Asmodey9 01-04-2018 17:41
Собственно, крыша 7*20. Владелец не особо заморачиваясь, проложил пролеты из доски 50*150, двойная. Но при такой ширине пролета просадка на фото.
Вопрос: как лучше укрепить? Есть вариант кинуть трубу вдоль посередине, примерно 125 или двутавр какой-нить, но нуд\жно все равно минимум 2 столба под него. Но эти столбы посередине чет не очень хочется ставить. Какие еще варианты возможны?
Или проще заново переделать?
Fuego_00 01-04-2018 21:23
может снег убрать-с крыши?
Андрес 02-04-2018 07:43
quote:
Изначально написано Asmodey9:
Вопрос: как лучше укрепить?
Ферментировать по builder-у?
msk39 02-04-2018 08:00
Двутавр дорого , НКТ 80 . 10 шт прокините , нормально будет
Андрес 02-04-2018 08:39
quote:
Изначально написано msk39:
НКТ 80 . 10 шт прокините , нормально будет
Это труба диаметром 80 мм? В таком случае и так, как есть сейчас, это уже "нормально".
Asmodey9 02-04-2018 10:02
Чета 10 нктшек двацатиметроаых тожэ в копеечку выйдет. Да и на такой длине прогнутся зимой.
Может, еще какие варианты есть?
chuvac 02-04-2018 10:09
Считать лень, "на вскидку" на пролет 7 метров на практически плоской кровле балка нужна 35я, какие НКТ??? Вы о чем???
Asmodey9 02-04-2018 12:00
Ну так в данной ситуации какой выход?
chuvac 02-04-2018 12:19
quote:
Originally posted by Asmodey9:
Ну так в данной ситуации какой выход?
Промежуточные опоры внутри. Либо полная переделка кровли, и скорее всего фермы и двухскатка. Ну либо всё оставить и ждать, когда продавит.
Андрес 02-04-2018 12:20
quote:
Изначально написано Asmodey9:
Ну так в данной ситуации какой выход?
А насколько готовы пожертвовать высотой потолка?
Gospod_in 02-04-2018 12:45
Сверху надстроить двускатную крышу
КОПЕЙК@ 02-04-2018 12:56
1 вариант) дождавшись лета - продать нафиг этот гараж, скромно умолчав о проблеме)))
2 вариант) по типу цирка-шапито - посередине воткнуть вертикально одну штангу метров 10 и от неё вниз спустить тросы-оттяжки на крышу (купол).
3 вариант) зачем такой гараж большой? Нужна схема движения транспорта внутри и от этого уже плясать - расставляя столбы или стены.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
Андрес 02-04-2018 13:17
quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
расставляя столбы или стены
Нееее, столбы и стены - самый последний вариант, т.к. помещение после них становится уже не цельным.
quote:
Изначально написано Gospod_in:
Сверху надстроить двускатную крышу
Снизу надстроить фермы.
chuvac 02-04-2018 13:27
quote:
Originally posted by Андрес:
Снизу надстроить фермы.
Высота около 3,5 метров, если фермы делать, то останется чуть больше 2х, в лучшем случае.
Андрес 02-04-2018 13:42
quote:
Изначально написано chuvac:
Высота около 3,5 метров, если фермы делать, то останется чуть больше 2х, в лучшем случае
Тоже навскидку высоту фермы в 1,5 м для пролета 7 м посчитали?
КОПЕЙК@ 02-04-2018 13:51
quote:
Originally posted by Андрес:
помещение после них становится уже не цельным.
а зачем оно цельное нужно??
я понимаю, если там боулинг-клуб обустраивать, но тут же видно, что это некоммерческое помещение и не производственный цех, а для хоз.нужд вполне может прокатить если ражделить 140кв.м. на гараж+мастерскую+кладовку
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
Asmodey9 02-04-2018 15:10
Гараж под производство. Столярка. Пока не в моей србственности, но ценник уж больно вкусный выторговывается. Высота высота где-то 3,7.
Вот я прикидываю, как малой кровью можно это исправить.
Андрес 02-04-2018 15:19
quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
а зачем оно цельное нужно??
Затем, чтобы в будущем не кусать себе локти из-за невозможности перепланировки и необходимости "плясать" вокруг столбов.
quote:
Изначально написано Asmodey9:
производство. Столярка
Производство - это хорошо! Еще и столярка!
