8754569birin 09-07-2018 23:12
?
занятой 10-07-2018 12:15
А что, таки гидроизоляцию тебе предложили сделать? Я угадал?
Да и я сказал бы, только сначала понять бы, как это,
quote:
Изначально написано 8754569birin:
лаги открытые или пускай проветривеются ?
Вроде по логике, если лаги открытые, это значит, что они контактируют с воздухом напрямую, то есть проветриваются. А у вас - или проветриваются, или открытые. Не пойму. Поинтересовался - вы не объясняете.
Тут ясновидящих нет.
8754569birin 10-07-2018 08:55
Пока установлены лаги и больше ни чего не сделано, вот и хотел узнать .
кто делает снизу к лагам пленку крепят и приколачивают обрешотку (черн пол) -лаг не видно с низу
кто делает к лагам с низу обреш. приколачивают а сверху пленку кладут то есть снизу лаги видно
Вот и вопрос как лучше будет для пола,чтоб было видно или невидно с низу лаги , склоняюсь чтоб было видно для проветривания .
Андрес 10-07-2018 09:51
Т.е. во втором варианте перерасход пленки и лаги с трех сторон ею закрыты? Первый вариант мне больше нравится. При условии, что пленка паропроницаемая. У меня вообще спанбонд в два слоя лежит. Кстати, и лишний остался (покупал целый рулон)
8754569birin 10-07-2018 11:41
Я хотел так сделать , чтоб лаги проветривались
Какую пленку лучше использовать (Производ), у меня остатки есть от кровли , мансарды стен ,
на пол лучше хорошую , какую ?
занятой 10-07-2018 13:04
Теперь все стало ясно и понятно.
1. Как на фото - не делайте. Пленку или снизу лаг, или от лаги к лаге прокладывайте, степлером к лагам у самой обрешетки пристреливайте, а дальше варианты, если плитный (рулонный) утеплительный материал использовать будете, настоятельно рекомендую отогнуть пленку от лаги, герметиком силиконовым примыкание пленки к лаге пройдите, тонкой "колбаской", пленку снова к лаге и снова прострелять. Герметик загерметизирует примыкание пленки к лаге. Выше скоб - пленку обрезать! Не надо лаги оборачивать, ветер там бывает дует в складках. Если утеплять эковатой - герметизация необязательна. Хотя и не помешает тоже
2. Снизу - обязательно паропроницаемый материал. Для плитных/рулонных материалов производители рекомендуют супердиффузионную пленку. Для эковаты пойдет и просто ветрозащитная мембрана. Ни в коем случае не используйте гидроизоляционную пленку! Потому как среди них паропроницаемая вроде одна марка всего. Да и то, паропроницаемость низкая, по сравнению с ветрозащитной пленкой.
3. Зазор между пароизоляцией сверху утеплителя и утеплителем я бы не делал. Или предпринял бы меры, чтобы эта полость никогда и никак не смогла бы сообщаться с улицей, через швы между бревнами, или щели в кладке. А то задует там ветер и будет пол вымораживать. Для эковаты пароизоляция изнутри не всегда обязательна, но это надо конкретно по месту смотреть.
4. Пароизоляцию после укладки также проклеивать силиконом надо. Стыки и примыкания к стенам.
А то видал такое, сверху пароизоляцию бросили, на стекловату. А стекловату уложили меж бревен в эдакие корыта из рубероида, как охота материться блин, так при вскрытии пола на рубероиде были лужи воды. Лужи! Стекловата на выброс.
ИжКаркас 10-07-2018 14:36
quote:Да верно,Вы зачехлите древесину,грибочки пойдут даже летом,даже если у Вас продухи правильные(об этом не сказано), а зимой это рассадник для мухоморов,благоприятные условия,сыро и тепло.
Изначально написано занятой:
1. Как на фото - не делайте.
quote:Как то так,если уже обрешотка приколочена.
Изначально написано занятой:
от лаги к лаге прокладывайте, степлером к лагам у самой обрешетки
занятой 10-07-2018 14:45
quote:
Изначально написано ИжКаркас:
продухи правильные(об этом не сказано)
Продухи! Я обычно еще советую вентканал из подпола вместе с другой вентиляцией на крышу выводить. Да редчайший случай, если сделают.
