Андрес 05-06-2018 12:56
quote:
Изначально написано chuvac:
Объясните мне задачу ветровлаги на ОСБ

Особенно с учетом того, что ОСБ годами вообще без защиты на фасадах торчит... Кстати, да, сколько лет она так выдержит?
ZX-ruban 05-06-2018 13:04
quote:
Originally posted by Андрес:

сколько лет она так выдержит?


ХЗ... у меня две зимы прошло....


chuvac 05-06-2018 13:14
quote:
Originally posted by Андрес:

Кстати, да, сколько лет она так выдержит?



Кировская недолго.... "Приличная" у меня три года валялась на земле, по торцам "вспухать" начала. На фасаде только потемнеет.

Андрес 05-06-2018 14:34
quote:
Изначально написано chuvac:
На фасаде только потемнеет

Ну и ладно. В потемневшем виде сколько проживет?
builder 05-06-2018 15:32
quote:
Объясните мне задачу ветровлаги на ОСБ??????

Защита осб (как конструкционного материала) от влаги.
chuvac 05-06-2018 15:48
quote:
Originally posted by builder:

Защита осб (как конструкционного материала) от влаги.



Каким образом??? Механизм защиты можете объяснить????? От куда влага возьмется????
builder 05-06-2018 15:57
quote:
От куда влага возьмется????


Снаружи от косых дождей, с откосов проемов...
builder 05-06-2018 15:58
quote:
ь?????

куда столько?
builder 05-06-2018 16:35
http://homeguides.sfgate.com/w...ding-34332.html


"Наружные стены вашего дома с виниловым сайдингом состоят из слоев разных материалов, предназначенных для того, чтобы зимой (или прохладно летом) держать ваш дом в сухом и теплом месте. Рамка покрыта внешностью фанерой или ориентированной стружкой (OSB). OSB состоит из смолы-
покрытые нити древесины, размещенные вместе в одном направлении и спрессованные вместе в доски в термическом прессе. Перед тем, как виниловый сайдинг будет установлен на дому, водонепроницаемый подстилок, называемый обертыванием дома, должен быть помещен на OSB, чтобы вода не просачивалась через сайдинг и не достигла OSB, где она может повредить древесину."

 


chuvac 05-06-2018 16:50
quote:
Originally posted by builder:

Снаружи от косых дождей, с откосов проемов...



Сквозь сайдинг???
quote:
Originally posted by builder:

куда столько?



от раздражения ))))))) Давайте сами думать, а не читать всякую чушь в интернете.... Сайдинг относится к вентфасадам - то есть "шить" его без зазора, уже неправильно. Ветровлагозащитные пленки предназначены для защиты волокнистых утеплителей в конструкциях с вентзазором. Из перечисленных Вами пленок:
quote:
Originally posted by builder:

Изоспан-А, Ондутис А-100, А120, SA115.



только САшка 115 обладает достаточной водоупорностью, что бы рассуждать о какой то реальной защите от влаги. И стоит она к слову 45-50 р за квадрат. Остальные будут просто намокать и усугублять ситуацию.
Ну и если уж вода попадает под сайдинг, значит это хреново смонтированный сайдинг.
builder 05-06-2018 17:20
quote:
не читать всякую чушь в интернете....

Это не чушь в интернете, это требования СА кода, и да, сайдинг там монтируют без обрешетки.
С характеристикой ВВЗ пленок полностью согласен,но советовать обматывать предбанник Тайвеком уж не стал ))

история редактирования


eldiz 05-06-2018 20:02
chuvac, builder, а реальные примеры из вашего опыта есть?
Сам сделал каркасную баню лет 6(7) назад как builder описал, под сайдинг не заглядывал, хз что там.
У соседа ОСП дом обшит без ничего уже лет 5. Потемнел, но не развалился
builder 05-06-2018 21:59
quote:
ОСП дом обшит без ничего уже лет 5. Потемнел, но не развалился


Потому что открыта, потенциал высыхания высокий. Когда закрыта со всех сторон и попадает под протечку разваливается за полгода.
Андрес 06-06-2018 07:43
quote:
Изначально написано builder:
Когда закрыта со всех сторон и попадает под протечку разваливается за полгода

Главное, обеспечить отсутствие протечки ЗА пленку?
chuvac 06-06-2018 11:17
Это п...ц какой то.... меня не слышат. Вы поймите, что пленка, которая будет, хоть как то работать в данной конструкции, будет стоить дороже сайдинга. А пленку, которую реально ставят в такие конструкции - просто деньги на ветер. Любой производитель сайдинга создает решения, в которых влага не должна попадать за него. На то пошло, так уж лучше вместо пленки герметик купите. Если есть "проблемные места".
занятой 07-06-2018 14:41
Ветрозащита нужна. Влагозащита - так, прицепом. Не так важна.
chuvac 07-06-2018 15:50
quote:
Originally posted by занятой:

Ветрозащита нужна



Опять, 25??? Зачем???
занятой 07-06-2018 16:54
quote:
Изначально написано chuvac:
Опять, 25??? Зачем???