Андрес 02-04-2018 15:22
quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
если ражделить 140кв.м. на гараж+мастерскую+кладовку
Чтобы уменьшить пролет, хорошо бы делить вдоль. Но тогда получится два смешных и длинных коридора
. А если поперек, то два пятиметровых пролета тоже надо чем-то перекрывать поперек имеющихся досок. Получится бутерброд и вновь фрагментация помещения.chuvac 02-04-2018 15:40
quote:
Originally posted by Андрес:
Тоже навскидку высоту фермы в 1,5 м для пролета 7 м посчитали?
меньше, но около того. Считать не охота, всё равно так не сделают, дорого и бессмысленно.
quote:
Originally posted by Asmodey9:
Вот я прикидываю, как малой кровью можно это исправить.
Распланируйте расстановку оборудования и ставьте промежуточные опоры.
КОПЕЙК@ 02-04-2018 15:50
quote:
Originally posted by Андрес:
Чтобы уменьшить пролет, хорошо бы делить вдоль
вот имэнно!.. Только делим не пополам, а ставим вдоль длинных стен стеллажи/системы хранения - полки глубиной 1метр, например. Так получаем пролёт стропил в 5метров, подпёрнутый стойками стеллажей.
Плюс придётся делать грузовые ворота, чтоб оборудование посерьёзнее затаскивать, плюс нормальная вытяжка с пылеулавливанием, плюс пожарная безопасность и пр. ИТОГО - надо лучше искать другой гараж)))
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
Андрес 02-04-2018 15:56
quote:
Изначально написано chuvac:
Распланируйте расстановку оборудования
На сегодняшний день и для сегодняшних потребностей. Хотя, может, так вернее (жить сегодняшним днем)...
quote:
Изначально написано chuvac:
ставьте промежуточные опоры
А это... Вы уверены, что пол (и то, что под ним) для этого предназначены?
chuvac 02-04-2018 16:14
quote:
Originally posted by Андрес:
На сегодняшний день и для сегодняшних потребностей.
Если "малой кровью", то да.
quote:
Originally posted by Андрес:
А это... Вы уверены, что пол (и то, что под ним) для этого предназначены?
Нет, но обеспечить опору под стойку всяко дешевле и проще, чем переделывать кровлю.
molodoy13 02-04-2018 18:12
да проще опоры поставить. ни кому они мешать не будут . ставите станки - а там уже опоры. может у вас стеллажи еще будут и также использовать под опоры.
Asmodey9 02-04-2018 19:35
quote:
Originally posted by Андрес:
Чтобы уменьшить пролет, хорошо бы делить вдоль.
Этот вариант мне сразу в голову пришел. Две стоевые из кирпича или трубы и вдоль наварить толстостенную трубу или двутавр. Но двутавр дороговасто. Рассматриваю вариант такой: вдоль стен с каждой стороны по 3 стоевые из кирпича выложить, и кинуть поперек тоже трубу какую-нибудь. А уже сверху этих труб опять жэ вдоль какую-нить мощную железяку.
quote:
Originally posted by chuvac:
Распланируйте расстановку оборудования и ставьте промежуточные опоры.
Это без проблем. Планировка, имею ввиду.
quote:
Originally posted by Андрес:
А это... Вы уверены, что пол (и то, что под ним) для этого предназначены?
Пол бетонная плита. Плюс еще заливать придется, ибо хозяин гаражу с умыслом изначально сделал уклон.
Dimka52319 02-04-2018 21:59
Ваня, а почему не рассматриваешь переводы из дерева?
Я видел у одного деятеля (любитель станков стоящих в гараже) были сделаны "домкраты" по принципу опалубки при строительстве монолитных домов.
Т.е. из трубы (вроде НКТ) он сделал стойки-опоры штук 5. На стойку кинул брус (или бревно - не помню) и подпирал в середине крышу такой конструкцией. Когда надо было что-то глобальное двигать, он мешающиеся опоры убирал и двигал (делал летом).
Правда потом он допустил одну грубую ошибку: он заменил деревянные переводы на НКТ трубы, две зимы было отлично, а прошлой зимой трубы загнуло. И если доска летом принимала обычно правильное положение, то трубы так кривые и остались.