ИжКаркас 10-07-2018 14:52
quote:Это в плюс,но если 5х5 думаю можно просто дырочки,у нас нет размеров,остается догадываться.
Изначально написано занятой:
советую вентканал из подпола вместе с другой вентиляцией на крышу выводить.
builder 10-07-2018 20:05
Категорически НЕ делать никаких пленок снизу. Только разряженную обрешетку.
Крайне желательно застелить грунт п/этиленовой пленкой микрон на 200 с проклейкой стыков. Если пленку присыпать сверху песком сантиметров 5 будет еще лучше.
Обязательно продухи в цоколе площадью не менее 1/150 от площади подполья в случае если если на грунт не стелили пленку ( с пленкой площадь продухов можно уменьшить раза в три).
Сверху на утеплитель думаю тоже ничего не нужно если пол будет плотно сбит, либо застелить чем-то типа крафт бумаги. Нужен материал который пропустит воду в случае протечки и не даст пылить утеплителю в дом.
занятой 11-07-2018 09:38
quote:
Изначально написано builder:
Категорически НЕ делать никаких пленок снизу.
А что так, Володя? Даже хваленые супердиффузионные не покатят?
По земле - суперский совет, я и позабыл
8754569birin 11-07-2018 10:27
Вот опять мнения разные , че делать пора пол делать пленку под утеплитель хотел ехать покупать, а тут лучше пленку не стелить
Aleks47 11-07-2018 11:26
Добрый день. Можете объяснить, для чего нужно стелить в подполье пленку на грунт и еще засыпать песком?
Андрес 11-07-2018 13:42
quote:
Изначально написано Aleks47:
для чего нужно стелить в подполье пленку на грунт и еще засыпать песком?
Песок - чтобы пленку не сдуло;
Пленка - чтобы отключить испарение влаги из грунта.
(Все мои предположения)
Андрес 11-07-2018 13:43
quote:
Изначально написано 8754569birin:
Вот опять мнения разные
А вы как хотели, спрашивая в общественном месте?
builder 11-07-2018 14:09
quote:
Изначально написано занятой:
Даже хваленые супердиффузионные не покатят?
Надо чтобы вода в жидкой фазе могла самотеком стечь из перекрытия. Любые пленки этому препятствуют, особенно суперпупер мембраны))
занятой 11-07-2018 14:18
quote:
Изначально написано builder:
Надо чтобы вода в жидкой фазе могла самотеком стечь из перекрытия.
хм. Тогда пленку так надо укладывать, чтобы была возможность воде стечь.
А лучше пользовать картон какой и эковату . Ну или жесткий базальтовый утеплитель. А не рулонную хрень.
builder 11-07-2018 14:21
quote:
Изначально написано Aleks47:
Можете объяснить, для чего нужно стелить в подполье пленку на грунт и еще засыпать песком?
Чтобы не пустить пары влаги из грунта в подполье. Особенно это актуально в зимний период и капец как актуально если помещение над этим подпольем не отапливается.
Пленку использовать обязательно первичку (прозрачную).
Песок работаем своеобразным демпфером влаги- берет в себя излишнюю появившуюся влагу в одних условиях и отдает в других... Например весной, когда уличный уже прогретый воздух поступает через продухи в не прогретый еще подпол, влага из воздуха начинает конденсироваться на холодных конструкциях .Вот часть ее и забирает песок, перекрытию при этом перепадает уже меньше.
builder 11-07-2018 14:24
quote:
Изначально написано занятой:
Ну или жесткий базальтовый утеплитель. А не рулонную хрень.
Плиты Белтермо для подшивки снизу очень не плохой вариант )))
занятой 11-07-2018 14:29
quote:
Изначально написано builder:
Плиты Белтермо для подшивки снизу очень не плохой вариант )))
Вот ведь, а и не подумал! Действительно, вариант лучше не бывает. Может изоплат только, с конским ценником.
builder 11-07-2018 14:48
Ну, честно говоря в случае с ленточным фундаментом я бы не заморачивался с плитным подшивом снизу. Это актуально когда фундамент свайный и там действительно важна ветрозащитная функция наружного слоя.
