quote:
Изначально написано Dimka52319:
Высота столба
Можно с помощью тени отбрасываемой от него померить с высокой точностью...
quote:
Изначально написано rip87:
Можно с помощью тени отбрасываемой от него померить с высокой точностью...
теорема
А по 2 вопросу можешь что-то подсказать? У электриков спрошу еще, но либо я что-то не понимаю: смотрю схему включения счетчика - там заводится N, а не PEN.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
теорема
Да что там теорема. Воткнул какой нибудь дрын в землю, измерил его высоту и длину тени, потом измерил длину тени от столба. Потом нашел пропорцию и всё...
При желании можно достаточно точно измерить нужную длину провода.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А по 2 вопросу
Ну по идее я считаю что нельзя сразу в счетчик. А вообще последнее время делал так чтобы и так и эдак подключить можно было. И моя совесть вроде чиста - по ПУЭ сделал. И по "ихнему" подключить можно, т.е. переделывать ничего мне не надо будет...
Как то так...
Если бы делал себе, давил бы на ГОСТ там какой-нибудь, схему из паспорта на счетчик и т.п..Но чтобы по правилам было...А не "сразу в счетчик".
Бетонный столб - чаще всего это СВ-95 (9,5м) заглубление на 2,2м и 0,3 м от верха до серьги.
7,0 от уровня земли до провода.
Чтобы не ломать голову с вопросом подключения - собирать схему в соответствии с тех.условиями.
quote:
Изначально написано Chester-cat:
Чтобы не ломать голову с вопросом подключения - собирать схему в соответствии с тех.условиями.
Вот здесь позвольте не согласиться. Если вы делаете на заказ не себе, то возможно соглашусь. Сделал как нарисовано в ТУ и сдал.
А вот для себя НУЖНО делать по ГОСТ, ПУЭ и СП и прочим нормативным документам. В том числе паспорт на счетчик. К тому же если будет подключено не как в паспорте - это уже повод отказать в гарантии.
Покажите ТУ от электросетей (не путать с частными энергосервисами), после 2015 года и не соответствующими ПУЭ?
В поселках система заземления ТТ - там нет PEN только N. PE формируется за счет повторного заземления.
quote:
Изначально написано Chester-cat:
Покажите ТУ от электросетей (не путать с частными энергосервисами), после 2015 года и не соответствующими ПУЭ?
Жду ТУ пока. Начал изучать матчасть, потому что столкнулся с этим впервые.
quote:
Изначально написано Chester-cat:
В поселках система заземления ТТ - там нет PEN только N. PE формируется за счет повторного заземления.
А вроде ТТ делают, когда старые сети, находящиеся в неудовлетворительном состоянии. Тут посмотрел - СИП кругом натянут.
Что еще смутило меня, то у соседей PEN шина стоит, а не две. Разделение уже в доме идет на PE и N.
quote:
Изначально написано Chester-cat:
Бетонный столб - чаще всего это СВ-95 (9,5м) заглубление на 2,2м и 0,3 м от верха до серьги.
7,0 от уровня земли до провода.
спасибо. СИП просто с запасом возьму 10 метров тогда.
quote:
Изначально написано Chester-cat:
соответствующими ПУЭ?
Кроме ПУЭ есть ещё ПАСПОРТ НА СЧЕТЧИК, в котором нарисовано только N в счетчик, причем НЕ ТРАНЗИТОМ А ОТВЕТВЛЕНИЕМ!!!
После счетчика уже будет не PEN а ХРЕН! Он там в счетчике и закончится, пен этот. И никаких защитных функций он выполнять не будет.
quote:
Изначально написано Chester-cat:
В поселках система заземления ТТ - там нет PEN только N. PE формируется за счет повторного заземления.
А когда новая подстанция, СИП и повторные заземления есть, тоже TT городить?
тут рип87 дело говорит. PE проводник вы сами себе организуете, и (как правило) в ВРУ (не в узле учета) они и встречаются один раз. А дальше 3 или 5 проводная сеть. А уж будет ли ваш контур заземления соответствовать нормам и тд тп это ваша беда.
quote:
Originally posted by rip87:
А когда новая подстанция, СИП и повторные заземления есть, тоже TT городить?
Давайте подождем ТУ от автора темы. Если сети сомневаются в надежности обеспечения нулевого потенциала на нейтрали - то повторное заземление и узо.
quote:
Originally posted by rip87:
Кроме ПУЭ есть ещё ПАСПОРТ НА СЧЕТЧИК, в котором нарисовано только N в счетчик, причем НЕ ТРАНЗИТОМ А ОТВЕТВЛЕНИЕМ!!!