Asmodey9 03-04-2018 07:08
Просто хотелось бы поменьше опор посередине. А железная труба надежнее будет.
chuvac 03-04-2018 08:00
Ну вы товарищи даете )))) Ну какая из трубы балка???? Я конечно сопрамат прогуливал, но это ж и в школе вроде учат. Хотя бы швеллер ставьте. Трубу только на опору. А пол я бы всё равно проверил, судя по конструкции кровли, "плита" там чисто символическая.
molodoy13 03-04-2018 08:50
quote:
Изначально написано Asmodey9:
кинуть поперек тоже трубу какую-нибудь. А уже сверху этих труб опять жэ вдоль какую-нить мощную железяку.
трубы такие под мощной железякой - уже прогнутся ,как и без железяки . да столбы не будут мешаться - это только кажется. и их же не обязательно по середине ставить.
Asmodey9 03-04-2018 10:06
quote:
Originally posted by chuvac:
Трубу только на опору. А
Разумеется. И не на одну.
quote:
Originally posted by molodoy13:
трубы такие под мощной железякой - уже прогнутся ,как и без железяки . да столбы не будут мешаться - это только кажется. и их же не обязательно по середине ставить
Не прогнутся. П-образная конструкция с балками по углам под 45 градусов
molodoy13 03-04-2018 15:46
quote:
Originally posted by Asmodey9:
Не прогнутся. П-образная конструкция с балками по углам под 45 градусов
ну если так считать - то и под тонкой трубой не прогнутся. если фермы и тд делать.
DemoNighT 03-04-2018 15:47
Не строитель, но что если подумать в сторону изменения угла имеющейся кровли?
Asmodey9 03-04-2018 16:59
quote:
Originally posted by DemoNighT:
Не строитель, но что если подумать в сторону изменения угла имеющейся кровли?
Не бюджетно.
занятой 03-04-2018 18:25
quote:
Originally posted by Asmodey9:
но ценник уж больно вкусный выторговывается
Вот и покупайте учетом затрат на крышу
еще больше выторгуется.занятой 03-04-2018 18:28
По сути, крыши нет, или не будет через сезон-два. Плюс затраты на демонтаж. Перегородок/столбов наставить - уже помещение не то будет, куча каморок, нахрен надо?
zcdfhobr1986 03-04-2018 19:27
усилить бу швеллером 120мм с качественным проваром при стыковке все стянуть на шпильки проложив ест-но рубероидом
kolyan7 03-04-2018 19:41
quote:
Originally posted by zcdfhobr1986:
где он доски нашел 7.5метровые?
заказать так хоть 8 метровые сделают
molodoy13 03-04-2018 19:42
quote:
Originally posted by zcdfhobr1986:
где он доски нашел 7.5метровые?
может на заказ,может лесопилка у кого в деревне. там такие возможно . да и по фото видно ,что нарощенные
kuente 04-04-2018 01:14
Самый простой вариант - скинуть снег, поддомкратить каждый перевод и нашить еще по одной доске на болты к каждому переводу
Asmodey9 04-04-2018 07:24
quote:
Originally posted by kuente:
скинуть снег, поддомкратить каждый перевод и нашить еще по одной доске на болты к каждому переводу
Не, тут посерьезнее надо чета
Андрес 04-04-2018 07:41
quote:
Изначально написано Asmodey9:
тут посерьезнее надо чета
Да-да, надо увеличивать высоту, а не ширину балок. Ширина увеличит нагрузочную способность прямо пропорционально, а высота - во второй (ну или в какой там) степени. Сопромата не было на моей специальности...
builder 04-04-2018 08:10
quote:
а высота - во второй (ну или в какой там) степени
высота в третьей степени, длина балки в четвертой.
chuvac 04-04-2018 08:44
quote:
Originally posted by Андрес:
Сопромата не было на моей специальности...
Андрей, вот как Вы без сопромата понимаете, а "специалисты" всякий бред несут???? Какие шпильки, какие "швеллера 120 мм" ??? На таком пролете и уклоне деревянная балка должна быть больше 400 мм. высотой... если не больше. Кто помнит для нас снеговую??? 170 на метр?
builder 04-04-2018 08:46
quote:
Кто помнит для нас снеговую??? 170 на метр?
