Строительство и Ремонт

Вопрос по крыше гаража

Fuego_00 01-04-2018 21:23

может снег убрать-с крыши?
Андрес 02-04-2018 07:43

quote:
Изначально написано Asmodey9:
Вопрос: как лучше укрепить?

Ферментировать по builder-у?
msk39 02-04-2018 08:00

Двутавр дорого , НКТ 80 . 10 шт прокините , нормально будет
Андрес 02-04-2018 08:39

quote:
Изначально написано msk39:
НКТ 80 . 10 шт прокините , нормально будет

Это труба диаметром 80 мм? В таком случае и так, как есть сейчас, это уже "нормально".
Asmodey9 02-04-2018 10:02

Чета 10 нктшек двацатиметроаых тожэ в копеечку выйдет. Да и на такой длине прогнутся зимой.
Может, еще какие варианты есть?
chuvac 02-04-2018 10:09

Считать лень, "на вскидку" на пролет 7 метров на практически плоской кровле балка нужна 35я, какие НКТ??? Вы о чем???
Asmodey9 02-04-2018 12:00

Ну так в данной ситуации какой выход?
chuvac 02-04-2018 12:19

quote:
Originally posted by Asmodey9:

Ну так в данной ситуации какой выход?



Промежуточные опоры внутри. Либо полная переделка кровли, и скорее всего фермы и двухскатка. Ну либо всё оставить и ждать, когда продавит.
Андрес 02-04-2018 12:20

quote:
Изначально написано Asmodey9:
Ну так в данной ситуации какой выход?

А насколько готовы пожертвовать высотой потолка?
Gospod_in 02-04-2018 12:45

Сверху надстроить двускатную крышу
КОПЕЙК@ 02-04-2018 12:56

1 вариант) дождавшись лета - продать нафиг этот гараж, скромно умолчав о проблеме)))

2 вариант) по типу цирка-шапито - посередине воткнуть вертикально одну штангу метров 10 и от неё вниз спустить тросы-оттяжки на крышу (купол).

3 вариант) зачем такой гараж большой? Нужна схема движения транспорта внутри и от этого уже плясать - расставляя столбы или стены.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Андрес 02-04-2018 13:17

quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
расставляя столбы или стены

Нееее, столбы и стены - самый последний вариант, т.к. помещение после них становится уже не цельным.

quote:
Изначально написано Gospod_in:
Сверху надстроить двускатную крышу

Снизу надстроить фермы.
chuvac 02-04-2018 13:27

quote:
Originally posted by Андрес:

Снизу надстроить фермы.



Высота около 3,5 метров, если фермы делать, то останется чуть больше 2х, в лучшем случае.
Андрес 02-04-2018 13:42

quote:
Изначально написано chuvac:
Высота около 3,5 метров, если фермы делать, то останется чуть больше 2х, в лучшем случае

Тоже навскидку высоту фермы в 1,5 м для пролета 7 м посчитали?
КОПЕЙК@ 02-04-2018 13:51

quote:
Originally posted by Андрес:

помещение после них становится уже не цельным.



а зачем оно цельное нужно??
я понимаю, если там боулинг-клуб обустраивать, но тут же видно, что это некоммерческое помещение и не производственный цех, а для хоз.нужд вполне может прокатить если ражделить 140кв.м. на гараж+мастерскую+кладовку

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Asmodey9 02-04-2018 15:10

Гараж под производство. Столярка. Пока не в моей србственности, но ценник уж больно вкусный выторговывается. Высота высота где-то 3,7.
Вот я прикидываю, как малой кровью можно это исправить.
Андрес 02-04-2018 15:19

quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
а зачем оно цельное нужно??

Затем, чтобы в будущем не кусать себе локти из-за невозможности перепланировки и необходимости "плясать" вокруг столбов.

quote:
Изначально написано Asmodey9:
производство. Столярка

Производство - это хорошо! Еще и столярка!
Андрес 02-04-2018 15:22

quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
если ражделить 140кв.м. на гараж+мастерскую+кладовку

Чтобы уменьшить пролет, хорошо бы делить вдоль. Но тогда получится два смешных и длинных коридора . А если поперек, то два пятиметровых пролета тоже надо чем-то перекрывать поперек имеющихся досок. Получится бутерброд и вновь фрагментация помещения.
chuvac 02-04-2018 15:40

quote:
Originally posted by Андрес:

Тоже навскидку высоту фермы в 1,5 м для пролета 7 м посчитали?