Сколько счетчиков разбирал на колодке N "вход и выход" выполнены в 1 куске меди-латуни, так что не будет тут нарушения.
Во ВСЕХ ТУ НОЛЬ СО СТОЛБА СОЕДИНЕН С ЗЕМЛЕЙ!!!
Какой сомневаются в надежности?? )) ТУ выдают ВСЕМ ПОД КОПИРКУ ОДИНАКОВЫЕ!!!
quote:
Изначально написано Chester-cat:
Сколько счетчиков разбирал на колодке N "вход и выход" выполнены в 1 куске меди-латуни, так что не будет тут нарушения.
В паспорте на трехфазный счетчик на схеме ВСЕГДА НОЛЬ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ ОТВЕТВЛЕНИЕМ!
Какая разница какая там пластинка и сколько там винтов. ПОДКЛЮЧАТЬ НУЖНО ТОЛЬКО ПО СХЕМЕ!
Это и логично - какой смысл весь ток в нулевом проводе пропускать через счетчик? Ноль нужен счетчику только чтобы его самого запитать ну и чтобы измерить фазные напряжения...
Ток в нуле не измеряется!
в общем они рекомендуют только подключать PEN на N счетчика, дальше PEN тянуть в дом, а дам делить на PE и N. С одной стороны экономия на кабеле.
Теперь мне не понятен эскиз левый верхний: трубостойку рекомендуют вкрутить на 1,5 метра. А рядом в треугольник заземление на метр? Метр разве достаточно?
Можно поставить прокалывающий зажим для СИП на подводящий (со столба) PEN и от него уже отвод на шину, где произвести разделение PEN. Конец PEN в счетчик, как и требует энергосбыт. Но лучше бы использовать проходной сжим (по типу такого, которые применяются в этажных щитах МКД) и установить его прямо на шине PEN. Вроде такие решения не нарушают формальных требований.
Глубина забивания электродов не регламентируется, главное чтобы общее сопротивление ЗУ не превышало 4 Ома при любых погодных (температурных) условиях.
Хотя у нас в среднем удельное сопротивление грунтов в пределах 10-16 Ом на 1 метр, в Воткинске ЗУ их 3-х 1-метровых электродов электролаборатория сразу нашли и забраковали (по проекту было 2,5, но строители думали, что раз под землей то не видно). Ближе к Казахстану бьют и по 30 метров там удельное сопротивление грунтов встречается Ом по 200.
2,5 - 3 м. как правило обеспечивают надежность.
на схеме опечатка - по эскизу видно что "1000 электрода" глубже 1500 столба
quote:
Изначально написано Chester-cat:
на схеме опечатка - по эскизу видно что "1000 электрода" глубже 1500 столба
не силен в "механических" чертежах, но, вроде бы, столб имеет "разрыв", т.е. показан низ и верх, а средина выкинута?
quote:
Originally posted by Chester-cat:
на схеме опечатка - по эскизу видно что "1000 электрода" глубже 1500 столба
quote:
Originally posted by Dimka52319:
не силен в "механических" чертежах, но, вроде бы, столб имеет "разрыв", т.е. показан низ и верх, а средина выкинута?
всё гораздо проще: в том году был 1 стержень на глубину 3м, в этом 3 на 1м. Текст меняют, схемы те же. У меня вариаций этих ТУ куча.
Нет PENа после счетчика, Энергостройпроект хренов, наверняка дяденьки с дипломами сидят, а такую фигню допускают. Поэтому нечего жаловаться что всё плохо в стране...
Сегодня видел в проекте провод ПВ-3, такой уже лет 5 если не больше не делают, только ПУГВ. А в проекте ещё лет 10 будут писать ПВ-3.
Вот что за люди а? Нисколько не хотят совершенствовать свои знания.
quote:
Ближе к Казахстану бьют и по 30 метров
да и у нас такое встречается. где пески там ни один контур не соответствует. Знаю даже один АТ-500кВ, у которого земли почти нет.
зато такие ТУ дают некоторую свободу для маневра. Из любой ситуации можно извлечь выгоду если приложить мозги. Р. Хайнлайн. c.
ТУ Завьяловский РЭС или Завьялово-Энерго?
Вообще при выдаче ТУ Заявителю все должны были подробно разжевать в каком виде все должно выглядеть на момент осмотра, приемки и подключения, а именно(применительно к Завьяловскому РЭС:
1)Заземление: в землю минимум 2м. электроды 3шт., наиболее эффективно в формате треугольника, материал - уголок 25и более, сталь 16 и более, стороны треугольника не менее метра(больше=лучше), соединение в земле СВАРКОЙ!
2) Высота от земли до шкафа учета 1,5-1,7м. сама стойка не менее 2,5м!!! На 2,5м. предусмотреть кронштейн для подвески СИП.
