каркасник что ли хочешь?
sloniki 04-02-2019 21:04
Да.
sloniki 05-02-2019 11:55
Что то подумалось. Пеногенератор на автомойку товарищу сделали. Старый баллон, полипропиленовые трубы, краны, набивка. Всетаки попробовать пеной домик ?
Dimka52319 05-02-2019 12:46
quote:
Originally posted by sloniki:
Всетаки попробовать пеной домик ?
А как эта пена с огнем себя ведет?
Я тут на ютубе каналы смотрел - работа пожарных (от первого лица). Как утеплители себя ведут. Недавно вот ролик был минвата (или стекловата ли) обрезь использовалась на чердаке и отсутствовала разделка трубы. Утеплитель начал тлеть, много дыма, но пожарные успели приехать, разобрать крышу и выкинуть эту ерунду тлеющую. Т.е. даже воды много не лили (привет потоп).
До этого смотрел ролик - дом обшитый пеноплексом, снаружи сайдинг. Пыхнул как спичка, а потом уже началось горение кровли. Но кровля обработана огнезащитой тоже долго сопротивлялась, ущерб в основном только отделке.
Пенопласт тоже горит хорошо (сам видел), поэтому его готов использовать только под монолитным фундаментом, под стяжкой пола, где практически исключено возгорание.
sloniki 05-02-2019 12:49
https://srbu.ru/stroitelnye-ma...o-svojstva.html
Все в один голос утверждают что гореть не хочет, видео есть
sloniki 05-02-2019 12:51
Где 2 баллона старых газовых найти?
Андрес 05-02-2019 14:18
quote:
Изначально написано sloniki:
Где 2 баллона старых газовых найти?
В прошлом году видел кучу у приемщиков металлолома.
Rdy2 05-02-2019 21:54
Базальт возьмите он не горит и доступный.
Только утеплять будете - надышитесь. Он пылит какой то ерундой
Dimka52319 06-02-2019 08:38
quote:
Originally posted by Rdy2:
Только утеплять будете - надышитесь.
3м-овский респиратор за 150 руб. решил проблему почти на 100% с пылящим базальтом.
Андрес 06-02-2019 13:06
quote:
Изначально написано Dimka52319:
3м-овский респиратор
Хорошая вещь, сам пользуюсь!
Kot86 08-02-2019 11:59
quote:
Изначально написано Rdy2:
Вобщем дом 5*4
Бюджет тысяч 100 на материал 50 на работу
Утепление обязательно. Внутри без отделки.
Без окон и дверей( на них отдельно бюджет)
Сваи тоже отдельно посчитаны.
Нужна коробка и крыша))
Если сростется будет бомба)
Если не нашли кто возьмется то звоните обговорим.89508396738 Константин
Dimka52319 08-02-2019 12:53
quote:
Originally posted by Андрес:
Хорошая вещь, сам пользуюсь!
Я покупаю самые дешевые - разовые с клапаном. Но зимой в них работать тяжко - застывает быстро