Чтобы сквозняк не дул, как зачем?
А еще, как показывает практика, часто у людей возникает желание утеплить строение. Ветрозащита тут вообще обязательна.
ZX-ruban 07-06-2018 17:23
quote:
Originally posted by занятой:

желание утеплить строение


Ну вапщето это делается до установки осб и утепление предбанника будет выполнятся изнутри помещения.


eldiz 07-06-2018 22:46
quote:
Originally posted by занятой:

Чтобы сквозняк не дул, как зачем?



ОСП и 2-3 слоя базальта? Я без стёба, самому интересно.
занятой 08-06-2018 12:32
quote:
Изначально написано eldiz:
quote:Originally posted by занятой:

Чтобы сквозняк не дул, как зачем?


ОСП и 2-3 слоя базальта? Я без стёба, самому интересно.


курим американские строительные коды. У них блин, даже дома опрессовывают, как у нас водопровод. Только под свое давление.


занятой 08-06-2018 12:33
quote:
Изначально написано ZX-ruban:
quote:Originally posted by занятой:

желание утеплить строение

Ну вапщето это делается до установки осб и утепление предбанника будет выполнятся изнутри помещения.



Как только это не делается, всякого повидал. Но второе предложение вообще не понял, кто на ком стоял?
chuvac 08-06-2018 08:27
quote:
Originally posted by занятой:

курим американские строительные коды.



Вы их уже похоже скурили всё..... ((((( херню опять порете всякую. От какого сквозняка Вы ОСП защитите пленкой????? Да и от куда сквозняк то возьмется???
Совет автору: "не заморачивайтесь" бейте сайдинг прямо на ОСП, на срок службы бани точно хватит. Для страховки можно обработать плиту антисептиком. Изучите инструкцию по монтажу сайдинга, помогает не делать ошибок.
занятой 08-06-2018 08:44
quote:
Изначально написано chuvac:
Вы их уже похоже скурили всё..... ((((( херню опять порете всякую.

О ваших больных местах говорить нет желания.
bolshakov.as 08-06-2018 18:59
quote:
Изначально написано chuvac:

Вы их уже похоже скурили всё..... ((((( херню опять порете всякую. От какого сквозняка Вы ОСП защитите пленкой????? Да и от куда сквозняк то возьмется???
Совет автору: "не заморачивайтесь" бейте сайдинг прямо на ОСП, на срок службы бани точно хватит. Для страховки можно обработать плиту антисептиком. Изучите инструкцию по монтажу сайдинга, помогает не делать ошибок.

Да тут манагеры магазинные советы дают ))втюхать хрень, не нужную )
Они не знают, не делали , нет опыта

Автор
Осб если ровно, сайдинг на осб, и не претворяйте мысли производителей, всякой ерунды, в жизнь

история редактирования


chuvac 09-06-2018 08:26
quote:
Originally posted by bolshakov.as:

Да тут манагеры магазинные советы дают



В том то и беда, что оба оппонента не являются продавцами пленок (((( я их продаю и по логике должен бы "втюхать". Грустно, что один не плохой проектировщик (судя по отзывам), второй, какой ни какой производитель и строитель (тоже с приличными объемами и не плохими отзывами), а ссылаются не на нормативные акты или тех.решения производителей. На всех форумах основной аргумент маловразумительные статьи из интернета, не понятно кем и для кого написанные.....
builder 09-06-2018 16:17
quote:
маловразумительные статьи из интернета, не понятно кем и для кого написанные.....


Да блиин...
9.3.2.5 Для защиты от проницания наружного воздуха внутрь утепленных наружных стен в их конструкции предусматривается устройство:
- наружной защитной обшивки стенового каркаса;
- водовоздухозащитного слоя;
- облицовочного слоя или наружной штукатурки.

9.3.2.8 В случаях, когда наружная защитная обшивка стенового каркаса не предусматривается, а также в случаях, когда наружная защитная обшивка стенового каркаса выполняется из материалов на древесной основе (например, из фанеры, древесностружечных плит, пиломатериалов), требуется устройство водовоздухозащитного слоя, укладываемого по внешней стороне утеплителя, а при наличии защитной обшивки - по ее внешней поверхности

(с) СП31-105-2002

история редактирования


Gektar 09-06-2018 18:56
quote:
Originally posted by builder:

9.3.2.5 Для защиты от проницания наружного воздуха внутрь утепленных наружных стен в их конструкции



в первом посте написано что баня зимой не используется , соответственно вероятность того что наружная стена обшиваемая сайдингом будет утепленной находится где-то в районе нуля
quote:
Originally posted by builder:

9.3.2.8 В случаях, когда наружная защитная обшивка стенового каркаса не предусматривается



Чем сайдинг не защитная обшивка? Вы смысл того что пишете понимаете? По обоим пунктам мимо.

история редактирования


занятой 09-06-2018 19:31
quote:
Изначально написано Gektar:
вероятность того что наружная стена обшиваемая сайдингом будет утепленной находится где-то в районе нуля

Хе хе, я бы сказал, в районе 90%
Это сейчас план такой, а после - еще чего захочется.

