АЛИР 28-08-2018 11:39
Проблема такая. Старый бревенчатый сруб проконопачен. Со временем птицы растащили конопатку поэтому зимой видны следы выхода тепла.
Как правильно утеплить дом?
1. Конопатка+закрыть фасад (керамогранит,сайдинг и т.д)
2. Утеплитель + закрыть фасад
3. Ппу+ закрыть фасад
4. Или другой правильный вариант
Андрес 28-08-2018 13:20
Обшивка доской/имитацией бруса/бревна, в зазор меж ними и бревнами - задуть эковаты. С деревом были, с деревом и останетесь.
Но могу и ошибаться
chuvac 29-08-2018 08:26
1. Довольно сложно и не дешево, но, при правильном исполнении, эффективно.
2. В зависимости от вариантов
3. дерево+ппу - нарушение принципа увеличения паропроницаемости наружу.
4. Регулярная конопатка или использование современных шовных герметиков
quote:
Originally posted by Андрес:
Обшивка доской/имитацией бруса/бревна, в зазор меж ними и бревнами - задуть эковаты. С деревом были, с деревом и останетесь.
Андрей, без пароизоляции или вентзазора, такую конструкцию делать не желательно, с этим, надеюсь даже занятой не будет спорить.
p@ks 29-08-2018 15:07
quote:
Изначально написано Андрес:
Обшивка доской/имитацией бруса/бревна, в зазор меж ними и бревнами - задуть эковаты. С деревом были, с деревом и останетесь.
Но могу и ошибаться
Думается, вариант с мин. ватой и вент зазором более правильный и бюджетный.
т.е. проконопатить, нашить обрешетку, мин. ваты хотя бы 50 мм, вент. зазор и имитация/доска/вагонка.
Андрес 30-08-2018 08:05
quote:
Изначально написано chuvac:
без пароизоляции или вентзазора, такую конструкцию делать не желательно
Почему? Чем будет мешать выводу влаги дощатая обшивка, еще и с неизбежными щелями?
Влага в щель попадет и лишит эковату подвижности. Никаких пленок не надо. Сплошная экономия (ну разве что к вам за пленкой/утеплителем никто не придет)
builder 30-08-2018 08:13
quote:Деревянная обшивка предполагает обязательное наличие за ней вентзазора.
Изначально написано Андрес:
Почему?
chuvac 30-08-2018 08:38
quote:
Originally posted by Андрес:
Почему? Чем будет мешать выводу влаги дощатая обшивка, еще и с неизбежными щелями?
Андрей, не нужно меня маньяком-продаваном считать))))) А логика моих возражений следующая: паропроницаемость древесины ,в предложенной Вами конструкции, самая низкая. Обшивка деревом, чаще всего проводится материалами с четвертью или шип-пазом. Щелей, для вывода влаги, будет не достаточно.
Андрес 30-08-2018 09:46
quote:
Изначально написано builder:
Деревянная обшивка предполагает обязательное наличие за ней вентзазора
Хм. Опять же "почему"? А как же стены из двойного бруса? Там точно зазоров нет, и на картинках еще и пленку изнутри не видел.
quote:
Изначально написано chuvac:
не нужно меня маньяком-продаваном считать
Иногда-то можно?
quote:
Изначально написано chuvac:
Обшивка деревом, чаще всего проводится материалами с четвертью или шип-пазом
Да, но автору не обязательно делать "как у всех" (при наличии своей соображалки в голове, конечно).
chuvac 30-08-2018 10:23
quote:
Originally posted by Андрес:
Хм. Опять же "почему"? А как же стены из двойного бруса? Там точно зазоров нет, и на картинках еще и пленку изнутри не видел.
ну давайте рассуждать))) двойной брус - система "сэндвич". Внутренняя и внешняя обкладки имеют равные (если без пленки) показатели паропроницаемости. Бревно, с непонятной заделкой швов, внутри и деревянная обшивка снаружи, имеют разную и не самую удачную паропроницаемость. Это первое. И с чего Вы взяли, что "сэндвич" или каркас, без пароизоляции - это правильно???
quote:
Originally posted by Андрес:
Иногда-то можно?
