Строительство и Ремонт

Автоматизированное отопление электричеством.

~gin~ 26-05-2018 17:28

Китайцы уже продают готовые решения, как автономные так и с управлением через интернет, нагрузка до 16А, если внутренней релюхой коммутировать внешнее более мощное реле, то можно и более мощный потребитель подключить.
Коллеги протестировали 2 таких варианта с конвектором и маслянным радиатором, довольны результатом. Один живет круглогодично в качестве дополнения к камину, второй с весны по осень наездами, отопливаясь только электричеством.
SeVeR-V.2.0 26-05-2018 19:03

Сколько стоит у китайцев? Без GPS модуля?
х@лк 26-05-2018 23:05

а почему отказался от электрических или водяных теплых полов? для себя делаешь или...?
~gin~ 27-05-2018 08:49

Есть разного уровня готовности и исполнения модули:
300р - температурное реле 12v без блока питания, нужно доводить
600р - готовое 220v в корпусе, ноунейм
1000р - sonoff TH с датчиком температуры, можно встроить в умный дом
SeVeR-V.2.0 28-05-2018 09:07

quote:
Originally posted by х@лк:

а почему отказался от электрических или водяных теплых полов? для себя делаешь или



пока только в проекте для себя. на коммерческой основе этим не занимаюсь.
от теплых полов отказался потому что: 1) дороже, 2) теплые полы не переделать в случае чего (а мой вариант, можно сказать, переносной).
quote:
Originally posted by ~gin~:

600р - готовое 220v в корпусе, ноунейм
1000р - sonoff TH с датчиком температуры, можно встроить в умный дом



уже дороже, чем моё предложение. тем более ноунейм. КИП от "Овена" кстати, есть в реестре средств измерений и его можно/нужно аттестовывать. плюс он обкатан лично мной во множестве щитов с разным функционалом по несколько лет.
если совсем упрощать, то можно оставить все потроха обогревателя и запитать его через розетку-таймер. но такой вариант мне не нравится.
maxx 28-05-2018 09:10

Имею в эксплуатации 2,5 года Кситал GSM 12 с 3-мя дополнительными датчиками температуры + резервный аккумулятор. Кситал выбрал из-за: 1. Две SIM карты 2. понимает любые охранные датчики, можно навешать что угодно (сейчас подключены концевики дверей, датчики движения) 3. подзарядка аккумулятора резервного питания. Управляю двумя конвекторами Atlantic F19 DESIGN (не шумят, не трещат, нет ненужной электроники, нет надписи "не оставлять без присмотра", дизайн норм) на 2кВт и 1,5КВт для дома 80м2 оказалось вполне достаточно, еще 2 по 1кВт висят в комнатах для ручного управления. Всё работает на удивление стабильно. Кабели вел отдельно. Собрано на китайских твердотельных реле с доп. радиаторами с запасом по току, почти не греются, стоит всё в одном ящике.
sonoff постоянно подглючивает, часто теряется, так что установил на управление фонарем на столбе.
SeVeR-V.2.0 28-05-2018 09:13

Кстати, если мои данные верны, то в регионе нет ни одного строения с полным комплектом системы "умный дом". Китайское подражательство - это не то. Себестоимость нормального полнофаршированного "умного дома" сопоставима со стоимостью самого жилища. Частями делают, полностью - нет.
По поводу замены на китайские комплектующие - можно, даже дешевле выйдет. Но для меня на первом месте безопасность, потом надежность, потом цена, потом удобство использования и автономность.
Я видел, как горят китайские твердотельные реле не проработав и пары месяцев. Такие шутки опасны.
SeVeR-V.2.0 28-05-2018 09:17

quote:
Originally posted by maxx:

на 2кВт и 1,5КВт для дома 80м2



Подскажите, из чего построен дом? какое утепление? сколько примерно часов работает в день обогреватель на 2 кВт при уличной температуре минус 25? есть ли система вентиляции (с калорифером/рекуператором)?
maxx 28-05-2018 09:31

quote:
Изначально написано SeVeR-V.2.0:

Подскажите, из чего построен дом? какое утепление? сколько примерно часов работает в день обогреватель на 2 кВт при уличной температуре минус 25? есть ли система вентиляции (с калорифером/рекуператором)?

каркасник, мин. вата стены 200, пол и потолок 250. внешне не понятно работает или нет т.к. на конвекторах нет никакой индикации, бегать и щупать нет желания. вентиляции нет. Есть печь-камин на дровах т.к. напряжение в сети зимой до 150В проваливалось, частенько отключают о чем и предупреждает кситал.
Однако китайские реле работают, пробовал пускатели - щелкают ужасно.

~gin~ 28-05-2018 10:11

quote:
Изначально написано maxx:
...
sonoff постоянно подглючивает, часто теряется...