3)ЩИТ -IP54, окошко+замок
4)В Щите 2 автомата, счетчик, ОИНы, шины N и PE. На момент приемки больше никакого оборудования!!!
P.S. Ноль заведи со столба в ПУ и будет щастье и радость
quote:
Изначально написано -НИКОЛА-:
ТУ Завьяловский РЭС или Завьялово-Энерго?
Вообще при выдаче ТУ Заявителю все должны были подробно разжевать в каком виде все должно выглядеть на момент осмотра, приемки и подключения, а именно(применительно к Завьяловскому РЭС:
1)Заземление: в землю минимум 2м. электроды 3шт., наиболее эффективно в формате треугольника, материал - уголок 25и более, сталь 16 и более, стороны треугольника не менее метра(больше=лучше), соединение в земле СВАРКОЙ!
2) Высота от земли до шкафа учета 1,5-1,7м. сама стойка не менее 2,5м!!! На 2,5м. предусмотреть кронштейн для подвески СИП.
3)ЩИТ -IP54, окошко+замок
4)В Щите 2 автомата, счетчик, ОИНы, шины N и PE. На момент приемки больше никакого оборудования!!!
P.S. Ноль заведи со столба в ПУ и будет щастье и радость
Ага, уже разобрался. сначала немного в заблуждение ввели электрики из разряда "плати мы все сделаем".
Т.е. технологическую розетку поставить я не могу? есть идея вывести эту розетку из щита наружу в "технологический щит. Посадить на одну фазу временно.
Прошелся по соседям. У многих стойки высотой 2 метра, заземление - эта же трубостойка и есть заземление.
Я пока сделал 1 уголок 25 прямо около стойки (примерно 2.1 м, хотя по ТУ написано 3 шт по 1 метру). Его приварил к самой стойке. стойку сделал высотой 3 метра. Два кронштейна наверху под крепеж СИП кабеля.
Реально ли будет при них заземление приварить? а то ближайшая розетка не близко? т.е. я все подготовил, они подцепили меня, я тут же при них соединил все сваркой?
А зачем в щите PE и N? нельзя разделить уже в домашнем щите PEN? там же смонтировать заземление капитальное (все равно его повторно делать).
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Т.е. технологическую розетку поставить я не могу?
Почему не можете??? Да хоть 25 розеток.
Почему временно? Делайте на постоянку,на момент строительства это будет ваша рабочая розетка,да и после стройки пригодиться,всяко лучше,чем тянуть удлинитель из дома или гаража,особенно зимой. Только обязательно защитите розетку отдельным автоматом (16А). Самые попсовые розетки на дин -рейку а-ля ИЕК и компания,полное дерьмо,сколько не заглядываю в (чужие) щиты -у всех поголовно расплавленные.Во время строительства она подвергается нехилым нагрузкам,особенно зимой (обогреватели,чайники,микроволновки,сварочники....)
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Реально ли будет при них заземление приварить?
А почему обязательно при них???
Им вообще по барабану будет у вас заземление или нет. Им главное,чтоб не тырили электроэнергию и был свободный доступ к считыванию показаний счётчика.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А зачем в щите PE и N?
Потому что удобно разделить один раз и пятипроводкой из уличного щита раскидать питание на другие постройки (баня,гараж и т.д.),чем питание всех построек тянуть в дом.
Смысл повторного заземления нуля(после счетчика)в том,что в случае отгорания или обрыва ноля до счётчика (на магистрали или подстанции) заземление (временно) будет служить вам нолём.Т.е.к вам не прилетит 380 вместо 220 при обрыве нуля,особенно это опасно при наличии трёхфазных (точнее двухфазных) варочных панелей, некоторых трёхфазных электродвигателей и т.д.
Лично я вообще не разделяю PEN,короче четвёртую жилу идущую со столба .После счётчика и после вводного УЗО вывожу его PEN или N на нулевую шинку ,а провод от контура (треугольника) заземления на свою "земляную "шинку. Т.е. PE и PEN между собой вообще не контачат,НО я стараюсь нафаршировать щиты различными защитами от повышенного или пониженного напряжения,в том числе с функцией отключения при отсутствии (обрыве) нуля .Т.е. в экстренных случаях у меня просто,как правило временно, всё отрубит,но я(вернее заказчик) будет знать что где-то (до счётчика) пропал ноль.
Да и соседи в данном случае ваще не показатель.Они к примеру,могут всю жизнь жрать боярышник и чувствовать себя бодрячком =)
Тут личное дело каждого в плане электробезопасности как человека,так и имущества.Тут главное наличие финансов и ...мозгов. Тут главное не особо экономить.
