Строительство и Ремонт

посоветуйте из чего построить дом для себя

4tochka 05-02-2017 17:51

quote:
Originally posted by Shuravi:

Фундамент нужно выбирать исходя из особенностей грунта на участке , а не под материал стен.



При выборе фундамента обязательно учитывается конструкция стены.
Сейчас существуют технологии возведения частного дома совсем без фундамента. Опорной частью в таких конструкциях выступает нижняя часть каркаса (стального или ж/б). Например дом из грузовых контейнеров. Дно достаточно прочное. Для установки требуется только ровная уплотненная площадка.
molodoy13 05-02-2017 19:45

да хоть из чего стройте . тут же зависит от количества денег и кто строить будет . хоть из соломы .
chuvac 06-02-2017 10:36

Качество строения, в том числе и его долговечность, ни как не зависят от материала (если это общепринятый материал). И дома из бруса, и дома из газо-, пенобетона и даже из арболита, простоят долго и обеспечат хозяину уют (как банально, но факт), если построены "правильно" и без лишней жадности.
p@ks 06-02-2017 11:15

Если дом для ПМЖ - из дерева я бы рассматривал только клееный брус. Собственно себе из него и построил.
Пено/газоблок/кирпич требователен к фундаменту.
Почему почти никто каркасники не рассматривает? У меня на улице 2 соседа строились. Начинали оба 4 года назад. Бюджет был примерно один - около миллиона.
Первый сосед построил 2-х этажную коробку из газобетона на 150м2 без отделки. Для того, что бы завести все коммуникации и сделать отделку хотя бы на 1ом этаже потребуется еще миллион. И это без наружной отделки/утепления. Плюсом еще и строил без проекта и таджиками - стена в углу треснула. Но это уже другая история. Зато у него каменный дом. На вопрос про новоселье нервничает и отмахивается.
Второй построил сам одноэтажный каркасник на 80 м2. Наружная и внутренняя отделка, все коммуникации. Второй год живет.
Тут конечно все индивидуально - но связываясь с пеноблоком/газобетоном рассчитывайте свои силы.
zheka 12345 06-02-2017 11:27

quote:
Originally posted by p@ks:

Если дом для ПМЖ - из дерева я бы рассматривал только клееный брус. Собственно себе из него и построил.
Пено/газоблок/кирпич требователен к фундаменту.
Почему почти никто каркасники не рассматривает? У меня на улице 2 соседа строились. Начинали оба 4 года назад. Бюджет был примерно один - около миллиона.
Первый сосед построил 2-х этажную коробку из газобетона на 150м2 без отделки. Для того, что бы завести все коммуникации и сделать отделку хотя бы на 1ом этаже потребуется еще миллион. И это без наружной отделки/утепления. Плюсом еще и строил без проекта и таджиками - стена в углу треснула. Но это уже другая история. Зато у него каменный дом. На вопрос про новоселье нервничает и отмахивается.
Второй построил сам одноэтажный каркасник на 80 м2. Наружная и внутренняя отделка, все коммуникации. Второй год живет.
Тут конечно все индивидуально - но связываясь с пеноблоком/газобетоном рассчитывайте свои силы.




спс за хороший совет!!!!!
iam 06-02-2017 12:23

На мастер классе в Кирпичево узнал, что у Паратерма снизили цены и появились аналоги -порикам и т.д.
В результате цена стеновых блоков почти всех сравнялась, разброс от 3300 до 5400 за м3.

Что имеем в результате (цены за качественный материал):
1 газоблок(пеноблок): цена от 2000 до 4000 р/м3, непонятный материал, сохнет 2 года, морозоустойчивости нет.
2 арболит - от 3000 р/м3, представляет из себя отходы производства и как следствие - кот в мешке.
3 паратерм (керакам, порикам) - от 3000 до 5000 р/м3

Хотите узнать подробнее - приходите на мастер класс в Кирпичево, ближайщий будет в конце февраля.

Андрес 06-02-2017 12:56

quote:
Изначально написано iam:
Паратерма
...
паротерм


Тоже какие-то спец. версии Поротерма?
Натальчик 06-02-2017 13:22

посмотри- завод техноблок.
YioNrec 06-02-2017 14:32


p@ks
Вам не кажется , что сравнивать 150 и 80 квадратов , мягко говоря не корректно?
У меня знакомый строился из пеноблока ,нормально уложился в 800тыс.р. 2 этажа и 120м2 ,правда ещё 5 лет назад и все было максимально бюджетной, но - факт.
Зы. Кирпичево - чем торгуют то и хвалят, было бы странно если бы они оцилиндровку рекомендовали))
p@ks 06-02-2017 14:54

quote:
Изначально написано YioNrec:

p@ks
Вам не кажется , что сравнивать 150 и 80 квадратов , мягко говоря не корректно?

А где Вы видите, что я дома сравнивал? Я лишь описал изначально разный подход к строительству дома.


quote:
Изначально написано YioNrec:

p@ks
У меня знакомый строился из пеноблока ,нормально уложился в 800тыс.р. 2 этажа и 120м2 ,правда ещё 5 лет назад и все было максимально бюджетной, но - факт.