с родной прошивкой через китайское облако говорят постоянные глюки, плюс она не управляется без интернета, когда не видит своё облако (может работать только автономно, по ранее заложенной программе), я перешиваю на альтернативную, которая может управляться без интернета на прямую по вифи, уже год на работе юзаем глюков не заметил
rroma 28-05-2018 10:33

quote:
Изначально написано SeVeR-V.2.0:
Кстати, если мои данные верны, то в регионе нет ни одного строения с полным комплектом системы "умный дом"

Есть.
Но без мультемедии полноценной в виде мультирума и т.п.

Есть отдельные строения с красивой видео\аудио составляющей.
Но без "умного" комплексного управления инженерными системами.

Андрес 28-05-2018 10:41

quote:
Изначально написано maxx:
мин. вата стены 200

Хорошее дело, а то у многих 150.
SeVeR-V.2.0 28-05-2018 10:54

quote:
Originally posted by Андрес:

а то у многих 150.



вроде бы для нашего региона хватает... или нет?
quote:
Originally posted by maxx:

внешне не понятно работает или нет т.к. на конвекторах нет никакой индикации, бегать и щупать нет желания



а хотя бы примерные затраты ттолько на электроотопление не могли бы назвать? зимой, конечно.
rroma 29-05-2018 10:43

quote:
Изначально написано SeVeR-V.2.0:
Я видел, как горят китайские твердотельные реле не проработав и пары месяцев. Такие шутки опасны.

finder 77-я серия
твердотёлки на 5А - на DINрейку около 2500 руб
на 15А - что-то чуть больше 3000 руб

занятой 29-05-2018 11:17

quote:
Изначально написано SeVeR-V.2.0:
quote:Originally posted by Андрес:

а то у многих 150.


вроде бы для нашего региона хватает... или нет?


Хватает, обеспечит нормативные теплопотери. Из расчета котла отопления 100 ватт на квадратный метр площади

Если топить электричеством - надо утеплять сверх норм.

Андрес 29-05-2018 11:30

quote:
Изначально написано SeVeR-V.2.0:
вроде бы для нашего региона хватает... или нет?

"Юридически" - да. Остальное на вкус и кошелек.
Андрес 29-05-2018 11:32

quote:
Изначально написано rroma:
твердотёлки

Обязательно нужны именно твердотельные? Электромеханические не вытерпят н-ное количество циклов?
А бывают реле с переключением при нуле напряжения или тока?
SeVeR-V.2.0 29-05-2018 11:42

quote:
Originally posted by занятой:

надо утеплять сверх норм



200? 250?
занятой 29-05-2018 11:45

Хозяин барин, товарищ у меня 300 мм сделал, Илья Starky на форуме - тоже, почитайте, на электричество он тратил примерно столько же, сколько бы тратил на газ, при обычном утеплении.
SeVeR-V.2.0 29-05-2018 11:58

quote:
Originally posted by rroma:

твердотёлки на 5А - на DINрейку около 2500 руб
на 15А - что-то чуть больше 3000 руб



я за такие деньги пускателями обойдусь. щит всё равно в тамбуре за стенкой планируется. пусть там щелкают.
quote:
Originally posted by Андрес:

Электромеханические не вытерпят н-ное количество циклов?



Реле, если оно не специальное (оборонка/авиация), скорее всего не выдержит, у них пределы чаще 10000 циклов. Пускатели новые тоже. А вот на работе у меня функционирует куча югославских пускателей 78-79 года выпуска, которые прошли уже больше миллиона циклов. Я сначала не верил. Потом подсчитали по срокам работы оборудования и получилось, что правда.
SeVeR-V.2.0 29-05-2018 11:59

quote:
Originally posted by занятой:

Хозяин барин, товарищ у меня 300 мм сделал, Илья Starky на форуме - тоже, почитайте, на электричество он тратил примерно столько же, сколько бы тратил на газ, при обычном утеплении.



Читал его тему. Но в сомнениях - а не перебор ли?...
SeVeR-V.2.0 29-05-2018 12:05

quote:
Originally posted by Андрес:

А бывают реле с переключением при нуле напряжения или тока?



Реле есть на замыкание/размыкание и на переключение. При пропадании напряжения реле просто переключит группу контактов в другое положение. Причем не обязательно использовать то, что сейчас продают в магазинах. Старые советские реле более надежны и намного дешевле.
Насчет реле - использование реле в некоторых случаях вовсе не обязательно. В КИП, о которых я писал, уже есть встроенный канал с реле. Токи коммутации в пределах 5-10 Ампер. Есть и более "сильные" каналы (можно под заказ), но они уже подороже будут.
занятой 29-05-2018 12:36

quote:
Изначально написано SeVeR-V.2.0:
Читал его тему. Но в сомнениях - а не перебор ли?...