не не не... не надо. Даже иногда ))))
quote:
Originally posted by Андрес:
Да, но автору не обязательно делать "как у всех" (при наличии своей соображалки в голове, конечно).
при наличии - не обязательно. Но с другой стороны - зачем велосипед то изобретать??? Всё уже изобретено и проверено, достаточно готовым рецептом воспользоваться.
Elden 30-08-2018 16:24
Самое бюджетное это пена, причем можно непосредственно зимой в места где виден выход тепла. Затем летом срезать и промазать акриловой краской в цвет ,чтобы не крошилась пена.
занятой 30-08-2018 17:00
quote:
Originally posted by chuvac:
Андрей, без пароизоляции или вентзазора, такую конструкцию делать не желательно, с этим, надеюсь даже занятой не будет спорить.
рабочая схема, вы поищите двойной брус, уже несколько лет такие дома строят. Доска около 40 мм, 130 мм эковаты, снова доска. Работает без проблем.
занятой 30-08-2018 17:02
quote:
Originally posted by Elden:
Самое бюджетное это пена, причем можно непосредственно зимой в места где виден выход тепла. Затем летом срезать и промазать акриловой краской в цвет ,чтобы не крошилась пена.
Вокруг пены все сгниет.
Elden 30-08-2018 22:34
quote:
Originally posted by занятой:
Вокруг пены все сгниет.
А мужики-то не знают и так и херачат и херачат пластиковые окна в деревянные дома на пену...
chuvac 31-08-2018 08:10
quote:
Originally posted by Elden:
А мужики-то не знают и так и херачат и херачат пластиковые окна в деревянные дома на пену...
Ваша ирония не совсем уместна. Занятой прав, в случае с установкой окна в проем, пена не перекрывает свободного хода паров влаги. И даже в этом случае, рекомендовано обрабатывать проем антисептиками. А в случае с межвенцовыми швами, пена находиться снаружи. Аргументы: "всегда так делали и ни чего" не являются доказательством правильности применения материала.
Elden 31-08-2018 08:36
quote:
Originally posted by chuvac:
Аргументы:
А у вас есть какие-то доказывающие вред пены???
quote:
Originally posted by chuvac:
пена не перекрывает свободного хода паров влаги.
А чего она делает??? Ее основная задача отделить тепло от холода (чтобы это самая влага не оседала на месте контакта двух температур), как раз таки для того ,чтобы эта самая влага на стыке этих температур не образовывалась.
Дерево - природный пеноплекс (термоизолятор, не имеющий никаких других приписанных ему функций типа "дыхания" и прочих), правда гниющий при определенных условиях. Если швы не достаточно плотно проконопачены (стоит напомнить, что процесс конопачивания включает в себя плотное вбивание пакли между бревнами не подразумевает возможность свободного хода воздуха) и появляется свободный ход воздуха при котором смешиваются внутренний теплый воздух с наружным холодным именно между бревнами, то тогда начинается гниение. Если бы была технология идеально плотного соединения бревен уплотнители бы не использовались.
Elden 31-08-2018 08:38
quote:
Originally posted by chuvac:
Занятой прав, в случае с установкой окна в проем
Стоит отметить, что и коробку проема садят так же на пену, а не только раму в коробку.
chuvac 31-08-2018 08:39
quote:
Originally posted by Elden:
Дерево - природный пеноплекс
Вот это аргумент ))))))) Предлагаю в шапку темы, крупными буквами.
Elden 31-08-2018 08:49
Про обычное рассказывать не буду, расскажу про необычное.
Через 10 лет использования сгнил у меня ровно наполовину первый ряд бревен бани поставленный на на рубероид с паклей. Сгнил скорее всего потому, что фундамент таки ходил и в зависимости от времени года то тут, образовывался этот самый стык температур, ну и + дополнительная влага.
Причем сгнил изнутри бревна. Уронил я зимой на него увесистую вещицу, а оно и проломилось. Решил выскрести всю гниль. Оказалось, что по периметру кроме несущих вес углов все прогнило ровно до середины бревна. ТАк как зимой действий с баней не планировалось решил просто запенить. Следующие 5-ть лет в этом году закончились, баню строить пока не планирую... А чего ей будет если у дерева нет контакта со стыком температур?