Да Вашему знакомому можно памятник ставить.
Поставить дом из пеноблока 120 м2 с коммуникациями (отопление, водоснабжение, канализация) внутренней отделкой, утеплением, отделкой фасада (мы же о таком доме говорим, правильно???) - за 800 т.р. на мой взгляд это из разряда фантастики.


YioNrec 06-02-2017 15:17

*А где Вы видите, что я дома сравнивал?**
тем не менее цифры прозвучали...
Про знакомого:
Погорелец строил максимально бюджетно без утепления и фасада, но газ/вода - в доме.
molodoy13 06-02-2017 18:27

quote:
Изначально написано p@ks:

Да Вашему знакомому можно памятник ставить.
Поставить дом из пеноблока 120 м2 с коммуникациями (отопление, водоснабжение, канализация) внутренней отделкой, утеплением, отделкой фасада (мы же о таком доме говорим, правильно???) - за 800 т.р. на мой взгляд это из разряда фантастики.





это не фантастика .просто если некоторым деньги девать не куда - то и миллиона очень и очень мало .
тут же . или платить за работу или самому делать .коммуникации на весь дом не больше 300 тысяч. я б и в 150 тыс уложился . без водопровода . отделка . тоже не дорого стоит
только всё нужно своими руками делать . на хороший материал - всё равно у него денег нет .а так будет строится долго ещё
molodoy13 06-02-2017 18:29

quote:
Изначально написано YioNrec:

Кирпичево - чем торгуют то и хвалят, было бы странно если бы они оцилиндровку рекомендовали))




да тут рекламщики свой товар и хвалят )))
iam 06-02-2017 20:36

quote:
Изначально написано YioNrec:

Кирпичево - чем торгуют то и хвалят



Аргументированно хвалят, скажу вам.
Деревяшка и кирпичный - это разные дома, тут сравнение некорректно ни разу.
Самый дешевый крупноформатный кирпич - 2900 с завода в Уфе за м3 - это дешевле газоблока ЗЯБа!
Это не реклама, это конец эры пеноблока.

А так самый дешевый вариант конечно сруб! при диаметре бревна 35 .. 40 мм выглядит достаточно достойно. Но сильно на любителя, скорее это дача.

iam 06-02-2017 20:43

Сегодня считали "для себя"
Нормальный домик в Орловском 12*12 = 135 м2 1 этаж.
Вышло:
1 Участок 1 млн.
2 Фундамент+пол 0,5 млн
3 коробка 0,6 млн
4 крыша 0,4 млн
5 отделка 1 млн
6 инженерка 0,5 млн
Итого: 4 млн.

Уровень материалов - средний бюджет.

Вот скажите: при разнице цен на стеновые материалы в 50 тысяч и конечной цене дома в 4 ляма, почему бы не выбрать лучший???

msk39 06-02-2017 20:56

Сруб 35-40 очень сложно найти, искал себе 9х14 в чашу , предлагают только 22-25,или елку.
ps4 06-02-2017 23:21

почему мне каждый первый рассказывает, что у него знакомый в прошлом году дом за лям полтора построил, квадрат на 100-150...может я чего-то не знаю
Shuravi 06-02-2017 23:25

quote:
Изначально написано ps4:

почему мне каждый первый рассказывает, что у него знакомый в прошлом году дом за лям полтора построил, квадрат на 100-150...может я чего-то не знаю



+100
хотя, лет 5-7 назад могу поверить что можно было уложиться(без отделки)
graz 07-02-2017 12:52

quote:
Изначально написано iam:
Сегодня считали "для себя"
Нормальный домик в Орловском 12*12 = 135 м2 1 этаж.
Вышло:
1 Участок 1 млн.
2 Фундамент+пол 0,5 млн
3 коробка 0,6 млн
4 крыша 0,4 млн
5 отделка 1 млн
6 инженерка 0,5 млн
Итого: 4 млн.

Уровень материалов - средний бюджет.

Вот скажите: при разнице цен на стеновые материалы в 50 тысяч и конечной цене дома в 4 ляма, почему бы не выбрать лучший???



Считали сами строить будете или нанимать? Терзают смутные сомнения, что маловато как то на коробку и отделку заложено. Двери и окна они в отделке? В инженерке электрика вентиляция отопление котел ? Думаю чистовую отделку вы не считали.
chuvac 07-02-2017 08:42

quote:
Изначально написано ps4:

почему мне каждый первый рассказывает, что у него знакомый в прошлом году дом за лям полтора построил, квадрат на 100-150...может я чего-то не знаю



Тут вон в соседней ветке подобное было, человек поднял коробку под крышу и пишет ,что построил дом. У всех разное понимание этого термина. Естественно за 1,5-2 млн невозможно что то построить полноценное. Если только отопление, вода и каналья на 100 кв. почти 400 выходит.
Brigad1r 07-02-2017 10:43

Кому какие строители попадутся. Мы в декабре сдали 2-х этажный офис в городе, начали делать с 0 и под ключ, заказчик сказал что потратил 2 млн. руб. 2 этажа по 80 кв.м2 каждый. в эту сумму вошла подпорная стена стоимостью 120т.р. Можем построить дом под ключ, все действия согласовываются с заказчиком.
Gektar 07-02-2017 10:50

quote:
Originally posted by iam:

при диаметре бревна 35 .. 40 мм выглядит достаточно достойно.