По мне, 200-250 вполне разумно, 300 - для перфекционистов или для далеко в будущее смотрящих. Кто даст гарантию, что цены на энергоносители не будут быстро расти?
Впрочем, это тема для отдельного разговора.
Андрес 29-05-2018 12:45

quote:
Изначально написано SeVeR-V.2.0:
При пропадании напряжения реле просто переключит группу контактов в другое положение.

Речь идет о том, чтобы команда на коммутацию отрабатывалась только в момент перехода напряжения или тока через ноль (это бывает 100 раз в секунду). Это существенно бы сэкономило бы жизнь контактной группы.
SeVeR-V.2.0 29-05-2018 12:58

А, вот вы о чем)
rroma 29-05-2018 21:39

quote:
Изначально написано Андрес:
Обязательно нужны именно твердотельные? Электромеханические не вытерпят н-ное количество циклов?
А бывают реле с переключением при нуле напряжения или тока?


Актуаторы в Умном доме (KNX и т.п.), заточенные под климат, в основном тиристорные выходы имеют. Нагрузки небольшие, а кол-во переключений большое. Для управления водяным отоплением можно до 5-и термоголовок подключить. Если нагрузки большие, ставлю вышеописанные 77-е твердотёлки от Финдера.
Есть у них отдельные артикулы с переключением по нулю.
У Theben-а все электронные приборы, выше средних по модельной линейке, (таймеры, термостаты и т.п.) переключаются по пересечению ноля.
quote:
Изначально написано SeVeR-V.2.0:
я за такие деньги пускателями обойдусь. щит всё равно в тамбуре за стенкой планируется. пусть там щелкают.

На вкус и цвет, как говориться....
Заказчик всякий попадается. У одного товарища щит автоматики висел на стене бетонной. Щит хороший, большой АВВшный. Железный и намертво анкерами прибитый. Спальня хозяйская была довольно далеко, но по стене звук щелкающих релюшек разносился по всему этажу. Где то с месяц заказчик терпел, потом повелел выкинуть всё и поставить бесшумное.

------------------
Мои работы: https://izhevsk.ru/forummessage/153/5766784-0.html

Андрес 30-05-2018 07:39

quote:
Изначально написано rroma:
Есть у них отдельные артикулы с переключением по нулю.
У Theben-а все электронные приборы, выше средних по модельной линейке, (таймеры, термостаты и т.п.) переключаются по пересечению ноля.


Спасибо за ответ по существу!
SeVeR-V.2.0 30-05-2018 09:41

quote:
Originally posted by rroma:

висел на стене бетонной



в дереве звук хуже распространяться будет
quote:
Originally posted by rroma:

Щит хороший, большой АВВшный



не считаю щиты АВВ очень уж хорошими. неплохие - да, но не больше. в частном доме, тем более, если делать умный дом и нормальную электрику, то я бы шкаф поставил, а не щиты.
rroma 30-05-2018 10:12

quote:
Изначально написано SeVeR-V.2.0:
не считаю щиты АВВ очень уж хорошими. неплохие - да, но не больше.

Да нормальные щиты. Какие то лучше, какие то хуже. Как и у других производителей.
Мистраль накладной хлипковатый какой-то.
Аврора - ваще ужас ужасный, благо не выпускаеться уже. Ходя дизайном красавчик.
U500 - встраиваемый, тесный. Недавно два таких рядом поставил в одну нишу. Нишу застройщик выкладывал, с размерами как бык поссал, расширять нельзя. АВВшный Комбилайн по глубине не влазил. Остальное или по размерам не подходило, или имело заоблачный ценники и сроки доставки. Пришлось два U500 48-и модульных рядышком ставить.

quote:
Изначально написано SeVeR-V.2.0:
если делать умный дом и нормальную электрику, то я бы шкаф поставил, а не щиты.

Ну да. Напольный Twinlinе 1800х1000 скорее шкаф, чем щит.

------------------
Мои работы: https://izhevsk.ru/forummessage/153/5766784-0.html

molodoy13 30-05-2018 10:23

quote:
Originally posted by SeVeR-V.2.0:

надо утеплять сверх норм


200? 250?




чем больше - тем лучше . в Сочи когда был . парень рассказывал что у него дом 40 см толщины из керамзитоблока .также и в магазинах считается количество радиаторов . что в Сочи ,что в Сибире - температура окружающей среды одинакова . 1 радиатор на 2 квадрата
SeVeR-V.2.0 30-05-2018 12:16

quote:
Originally posted by rroma:

Мистраль накладной хлипковатый какой-то



вот именно. одно неосторожное движение и имеем 2 половинки одного щита.
и так, к слову, цена меня не особо радует: https://shop220.ru/bl527d-dver...a-abb-uk520.htm
quote:
Originally posted by molodoy13:

чем больше - тем лучше



у меня планируется фундамент на винтовых сваях с брусом обвязки 200*200. городить стену толщиной 250 не очень хочется. на 200 остановлюсь.
molodoy13 30-05-2018 14:30

quote:
Originally posted by SeVeR-V.2.0:

у меня планируется фундамент на винтовых сваях с брусом обвязки 200*200. городить стену толщиной 250 не очень хочется. на 200 остановлюсь.