320
chuvac 04-04-2018 08:54
quote:
Originally posted by builder:
320
Да ладно..... так это на плоскую то тогда все 600 будет для деревяшки?
DeSign 04-04-2018 08:56
quote:
Изначально написано builder:
320
250 же с 2016 г.
molodoy13 04-04-2018 08:59
quote:
Originally posted by DeSign:
250 же с 2016 г.
по указам - снег стал падать меньше наверно
DeSign 04-04-2018 09:03
quote:
Изначально написано molodoy13:
по указам - снег стал падать меньше наверно
Не, он просто легче стал. Сейчас в килограмме того, нормального советского снега максимум грамм 700-800 осталось
DeSign 04-04-2018 09:12
ТС, чтобы не вдаваться в дебри сопромата, смотри, что показывает элементарный калькулятор по твоим балкам:
Всего 78 кг на кв.м. по прочности!
А снега, только расчетного, может быть 250 кг на кв.м.
А сейчас он начнет таять, намокать, вода стекать в центральную, провисшую часть и увеличивать нагрузку. Какие трубы, какие швеллеры? Беги скорее их этого гаража, пока крыша на голову не свалилась.
chuvac 04-04-2018 09:24
quote:
Originally posted by DeSign:
Не, он просто легче стал. Сейчас в килограмме того, нормального советского снега максимум грамм 700-800 осталось
Даже снег теперь китайский )))))))))))))))
quote:
Originally posted by DeSign:
А сейчас он начнет таять, намокать, вода стекать в центральную, провисшую часть и увеличивать нагрузку.
Ну Вы тоже не нагнетайте )))) Норма то с учетом таяния установлена. Но совет в принципе верный )
DeSign 04-04-2018 09:28
quote:
Изначально написано chuvac:
Норма то с учетом таяния установлена.
Это да. Но норма не учитывает, что крыша сейчас представляет собой воронку, у которой нет стока. И чем больше в центр этой воронки будет стекать воды, тем больше она будет прогибаться.
Ну и сделанная таким образом крыша - это тревожный звоночек, что и остальное может быть через #опу сделано - фундамент там, полы и прочее.
cray3 04-04-2018 09:42
А если плиты перекрытия? Слишком дорого?
chuvac 04-04-2018 09:49
quote:
Originally posted by DeSign:
Это да. Но норма не учитывает, что крыша сейчас представляет собой воронку, у которой нет стока
А, ну да.... это так.
quote:
Originally posted by cray3:
А если плиты перекрытия? Слишком дорого?
7 метров?
Asmodey9 04-04-2018 10:03
Что касается снега, там его почти нет. Хозяин сбрасывание проводил)) Твк что сейчас эта конструкция не упадет.
Про плмты тоже думал, ео дорого. Даже бэу.
cray3 04-04-2018 10:12
самое дешманское - снизу посередине приколотить доску, и поставить несколько столбов из бруса
molodoy13 04-04-2018 10:17
да проще переделать тогда. сделать двухскатную . немного материала докупить и собрать
Андрес 04-04-2018 10:22
quote:
Изначально написано chuvac:
Да ладно..... так это на плоскую то тогда все 600 будет для деревяшки?
А какая разница? Нормы даются на 1 м2 горизонтальной проекции, какой бы угол кровли ни был. Разве не так?
quote:
Изначально написано builder:
высота в третьей степени, длина балки в четвертой
Спасибо, буду знать! Значит, самое эффективное - делить-таки пролет пополам, нагрузка на имеющиеся балки снизится в 16 раз.
Или делить на 3 части, например, 1,5м - 4м - 1,5м, выведя нижние концы стоек к углам:
---------
/ \
/ \
Тогда и столбов посередине не будет, а пространство вдоль стен, как и предлагал тов. КОПЕЙК@, можно под системы хранения. Как раз стоек получится море.
Лишь бы стены внизу не разъехались
Андрес 04-04-2018 10:25
От, зараза, пробелы между стойками форум поел.
quote:
Изначально написано cray3:
А если плиты перекрытия? Слишком дорого?