меньше, но около того. Считать не охота, всё равно так не сделают, дорого и бессмысленно.
quote:
Originally posted by Asmodey9:

Вот я прикидываю, как малой кровью можно это исправить.



Распланируйте расстановку оборудования и ставьте промежуточные опоры.
КОПЕЙК@ 02-04-2018 15:50

quote:
Originally posted by Андрес:

Чтобы уменьшить пролет, хорошо бы делить вдоль



вот имэнно!.. Только делим не пополам, а ставим вдоль длинных стен стеллажи/системы хранения - полки глубиной 1метр, например. Так получаем пролёт стропил в 5метров, подпёрнутый стойками стеллажей.
Плюс придётся делать грузовые ворота, чтоб оборудование посерьёзнее затаскивать, плюс нормальная вытяжка с пылеулавливанием, плюс пожарная безопасность и пр. ИТОГО - надо лучше искать другой гараж)))

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Андрес 02-04-2018 15:56

quote:
Изначально написано chuvac:
Распланируйте расстановку оборудования

На сегодняшний день и для сегодняшних потребностей. Хотя, может, так вернее (жить сегодняшним днем)...
quote:
Изначально написано chuvac:
ставьте промежуточные опоры

А это... Вы уверены, что пол (и то, что под ним) для этого предназначены?
chuvac 02-04-2018 16:14

quote:
Originally posted by Андрес:

На сегодняшний день и для сегодняшних потребностей.



Если "малой кровью", то да.
quote:
Originally posted by Андрес:

А это... Вы уверены, что пол (и то, что под ним) для этого предназначены?



Нет, но обеспечить опору под стойку всяко дешевле и проще, чем переделывать кровлю.
molodoy13 02-04-2018 18:12

да проще опоры поставить. ни кому они мешать не будут . ставите станки - а там уже опоры. может у вас стеллажи еще будут и также использовать под опоры.
Asmodey9 02-04-2018 19:35

quote:
Originally posted by Андрес:

Чтобы уменьшить пролет, хорошо бы делить вдоль.



Этот вариант мне сразу в голову пришел. Две стоевые из кирпича или трубы и вдоль наварить толстостенную трубу или двутавр. Но двутавр дороговасто. Рассматриваю вариант такой: вдоль стен с каждой стороны по 3 стоевые из кирпича выложить, и кинуть поперек тоже трубу какую-нибудь. А уже сверху этих труб опять жэ вдоль какую-нить мощную железяку.
quote:
Originally posted by chuvac:

Распланируйте расстановку оборудования и ставьте промежуточные опоры.



Это без проблем. Планировка, имею ввиду.
quote:
Originally posted by Андрес:

А это... Вы уверены, что пол (и то, что под ним) для этого предназначены?



Пол бетонная плита. Плюс еще заливать придется, ибо хозяин гаражу с умыслом изначально сделал уклон.
Dimka52319 02-04-2018 21:59

Ваня, а почему не рассматриваешь переводы из дерева?
Я видел у одного деятеля (любитель станков стоящих в гараже) были сделаны "домкраты" по принципу опалубки при строительстве монолитных домов.
Т.е. из трубы (вроде НКТ) он сделал стойки-опоры штук 5. На стойку кинул брус (или бревно - не помню) и подпирал в середине крышу такой конструкцией. Когда надо было что-то глобальное двигать, он мешающиеся опоры убирал и двигал (делал летом).
Правда потом он допустил одну грубую ошибку: он заменил деревянные переводы на НКТ трубы, две зимы было отлично, а прошлой зимой трубы загнуло. И если доска летом принимала обычно правильное положение, то трубы так кривые и остались.
Asmodey9 03-04-2018 07:08

Просто хотелось бы поменьше опор посередине. А железная труба надежнее будет.
chuvac 03-04-2018 08:00

Ну вы товарищи даете )))) Ну какая из трубы балка???? Я конечно сопрамат прогуливал, но это ж и в школе вроде учат. Хотя бы швеллер ставьте. Трубу только на опору. А пол я бы всё равно проверил, судя по конструкции кровли, "плита" там чисто символическая.
molodoy13 03-04-2018 08:50

quote:
Изначально написано Asmodey9:
кинуть поперек тоже трубу какую-нибудь. А уже сверху этих труб опять жэ вдоль какую-нить мощную железяку.