Кто-то "страхует" себя иконкой "спаси и сохрани ",а кто-то установкой хорошей допзащиты (УЗО,реле напряжения,УЗИП...)
В электрике,лично для меня,чем дешевле,тем хуже!!!
При выборе начинки щита главное помнить :
Автомат -защищает только отходящий от него кабель(перегруз и КЗ).
УЗО(до 30 мА) -человека.Также УЗО делятся на "обычные " и селективные (S),электронные (почти весь Китай) и электромеханические(из хороших,дорогих),также на типы (А,АС) и характеристики (В,С),по величине утечки тока (10,30,100,300,500) мА.
Реле напряжения (или стабилизаторы)- технику,как правило электронную от скачков напряжения ,или при обрыве фазы или нуля.
УЗИП (ОИН) предназначены для защиты электрического и электронного оборудования от импульсных скачков перенапряжения (грозовых и коммутационных) и выполняют две основных задачи -ограничивают импульсное перенапряжение до необходимого уровня и отводят импульсный ток на землю.Ну это от хороших производителей,а китайщина просто занимает место и (по опыту) нихрена не защищает.
Также УЗИПы делятся на разные типы ( тип 1,тип 2,тип 1+2,и отдельно для телефонных и интернет линий (это у АББ и не только ). Причём для каждого вида заземления или его отсутствия ставиться свой,короче погуглите =).
Так что выбирайте или по уму и реально защищало ,или "лишь бы было ". Это,мля,целая наука,и всё индивидуально.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А рядом в треугольник заземление на метр? Метр разве достаточно?
Тут индивидуально.Главное чтобы при хорошем промерзании грунта у металла (уголка например)был хороший контакт с "сырым " грунтом и минимальное сопротивление.Обычно нормальным (не идеальным!!!)заземлением считается когда в петле "фаза-земля " (при помощи мультиметра) минимум 220 Вольт. Я обычно сразу загоняю на 2-2.5 метра и замеряю. Тут главное во время фанатичного забивания уголков в поисках минимального (идеального)сопротивления ,особенно около группы учёта (на улице,вдоль дороги) не попасть в (пластиковую) газовую магистраль =).
Чем меньше сопротивление,тем лучше.
Как меня учил(давно)мой наставник : " Ток -это гопник,он любит минимальное сопротивление и(или) его отсутствие =)."
Вообще,ток,после того,как его принудительно,без его согласия извлекли из его привычной среды,при помощи ГЭС,АЭС и т.д.,он постоянно,при малейшей,любой возможности стремится "свалить " обратно,в землю,например,либо напрямую через РЕ- проводник (заземление)или через тело человека.Часто бывает,что ток,уходя в землю (через тело человека) забирает это самое тело с собой,в землю,в отсутствии минимальной дифзащиты.
quote:Уже сделали короб? Аналогичную схему выдали и сказали как можно скорее собрать короб. Знакомый обещал взяться.
Dimka52319:Ага, уже разобрался
Что за короб?
Что за знакомый?
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Реально ли будет при них заземление приварить? а то ближайшая розетка не близко? т.е. я все подготовил, они подцепили меня, я тут же при них соединил все сваркой?
В конце июня присоединили 380 В. Столб у меня высотой около 2м, заземление забил 3м пруток 18-й, шинку 25-ую не присоединил, т.к. не как. Абсолютно без вопросов подключили, все пломбы поставили, дали акты и сказали куда ехать для дальнейшего оформления.
quote:
Изначально написано dmi9215:
заземление забил 3м пруток 18-й,
Пруток 18-й ,даже забитый в землю -матушку,это просто пруток,даже присоединённый к 25 -й шинке,это просто ПРУТОК ,а не заземление =)
quote:
Изначально написано dmi9215:
Абсолютно без вопросов подключили, все пломбы поставили, дали акты
Даже если бы вы закрутили саморез в землю ,вместо прутка,вопросов бы тоже не возникло.Ну,они бы просто поржали и уехали,всё приняв и опломбировав =)
ХАРАшо что мы не в Австралии живем, а то и лампочку бы самому не поменять...
Чтобы себя успокоить и узнать,что же вы всё-таки заколотили в землю,заземление или пару сотен рублей в виде прутка,сделайте маленький эксперимент:
Возьмите мультиметр,переключите в положение "переменный ток "(~),одним щупом коснитесь фазы (в верхнем отверстии автомата),а вторым коснитесь прутка и посмотрите на дисплей.Если там высветится трёхзначное число,где первая цифра будет 2(два),то вероятнее всего вы забили что-то "заземляющее ",а не просто железяку,НО!!! потом повторите эти же действия в середине...января и сравните показания =)