остановиться можно на любой толщине .тут же всё из ходя .сегодня потратил меньше - завтра плачу больше .и первое ,только один раз . а вот второе - постоянно и всё время больше
LBB 02-06-2018 20:53

по электро отоплению однозначно ВИН , вихревой индукционный нагреватель , для дачи конечно сомнительный вариант в экономии, но для постоянного жилья отл вариант в котором ломаться нечему ..... в чем и плюс


на фото с вина отапливается 400 м2 3 года .... как говорят электрики пока не научились учитывать вихревые токи ......
Андрес 03-06-2018 10:17

Фильтр в глине (или наоборот) портит всю картинку...
SeVeR-V.2.0 03-06-2018 13:55

Насчет ВИНа: для начала, сложновато получить разрешение на 20 и более кВт/380В. Установки подобной мощности - это уже нисколько не безопасно. Далее - придется тянуть трубы по всему дому. При этом производитель не учитывает проблем. Пишут, что КПД самого ВИНа падать не будет - спорно, но пусть так. А испорченные плохой водой и солями радиаторы и трубы они не учитывают. То есть не рассматривают всю систему в целом. А стоимость всей системы может в итоге в разы превысить стоимость самого ВИНа. Далее - эту штуку придется обслуживать. Мой "нищебродский" вариант - нет.
И я (ну так уж сложилось) вообще не люблю возиться с водой. Мозга хватит и автоматику на скважину поставить, и все приблуды, и пластик паять тоже есть чем. Но вот не люблю и всё тут.
Из моих неточностей - пишут в расчетах, что полное время работы за сутки 8-10 часов, я рассчитывал, что чуть меньше, запомним.
И еще - если помещение на фото аж 400 квадратов, то место установки (в светлом санузле) вызывает недоумение. Кстати, тут куча нарушений ПУЭ...
Molodoi st 06-06-2018 10:40

В сельской местности стоимость электричества сопоставима с городской. Газ да, дешевле. На водоснабжение будет стоять эл. бойлер?
LBB 06-06-2018 11:17

самый дешевый электрокотел ЭВАН 7 квт 9000 руб, но минус в том , что тэны горят, замена с материалом 5000 руб чужими руками если сам то 1500 руб........ самый дешевый ВИН 7 квт 35000 руб но ломаться нечему, ......система отопления пусть даже на 5 радиаторов (даже б\у чугун) минимум выйдет 50000 руб если опять чужими руками, если сам можно в 20000-25000 уложиться......при указанном вами условии пользования отоплением лучше заливать не воду а "незамерзайку", соответственно проблем с накипью окислением и т.п. процессами вы не столкнетесь ........ теперь конкретно по вашему вопросу экономично работает ВИН по сравнению с ЭВАН ...... для дачи дешевле сделать систему с ЭВАН, и как уже сказали по деревенскому тарифу я не считаю что дорого, вот пример дом и баня стоят два котла 12 и 7,5 квт ЭВАН общая площадь 150 м2, полет 3 года за один год хозяин платит 15000-20000 руб за электричество , котлы не выключаются , до самого лета ....



 
 
 
Андрес 06-06-2018 11:32

ОСП в качестве монтажной поверхности? Прикольно! Сам хочу в кирпичном гараже фанеру на стену закрепить, правда с зазором.
SeVeR-V.2.0 06-06-2018 12:16

quote:
Originally posted by Molodoi st:

На водоснабжение будет стоять эл. бойлер



да. но небольшой. точно не проточный, а накопительный.
quote:
Originally posted by LBB:

общая площадь 150 м2, полет 3 года за один год хозяин платит 15000-20000 руб за электричество



вот это уже неплохо.
quote:
Originally posted by LBB:

тэны горят



по опыту (не с такими котлами) могу сказать, что очень уж часто они горят. плюс я учитываю ситуацию, когда меня не будет дома (командировка), а тэны сгорят именно в это время. так что в этом случае автоматизация весьма относительная.
LBB 06-06-2018 14:00

quote:
Originally posted by SeVeR-V.2.0:

так что в этом случае автоматизация весьма относительная



она в комплекте
molodoy13 06-06-2018 22:38

quote:
Originally posted by LBB:

LBB



дешёвая оплата - раз такая стоимость . что то у меня знакомый 10 тыс . в месяц платит - правда дом не видел .