Elden 31-08-2018 09:01
Да бы не быть голословным:
Все бревна простукиваю периодически - дальше не гниет, ну по крайней мере с той скоростью, что сгнило в начале.
занятой 31-08-2018 10:22
Как раз в бане пенил, по верху уже. Изнутри законопачено было, снаружи куржак, подгнило, все убрал сгнившее и запенил. Через год глянул - мамадорогая! Щас забил просто тряпками, ветошью (баню все равно под снос в ближайшем будущем) - нет проблем вроде бы
Ну а по теме - если ничего изнутри сруба не делать, то все же вентфасад предпочтительней будет. И лучше всего подойдет обшивка доской вертикально, в два слоя. Как 90 процентов домов в Норвегии делается .
Брус 50*50 горизонтально с шагом 500-600 мм, ветрозащита, штакетник вертикально - задуть эковаты - доска вертикально с зазорчиками на штакетнике - красота!
Elden 31-08-2018 10:29
quote:
Originally posted by занятой:
Как раз в бане пенил, по верху уже.
фото изнутри бани (ну так если что)
Elden 31-08-2018 10:30
quote:
Originally posted by занятой:
Изнутри законопачено было,снаружи куржак
Скорее всего был контакт с влагой именно тут, ну а гнило по месту контакта температур + влага...
занятой 31-08-2018 10:51
Нет. Вокруг пены все сгнило.
Ну а пена в окнах должна закрываться паронепроницаемым материалом. У меня не закрыто - вижу, что понемногу гниет. Но, так как не закрыто вообще ничем, руки не доходят
, то изнутри подсыхает. А так, гниет, но не так быстро, как в бане.Elden 31-08-2018 11:02
quote:
Originally posted by занятой:
Нет. Вокруг пены все сгнило.
Потому что вода в законопаченной изнутри пакле стояла...
quote:
Originally posted by занятой:
паронепроницаемым материалом.
И какой это материал кроме
quote:
Originally posted by Elden:
акриловой краской в цвет
???? (важно чтобы краска была не на ацетоне иначе пену сожрет)
занятой 31-08-2018 12:20
quote:
Изначально написано Elden:
Потому что вода в законопаченной изнутри пакле стояла...
Внутренняя пакля и дерево целы, снаружи - когда местами пар проходить стал, пакля и бревно подгнили. Вычистил, запенил, вокруг пены все сгнило. Внутренняя пакля - цела.
quote:
Изначально написано Elden:
И какой это материал
яндексим установку окон по госту, там фольга какая то используется для прикрытия изнутри пены.
Elden 31-08-2018 13:18
quote:
Originally posted by chuvac:
Предлагаю в шапку темы, крупными буквами.
Для чего? Человека интересует другой вопрос...
Elden 31-08-2018 13:36
quote:
Originally posted by занятой:
Внутренняя пакля и дерево целы, снаружи - когда местами пар проходить стал, пакля и бревно подгнили. Вычистил, запенил, вокруг пены все сгнило. Внутренняя пакля - цела.
quote:
Гниет на стыке температур, внутри и не будет гнить. Как я писал выше у меня бревно выгнило изнутри, снаружи все нормально смотрелось, до тех пор пока не повредил его механически. Пену снаружи явно не срезал как у меня и тем более не обработал
и весь дождь и снег задерживались на стыке пена-дерево...quote:
Originally posted by занятой:
установку окон по госту
нет там фольги, только требования к материалам..
chuvac 31-08-2018 14:32
quote:
Originally posted by Elden:
Для чего? Человека интересует другой вопрос...
Исключительно людей насмешить.
chuvac 31-08-2018 14:32
quote:
Originally posted by Elden:
Для чего? Человека интересует другой вопрос...
Исключительно, людей рассмешить.
Чтотонетак 31-08-2018 17:52
quote:
Originally posted by chuvac:
Исключительно людей насмешить.
В чем веселье то?
Дерево - природный термоизолятор, пеноплекс сделанный человеком.
Как я писал выше никаких иных чудесных свойств у дерева нет. Есть свойства связанные с особенностями его сложения друг с другом, но не более того. К тому же они же в основном являются его недостатками...
molodoy13 02-09-2018 21:46
так нормально проконопатить . если птицы растащили - значит конопатка такая . а сверху глиной промазать