трубы такие под мощной железякой - уже прогнутся ,как и без железяки . да столбы не будут мешаться - это только кажется. и их же не обязательно по середине ставить.
Asmodey9 03-04-2018 10:06

quote:
Originally posted by chuvac:

Трубу только на опору. А



Разумеется. И не на одну.
quote:
Originally posted by molodoy13:

трубы такие под мощной железякой - уже прогнутся ,как и без железяки . да столбы не будут мешаться - это только кажется. и их же не обязательно по середине ставить



Не прогнутся. П-образная конструкция с балками по углам под 45 градусов
molodoy13 03-04-2018 15:46

quote:
Originally posted by Asmodey9:

Не прогнутся. П-образная конструкция с балками по углам под 45 градусов



ну если так считать - то и под тонкой трубой не прогнутся. если фермы и тд делать.
DemoNighT 03-04-2018 15:47

Не строитель, но что если подумать в сторону изменения угла имеющейся кровли?
Asmodey9 03-04-2018 16:59

quote:
Originally posted by DemoNighT:

Не строитель, но что если подумать в сторону изменения угла имеющейся кровли?



Не бюджетно.
занятой 03-04-2018 18:25

quote:
Originally posted by Asmodey9:

но ценник уж больно вкусный выторговывается



Вот и покупайте учетом затрат на крышу еще больше выторгуется.
занятой 03-04-2018 18:28

По сути, крыши нет, или не будет через сезон-два. Плюс затраты на демонтаж. Перегородок/столбов наставить - уже помещение не то будет, куча каморок, нахрен надо?
zcdfhobr1986 03-04-2018 19:27

усилить бу швеллером 120мм с качественным проваром при стыковке все стянуть на шпильки проложив ест-но рубероидом
kolyan7 03-04-2018 19:41

quote:
Originally posted by zcdfhobr1986:

где он доски нашел 7.5метровые?



заказать так хоть 8 метровые сделают
molodoy13 03-04-2018 19:42

quote:
Originally posted by zcdfhobr1986:

где он доски нашел 7.5метровые?



может на заказ,может лесопилка у кого в деревне. там такие возможно . да и по фото видно ,что нарощенные
kuente 04-04-2018 01:14

Самый простой вариант - скинуть снег, поддомкратить каждый перевод и нашить еще по одной доске на болты к каждому переводу
Asmodey9 04-04-2018 07:24

quote:
Originally posted by kuente:

скинуть снег, поддомкратить каждый перевод и нашить еще по одной доске на болты к каждому переводу



Не, тут посерьезнее надо чета
Андрес 04-04-2018 07:41

quote:
Изначально написано Asmodey9:
тут посерьезнее надо чета

Да-да, надо увеличивать высоту, а не ширину балок. Ширина увеличит нагрузочную способность прямо пропорционально, а высота - во второй (ну или в какой там) степени. Сопромата не было на моей специальности...
builder 04-04-2018 08:10

quote:
а высота - во второй (ну или в какой там) степени

высота в третьей степени, длина балки в четвертой.
chuvac 04-04-2018 08:44

quote:
Originally posted by Андрес:

Сопромата не было на моей специальности...



Андрей, вот как Вы без сопромата понимаете, а "специалисты" всякий бред несут???? Какие шпильки, какие "швеллера 120 мм" ??? На таком пролете и уклоне деревянная балка должна быть больше 400 мм. высотой... если не больше. Кто помнит для нас снеговую??? 170 на метр?
builder 04-04-2018 08:46

quote:
Кто помнит для нас снеговую??? 170 на метр?


320
chuvac 04-04-2018 08:54

quote:
Originally posted by builder:

320



Да ладно..... так это на плоскую то тогда все 600 будет для деревяшки?
DeSign 04-04-2018 08:56

quote:
Изначально написано builder:
320

250 же с 2016 г.
molodoy13 04-04-2018 08:59

quote:
Originally posted by DeSign:

250 же с 2016 г.



