занятой 15-02-2018 13:37
quote:
Изначально написано Гуф:
Хотя, думаю 5см керамзита
Керамзит с такой толщиной вообще смысла не имеет. Только для сухой стяжки. А не как утеплитель.
занятой 15-02-2018 13:40
quote:
Изначально написано Гуф:
Зимой в неотапливаемой бане фольга долго будет холодной от минваты и по сути, будет сильно конденсировать при топке-мойке.
Не только фольга. Все поверхности конденсат получат. По мере прогрева.
Поэтому баня желательно отапливаемая должна быть. Идеальный вариант.
занятой 15-02-2018 13:45
quote:
Изначально написано Гуф:
но думаю для лучшего отвода влаги придется оставить доску 50ку с небольшими естественными зазорами.
На доске снизу гарантированно будет появляться конденсат. Поэтому утеплять желательно сверх норм и под полом делать вентилируемое пространство, думаю, не меньше 10 см и еще организовывать приток и вытяжку воздуха. И чтобы мертвых зон не было
Гемор в общем. А потом еще и не проинспектируешь, что самое главное.
Гуф 15-02-2018 13:55
quote:
Originally posted by занятой:
под полом делать вентилируемое пространство, думаю, не меньше 10 см
Еще одна дельная мысль. Положил в копилочку)
quote:
Originally posted by занятой:
Керамзит с такой толщиной вообще смысла не имеет
Не-не. Я ж изначально написал, что керамзит тут мне нужен, не как утеплитель, а как абсорбент для отвода влаги. Да и вентиляции он вроде мешать не должен.
Видал раньше, что в больших витражных окнах (в ЦУМе или подобным) между стеклами внизу был засыпан керамзит. Полагаю, что как раз понижения влажности.
Десяток раз в год попариться в баньке можно и вообще без утеплителя, просто с пароизоляцией
Думаю 100мм минваты для этих целей - хватит с избытком. А ежли еще и потолок из осины 40мм да доска сверку половая 50мм, то вообще не парился бы по вопросу утепления.
SergioX 15-02-2018 14:38
на огороде сделан такой вариант утепление потолка (снизу - вверх): доска строганная 50мм заводится в выпиленную четверть в брусе (можно также делать и для бревна), затем фольгированный изолон 10мм и керамзит фр.10-20 толщиной 150мм. В бане жарко, зимой конечно не используем, но даже в небольшой минус тепло держится и хватает на несколько заходов.
Постоянно проверяю состояние потолка со стороны чердака под изолоном - все сухо.
При этом обязательно после процедур - полное проветривание парной
chuvac 15-02-2018 14:41
quote:
Originally posted by Гуф:
"Обоснуй."
Сорри, я не Ваши "терзания" имел в виду, а "советы", Вам данные ))))
По поводу "вот в этом доме...." - так и и с землей на потолке дома есть, и стоят. Только на дворе 21й век. И сколько уходит средств на отопление подобных домов???? Да и жилое помещение от бани отличается кардинально.
quote:
Originally posted by Гуф:
Придется поискать "золотую середину")))
Верное решение.
quote:
Originally posted by ELENA M:
какие углы начинают гнить?
Верхние ряды, в дальнем от печки углу, и северо-восточная сторона.
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
ещё попутно вопрос на обсуждёжь - а что если сверху на на потолок положить в качестве паро-гидро-изоляции толстую фольгу и проклеить стыки её аллюм.скотчем?
Сто раз уже писал - нахрена????? Зачем изобретать велосипед? Не является алюминиевая фольга пароизолятором. Всё равно при монтаже будут микротрещины и изломы. Думать, что она что то там будет отражать не стоит, через месяц появится налет и всё альбедо пропадет. Ну и на сладкое - цена. Давно уже изобрели отражающую пароизоляцию, с измеренным сопротивлением пару и гарантированным сроком службы.
quote:
Originally posted by занятой:
Керамзит с такой толщиной вообще смысла не имеет
Ну не так категорично, но в принципе похоже. Зависимость прямая: толщина на теплопроводность. То есть при одинаковой толщине и теплопроводности минваты 0,04 и керамзита 0,1 разница в 2,5 раза, а если еще учесть гидрофобность, то все 3-3,5. А если еще и паропроницаемость учесть, а она на секундочку, у керамзита ниже в три раза, то вывод правильные - нечего керамзиту на перекрытии делать. Да и к слову сказать цена то у него выше, чем у полноценных утеплителей.