Андрес 12-07-2018 07:40
quote:
Изначально написано builder:
Пленку использовать обязательно первичку (прозрачную)
А это-то зачем? (Опять же у меня рулон вторички валяется
)Aleks47 12-07-2018 11:13
builder, благодарю за подробный ответ. Тоже планирую закрыть грунт пленкой, площади продухов не хватает для нормальной циркуляции подполья. Но сначала надо утеплить пол, планирую использовать эковату.
1lexa1 14-07-2018 12:18
quote:
Пленку использовать обязательно первичку (прозрачную)
закатал техничкой - теперя волнуюся..
а по вытяжке с подвала норма есть?
builder 14-07-2018 07:53
quote:
Изначально написано 1lexa1:
quote:Пленку использовать обязательно первичку (прозрачную)закатал техничкой - теперя волнуюся..а по вытяжке с подвала норма есть?
Во вторичку добавляю какую-то бяку чтобы пленка долго не жила, разрушалась, и пароизоляционные св-ва ее хуже. По вытяжке я не знаю, по нормам на размеры продухов писал выше. По продухам еще есть требование по их размещени (не далее 1м от каждого угла д.б. продух) и по минимальному размеру одного продуха( точно не помню, но что-о около 20х20см, т.е. труба 100мм не катит))).
Андрес 14-07-2018 14:37
quote:
Изначально написано builder:
Во вторичку добавляю какую-то бяку чтобы пленка долго не жила
Я видел такую вторичку, сделана как будто с песчинками. Она да, доверия не внушает. У меня же нормальная, гладкая, 200 мкм, от обычной прозрачной отличается только более опалесцирующим (или как склоняется это слово
) видом и серо-зеленоватым оттенком. Не вижу смысла в нея что-нибудь добавлять... Да и без солнца сложно разрушиться даже с добавками, наверное. Но все равно, спасибо, намотаю на ус.1lexa1 14-07-2018 20:07
и у мну такая же- серовато-зеленовато-гладкая
1lexa1 26-07-2018 21:04
ф пленке несознательной травой понаделано дырок, и что-то мне подсказывает -- пофигу ей какую дырить. остались и гадские мураши, 2 вида отравы под пленку, а эффекту 000
Черный Ленин 09-08-2018 16:38
а если просто рубероид на землю положить,в 2 слоя?
Dr_Silver 20-08-2018 11:38
Вот Вы говорите о мембранном материале снизу, и что производители пленок так советуют. А вот нифига подобного. К примеру такие пленки как Изоспан, Спанлайт, Наноизол мембраны по их схемам советуются, как внешняя пленка (при утеплении стен, кровли) если чердак неотапливаемый, то многослойная мембрана. А при утеплении пола первого этажа снизу они советуют ГИДРОизоляцию, а межэтажных перекрытий они советуют ПАРОизоляцию и сверху и снизу.
Андрес 20-08-2018 13:24
quote:
Изначально написано Dr_Silver:
они советуют
Совет такая штука, его к делу не пришьешь.
Dr_Silver 20-08-2018 17:13
во всех их раздаточных материалах это есть, это можно даже сказать не совет, а инструкция к применению
sloniki 11-09-2018 11:23
подпишусь, очень интересно
Андрес 11-09-2018 11:43
quote:
Изначально написано sloniki:
подпишусь
На форуме вроде есть более гуманные способы подписки, без пустых сообщений в теме...
sloniki 11-09-2018 12:12
quote:
Изначально написано Андрес:
На форуме вроде есть более гуманные способы подписки, без пустых сообщений в теме...
простите великодушно ) .
вопрос по теме, который задать в реале некому (понимаю, что может показаться глупым) - как подшивать к лагам доски снизу? там высота от земли маленькая получается.
Андрес 11-09-2018 13:20
quote:
Изначально написано sloniki:
как подшивать к лагам доски снизу? там высота от земли маленькая получается
Я полипропиленовыми стропами притягивал сверху. Стропу могу отмотать, т.к. пришлось купить целый рулон, могу дать скрепок, но вот натяжитель придется искать в прокат самостоятельно.