по указам - снег стал падать меньше наверно
DeSign 04-04-2018 09:03

quote:
Изначально написано molodoy13:
по указам - снег стал падать меньше наверно

Не, он просто легче стал. Сейчас в килограмме того, нормального советского снега максимум грамм 700-800 осталось
DeSign 04-04-2018 09:12

ТС, чтобы не вдаваться в дебри сопромата, смотри, что показывает элементарный калькулятор по твоим балкам:

 

Всего 78 кг на кв.м. по прочности!
А снега, только расчетного, может быть 250 кг на кв.м.
А сейчас он начнет таять, намокать, вода стекать в центральную, провисшую часть и увеличивать нагрузку. Какие трубы, какие швеллеры? Беги скорее их этого гаража, пока крыша на голову не свалилась.

chuvac 04-04-2018 09:24

quote:
Originally posted by DeSign:

Не, он просто легче стал. Сейчас в килограмме того, нормального советского снега максимум грамм 700-800 осталось



Даже снег теперь китайский )))))))))))))))
quote:
Originally posted by DeSign:

А сейчас он начнет таять, намокать, вода стекать в центральную, провисшую часть и увеличивать нагрузку.



Ну Вы тоже не нагнетайте )))) Норма то с учетом таяния установлена. Но совет в принципе верный )
DeSign 04-04-2018 09:28

quote:
Изначально написано chuvac:
Норма то с учетом таяния установлена.

Это да. Но норма не учитывает, что крыша сейчас представляет собой воронку, у которой нет стока. И чем больше в центр этой воронки будет стекать воды, тем больше она будет прогибаться.

Ну и сделанная таким образом крыша - это тревожный звоночек, что и остальное может быть через #опу сделано - фундамент там, полы и прочее.

cray3 04-04-2018 09:42

А если плиты перекрытия? Слишком дорого?
chuvac 04-04-2018 09:49

quote:
Originally posted by DeSign:

Это да. Но норма не учитывает, что крыша сейчас представляет собой воронку, у которой нет стока



А, ну да.... это так.
quote:
Originally posted by cray3:

А если плиты перекрытия? Слишком дорого?



7 метров?
cray3 04-04-2018 09:53

вот есть 7 метров http://zhbi-18.ru/pliti.html
Asmodey9 04-04-2018 10:03

Что касается снега, там его почти нет. Хозяин сбрасывание проводил)) Твк что сейчас эта конструкция не упадет.
Про плмты тоже думал, ео дорого. Даже бэу.
cray3 04-04-2018 10:12

самое дешманское - снизу посередине приколотить доску, и поставить несколько столбов из бруса
molodoy13 04-04-2018 10:17

да проще переделать тогда. сделать двухскатную . немного материала докупить и собрать
Андрес 04-04-2018 10:22

quote:
Изначально написано chuvac:
Да ладно..... так это на плоскую то тогда все 600 будет для деревяшки?

А какая разница? Нормы даются на 1 м2 горизонтальной проекции, какой бы угол кровли ни был. Разве не так?

quote:
Изначально написано builder:
высота в третьей степени, длина балки в четвертой

Спасибо, буду знать! Значит, самое эффективное - делить-таки пролет пополам, нагрузка на имеющиеся балки снизится в 16 раз.
Или делить на 3 части, например, 1,5м - 4м - 1,5м, выведя нижние концы стоек к углам:
---------
/ \
/ \
Тогда и столбов посередине не будет, а пространство вдоль стен, как и предлагал тов. КОПЕЙК@, можно под системы хранения. Как раз стоек получится море.
Лишь бы стены внизу не разъехались
Андрес 04-04-2018 10:25

От, зараза, пробелы между стойками форум поел.

quote:
Изначально написано cray3:
А если плиты перекрытия? Слишком дорого?

Слишком страшно! Вы уверены в стенах? Под мягким снегом как-то спокойней ходить, чем под бетонным колоссом на пенобетонных ногах.
builder 04-04-2018 10:35

quote:
Изначально написано DeSign:

250 же с 2016 г.