Слишком страшно! Вы уверены в стенах? Под мягким снегом как-то спокойней ходить, чем под бетонным колоссом на пенобетонных ногах.
builder 04-04-2018 10:35
quote:не знал((. А что нормы обратно вернули к старым или нас в другой район перевели вместе с переводом часов?)).
Изначально написано DeSign:
250 же с 2016 г.
cray3 04-04-2018 11:21
А сколько нынче стоит аренда производственного помещения о 120 квадратов? Хочу строить себе мастерскую+гараж, с высоким потолком, с тельфером. За сколько это можно будет сдавать?
chuvac 04-04-2018 11:36
quote:
Originally posted by Андрес:
А какая разница? Нормы даются на 1 м2 горизонтальной проекции, какой бы угол кровли ни был. Разве не так?
Для ската коэффициент применяют... если тоже ни чего не поменяли.
ILDGAR 04-04-2018 13:57
quote:
Originally posted by Андрес:
Снизу надстроить фермы.
надстроить сверху
и обшить по новой
DeSign 04-04-2018 14:00
quote:
Изначально написано builder:
А что нормы обратно вернули к старым или нас в другой район перевели вместе с переводом часов?))
Нет, район как и был, остался 5, но их теперь не 5, а 8. Соответственно раскидали нормы по 8 районам. Для 5-го досталось 250.
builder 04-04-2018 15:01
quote:
Соответственно раскидали нормы по 8 районам. Для 5-го досталось 250.
Ага, я уже качнул себе новый СП и карту подробную. Карта правда не официальная, но очень подробная ))).
kuente 11-04-2018 13:24
quote:
Originally posted by chuvac:
Андрей, вот как Вы без сопромата понимаете, а "специалисты" всякий бред несут???? Какие шпильки, какие "швеллера 120 мм" ??? На таком пролете и уклоне деревянная балка должна быть больше 400 мм. высотой... если не больше. Кто помнит для нас снеговую??? 170 на метр?
что такое два швеллера стянутые между собой болтами и сваркой?
ответ - это двутавровая балка
погуглите - сколько нагрузки держит к примеру балка 16 на пролете 7 метров и почему с запасом можно использовать балку 20
kuente 11-04-2018 13:33
quote:
Originally posted by Asmodey9:
Или проще заново переделать?
домкратить и заводить двутавровые балки
DeSign 11-04-2018 13:38
А чего гуглить, и так посчитать несложно. Всего 175 кг/пог.м. при шарнирных опорах с учетом собственного веса балки - при расчетном прогибе 1/200. Даже для снега недостаточно, не говоря о массе конструкций крыши. А вот 20 балки для расчетных 300 кг/пог.м. (с шагом в 1 м то есть) уже достаточно.
Но речь, я так понял, шла о балке, проложенной вдоль гаража, с тем, чтобы уменьшить пролет деревянных балок вдвое.
kuente 11-04-2018 13:52
quote:
Originally posted by DeSign:
Но речь, я так понял, шла о балке, проложенной вдоль гаража, с тем, чтобы уменьшить пролет деревянных балок вдвое.
нет, никаких 20 метров поперек, только вдоль ))
и желательно обвязать, что бы немного распределить локальную нагрузку на соседние балки
Asmodey9 12-04-2018 10:02
Да, именно вдоль и хотим провести, через пару столбов. То есть получится три пролета по около семи метров. Думаю, норм будет.
ILDGAR 12-04-2018 10:33
а сверху над крышей никак перевернутую ферму не поставить(или пару)? и к ней уже притянуть вашу "балку вдоль"
затратно, но зато никаких столбов не будет
Asmodey9 12-04-2018 12:00
Здесь пока бюджетно надо. Потом, я не хнаю, выдержат ли ферму стены в половину керамщитоблока, 20см, грубо говоря. Да еще утеплять надо будкт снаруюи, так что вложкний и без ферм достаточно
kuente 12-04-2018 13:04
quote:
Originally posted by Asmodey9:
Да, именно вдоль и хотим провести, через пару столбов. То есть получится три пролета по около семи метров. Думаю, норм будет.
я имел в виду вдоль основных досок, а не поперек их через столбы, которые вам не нужны
Asmodey9 13-04-2018 11:52
Похоже, покупка данного сооруюения откладывается. Не хотят нас там обеспечить трехфазной сетью((
Всем спасибр за советы и участие, тему закрываю.