ИМХО: делайте "классический" вариант: парка-минвата(стекло или базальт)-ветрозащита по обстоятельствам....
занятой 15-02-2018 14:43
quote:
Изначально написано Гуф:
Десяток раз в год попариться в баньке можно и вообще без утеплителя, просто с пароизоляцией
Часто поддавать да нужную кондицию пара ловить - это не парение.
chuvac 15-02-2018 14:43
quote:
Originally posted by Гуф:
Да и вентиляции он вроде мешать не должен.
должен, сравниваем паропроницаемость ))
quote:
Originally posted by Гуф:
Десяток раз в год попариться в баньке можно и вообще без утеплителя, просто с пароизоляцией
А зачем парка без утепления??? Воздух пароизолировать?
занятой 15-02-2018 14:46
quote:
Изначально написано chuvac:
Зависимость прямая: толщина на теплопроводность.
воздухопроницаемость не забываем, конвективно тепло будет уходить, как будто и нет этих 5 сантиметров.
chuvac 15-02-2018 14:49
quote:
Originally posted by занятой:
воздухопроницаемость не забываем, конвективно тепло будет уходить, как будто и нет этих 5 сантиметров.
У легких минват она примерно такая же, так что думаю не критично будет отличаться.
занятой 15-02-2018 14:57
quote:
Изначально написано chuvac:
У легких минват она примерно такая же, так что думаю не критично будет отличаться.
Зимой будет. Особенно у керамзита. Хотя и легкие минваты конвективно уже тоже начинают тепло переносить. Попадалось исследование какого то канадского института. Навскидку не нашел, поищу.
chuvac 15-02-2018 15:21
Ну наверно на горизонталке на это надо внимание обратить.... хотя у керамзита от фракции зависит конвекция.
занятой 15-02-2018 15:29
У керамзита от фракции вроде и теплопередача зависит, но тут могу ошибаться. Хотя по логике, мелкая фракция - глины больше, значит и тепла передавать больше будет
занятой 15-02-2018 15:31
quote:
Originally posted by chuvac:
Ну наверно на горизонталке на это надо внимание обратить...
Именно про чердачные перекрытия и была речь в том документе. Не сохранил я его что ли блин, найти не могу.
chuvac 15-02-2018 15:41
quote:
Originally posted by занятой:
Именно про чердачные перекрытия и была речь в том документе. Не сохранил я его что ли блин, найти не могу.
Тут как раз тот случай, когда и без документа ясно. Во всяком случае для меня )
ELENA M 16-02-2018 12:48
https://izhevsk.ru/forummessage/57/5676884-m37205383.html
Вот здесь еще почитайте. Правда, участники почти те же)))
ILDGAR 16-02-2018 08:02
quote:
Originally posted by Гуф:
керамзит тут мне нужен, не как утеплитель, а как абсорбент для отвода влаги
что то не припомню что бы он воду впитывал. может пропустил я чего?
занятой 16-02-2018 20:22
quote:
Изначально написано Дзенго:
200 см
два метра, круто
ARTIv 26-02-2018 11:32
quote:
Изначально написано Дзенго:
сверху положил пергамин
А что пергамин является пароизоляцией?
Андрес 26-02-2018 11:55
quote:
Изначально написано ARTIv:
пергамин является пароизоляцией?
По сравнению с "доской в четверть" - вполне.
Андрес 26-02-2018 11:56
quote:
Изначально написано ARTIv:
пергамин является пароизоляцией?
По сравнению с "доской в четверть" - вполне. Да и не только.
Lan trepetnaya 25-03-2018 16:19
Клади на потолок гофрокартона (от холодильника или телевизора) слоя 3, потом засыпай керамзитом, на него просто выстели слоя два ваты каменной вразбежку, и все. Потолок хоть бетоном заливай- подымать будет, как топить, у меня- до 110 доходит, сижу в.сауне, просто поддаю, пока до 90 упадет, потом- поддам, да веничком,- песня!