не знал((. А что нормы обратно вернули к старым или нас в другой район перевели вместе с переводом часов?)).

cray3 04-04-2018 11:21

А сколько нынче стоит аренда производственного помещения о 120 квадратов? Хочу строить себе мастерскую+гараж, с высоким потолком, с тельфером. За сколько это можно будет сдавать?
chuvac 04-04-2018 11:36

quote:
Originally posted by Андрес:

А какая разница? Нормы даются на 1 м2 горизонтальной проекции, какой бы угол кровли ни был. Разве не так?



Для ската коэффициент применяют... если тоже ни чего не поменяли.
ILDGAR 04-04-2018 13:57

quote:
Originally posted by Андрес:

Снизу надстроить фермы.



надстроить сверху
и обшить по новой
DeSign 04-04-2018 14:00

quote:
Изначально написано builder:
А что нормы обратно вернули к старым или нас в другой район перевели вместе с переводом часов?))

Нет, район как и был, остался 5, но их теперь не 5, а 8. Соответственно раскидали нормы по 8 районам. Для 5-го досталось 250.
builder 04-04-2018 15:01

quote:
Соответственно раскидали нормы по 8 районам. Для 5-го досталось 250.


Ага, я уже качнул себе новый СП и карту подробную. Карта правда не официальная, но очень подробная ))).


kuente 11-04-2018 13:24

quote:
Originally posted by chuvac:

Андрей, вот как Вы без сопромата понимаете, а "специалисты" всякий бред несут???? Какие шпильки, какие "швеллера 120 мм" ??? На таком пролете и уклоне деревянная балка должна быть больше 400 мм. высотой... если не больше. Кто помнит для нас снеговую??? 170 на метр?



что такое два швеллера стянутые между собой болтами и сваркой?
ответ - это двутавровая балка
погуглите - сколько нагрузки держит к примеру балка 16 на пролете 7 метров и почему с запасом можно использовать балку 20
kuente 11-04-2018 13:33

quote:
Originally posted by Asmodey9:

Или проще заново переделать?




домкратить и заводить двутавровые балки
DeSign 11-04-2018 13:38

А чего гуглить, и так посчитать несложно. Всего 175 кг/пог.м. при шарнирных опорах с учетом собственного веса балки - при расчетном прогибе 1/200. Даже для снега недостаточно, не говоря о массе конструкций крыши. А вот 20 балки для расчетных 300 кг/пог.м. (с шагом в 1 м то есть) уже достаточно.
Но речь, я так понял, шла о балке, проложенной вдоль гаража, с тем, чтобы уменьшить пролет деревянных балок вдвое.
kuente 11-04-2018 13:52

quote:
Originally posted by DeSign:

Но речь, я так понял, шла о балке, проложенной вдоль гаража, с тем, чтобы уменьшить пролет деревянных балок вдвое.




нет, никаких 20 метров поперек, только вдоль ))
и желательно обвязать, что бы немного распределить локальную нагрузку на соседние балки
Asmodey9 12-04-2018 10:02

Да, именно вдоль и хотим провести, через пару столбов. То есть получится три пролета по около семи метров. Думаю, норм будет.
ILDGAR 12-04-2018 10:33

а сверху над крышей никак перевернутую ферму не поставить(или пару)? и к ней уже притянуть вашу "балку вдоль"
затратно, но зато никаких столбов не будет
Asmodey9 12-04-2018 12:00

Здесь пока бюджетно надо. Потом, я не хнаю, выдержат ли ферму стены в половину керамщитоблока, 20см, грубо говоря. Да еще утеплять надо будкт снаруюи, так что вложкний и без ферм достаточно
kuente 12-04-2018 13:04

quote:
Originally posted by Asmodey9:

Да, именно вдоль и хотим провести, через пару столбов. То есть получится три пролета по около семи метров. Думаю, норм будет.




я имел в виду вдоль основных досок, а не поперек их через столбы, которые вам не нужны
Asmodey9 13-04-2018 11:52

Похоже, покупка данного сооруюения откладывается. Не хотят нас там обеспечить трехфазной сетью((
Всем спасибр за советы и участие, тему закрываю.