Вот строят люди дом, двускатная крыша, подкровельная гидро (и вот сюрприз, почти всегда и пароизоляцией является!), и тут вызывают меня, а можно ли мансарду устроить?

И даже объяснишь, что пленку надо заменять, а изнутри пароизоляцию делать с проклейкой стыков, да еще бы лучше пароизоляцию из фольги (это если принять кое какие меры, вместо демонтажа пленки), да вентиляцию подкровельного пространства организовывать... А потом через год или два или даже больше (реальный случай) вызывают и говорят "из вашей ваты вода бежит". Приезжаешь, а там пароизоляцию изнутри не сделали, или сделали, но из паропроницаемой блин мембраны!
Будь там не наш утеплитель, его бы пришлось выбрасывать, а наш еще и работает. Хуже, но работает. А сердце кровью обливается, когда люди сами себе проблемы устраивают по незнанию и из-за безответственного подхода к своей же стройке.

Поэтому и говорю, что лучше сейчас заложить пленку, благо ветрозащитная мембрана недорого стоит. На всякий случай. Хуже не будет, да и ветром продуваться конструкция не будет точно (если правильно смонтировать, конечно).


занятой 09-06-2018 19:32
quote:
Изначально написано Gektar:
Чем сайдинг не защитная обшивка? Вы смысл того что пишете понимаете? По обоим пунктам мимо.

от ветра он точно не защита
builder 09-06-2018 19:42
quote:
Чем сайдинг не защитная обшивка? Вы смысл того что пишете понимаете?

Может быть это Вам стоит еще раз перечитать что написано, если не дойдет, то еще раз.
И это не я пишу, это цитата из действующего нормативного документа, как тут выше просили.
Gektar 09-06-2018 19:49
quote:
Originally posted by занятой:

от ветра он точно не защита



Тело автора топика osb вместе с сайдингом от ветра в любом случае защитят, ветрозащита же предназначена для защиты утеплителя и несущих конструкций. Утеплителя скорее всего нет, с каркасом тоже навряд ли что без ветрозащиты случится. На всякий случай можно много чего намудрить, только вот нужно ли?
занятой 09-06-2018 19:51
quote:
Изначально написано Gektar:
только вот нужно ли?

Нужно, Гектар, нужно
Практика показывает, что нужно.
bolshakov.as 09-06-2018 22:53
Да ну нах вас, клейте шви осб, потом мастикой все стены ,швы херачте, че там.,.. ))
И киприч
Потом сайдинг )]]))
bolshakov.as 09-06-2018 22:56
Дурака учить, как в Библии написано, , сам виноватый будешь
Bon Jovi 11-06-2018 12:14
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
quote:Изначально написано builder: http://homeguides.sfgate.com/w...ding-34332.html "Наружные стены вашего дома с виниловым сайдингом состоят из слоев разных материалов, предназначенных для того, чтобы зимой (или прохладно летом) держать ваш дом в сухом и теплом месте. Рамка покрыта внешностью фанерой или ориентированной стружкой (OSB). OSB состоит из смолы-покрытые нити древесины, размещенные вместе в одном направлении и спрессованные вместе в доски в термическом прессе. Перед тем, как виниловый сайдинг будет установлен на дому, водонепроницаемый подстилок, называемый обертыванием дома, должен быть помещен на OSB, чтобы вода не просачивалась через сайдинг и не достигла OSB, где она может повредить древесину." https://montazh-saidinga.ru/mo...-obreshetki-116 оригинал. Думаю, вопросов больше нет?

сорри, не ту ссылку выложил ))) http://lsmd.ru/siding-to-osb
chuvac 13-06-2018 10:53
quote:
Originally posted by занятой:

Хе хе, я бы сказал, в районе 90%
Это сейчас план такой, а после - еще чего захочется.

Вот строят люди дом, двускатная крыша, подкровельная гидро (и вот сюрприз, почти всегда и пароизоляцией является!), и тут вызывают меня, а можно ли мансарду устроить?

И даже объяснишь, что пленку надо заменять, а изнутри пароизоляцию делать с проклейкой стыков, да еще бы лучше пароизоляцию из фольги (это если принять кое какие меры, вместо демонтажа пленки), да вентиляцию подкровельного пространства организовывать... А потом через год или два или даже больше (реальный случай) вызывают и говорят "из вашей ваты вода бежит". Приезжаешь, а там пароизоляцию изнутри не сделали, или сделали, но из паропроницаемой блин мембраны!
Будь там не наш утеплитель, его бы пришлось выбрасывать, а наш еще и работает. Хуже, но работает. А сердце кровью обливается, когда люди сами себе проблемы устраивают по незнанию и из-за безответственного подхода к своей же стройке.

Поэтому и говорю, что лучше сейчас заложить пленку, благо ветрозащитная мембрана недорого стоит. На всякий случай. Хуже не будет, да и ветром продуваться конструкция не будет точно (если правильно смонтировать, конечно).



При всех разногласиях, под этим подпишусь двумя руками. У меня есть ощущение, что 90% кровель у нас сделаны не правильно.