Это из веток что-ли?
chuvac 07-02-2017 10:58

quote:
Изначально написано Brigad1r:

заказчик сказал что потратил 2 млн.



Вот видите, кто то, что то сказал и Вы уже принимаете это за аксиому. Ну и офис, всё таки не дом жилой, его из сэндвичпанелей можно сваять и сдать. К дому всё таки требования другие, в том числе к коммуникациям.
builder 07-02-2017 11:04

quote:
Это из веток что-ли?


Почему из веток, из черенков.
iam 07-02-2017 11:30

quote:
Originally posted by Gektar:

quote:
Originally posted by iam:

при диаметре бревна 35 .. 40 мм выглядит достаточно достойно.


Это из веток что-ли?



Инженерные привычки сказываются.... Конечно нанометров! - а значит из волос, что за вопрос?

quote:
Originally posted by graz:

Считали сами строить будете или нанимать? Терзают смутные сомнения, что маловато как то на коробку и отделку заложено. Двери и окна они в отделке? В инженерке электрика вентиляция отопление котел ? Думаю чистовую отделку вы не считали.


Фундаменты мы сами делаем, все остальное - наем. Конечно не все учтено, но и шанс сэкономить есть, поэтому смета кажется верной +- 200 т.р.
В инженерке кроме сказанного, наружные сети (выгреб, скважина).

Gektar 08-02-2017 21:13

quote:
Originally posted by iam:

Инженерные привычки сказываются....



Из-за таких "инженеров" страна в заднице, сантиметры от миллиметров не отличают.
ps4 08-02-2017 22:08

1,5 миллиона за дом гораздо приятнее 4 вами посчитанных, чтобы заманить клиента некоторые озвучивают ценник гораздо ниже реального,люди ведутся. потом обычно не доделывают начатое....и суды, тяжбы..
ТТ18 10-02-2017 18:53

И вам доброго дня.
1. Град план есть? Точки (грнаицы участка вынесены/проверены в натуре)?
1.1 на основании этого определяйтесь с концепцией строения (тк бывают очень жесткие ограичения по площади застройки в % соотношении)
2. Определитесь с конепцией дома (материалы, габариты, этажность....)
2.1. Сделайте геологию
2.2 п. 2.1 определитесь с архитекторомм.
3. Определитесь с архитектором.
3.1 Эскизы и выбор материала стен всех конструкций (стены, перекрытия и кровля)

При столь малых исходных данных что вам советовать?
Керазитобетонный блок и облицовка? Газобетонный блок и облицовка...
Учитвыайте что строительство дома это инвестиции, и относительно не малые, поэтому... Выбрав брус/бревно в дальнейшем можем получить что:
- при правильной эксплуатации на 10 год использования стоимость составит как минимум как у дома из каменных/легкобетонных материалов
- рентабельность к сожалению не вырастет
- некорорые сложности во время эксплуатации дома из якобы экол. чистых материалов....

iam 13-02-2017 08:59

quote:
Originally posted by Gektar:

Из-за таких "инженеров" страна в заднице, сантиметры от миллиметров не отличают.



Простите еще раз. Впредь буду внимательнее.
А вообще, у инженеров все проще - Проверил! если сошлось - правильно, если нет - переделать.
Материалы - приемо-сдаточный контроль, Сваи - статические испытания и т.д.

ЗЫ Вспомнилось: Года три назад, "закусился" с горстроем Ижевским. Там 5 нормальных мужиков, и все побоялись новые сваи использовать в трехэтажке, предложили пройти экспертизу, фишка была в тонком стволе, сомнение вызывала устойчивость на сжатие.
Я обратился к уважаемому у нас в городе эксперту, тот провел расчет - 20 страниц, и получается, что свая нифига не держит! складывается в грунте пополам и все тут. Ладно, думаю, проверим - рядом расчет классической буронабивной сваи диаметром 600 мм, в тех-же грунтах... и что же? тоже складывается пополам.... НЕможет быть такого, думаю, пол страны на таких стоит и полет нормальный!
Отдал знакомому конструктору, тот перезвонил через день и показал всего одно место в расчетах, там между сложными формулами, стоит простая - приведенное усилие из тонн в килоньютоны переводится. Задачи что называется в одно действие и надо всего лиш - запятую перенести на один знак.
И что же выяснилось? Уважаемый эксперт перенес не в ту сторону!!! у него из 60 тонн 600 получилось, конечно ни одна обычная свая такого не выдержит.
Из за одной мелкой ошибки в глубине расчета решилась судьба перспективной технологии, а вы говорите см -> мм.
Почему я до сих пор занимаюсь строительством, да еще и ответственных фундаментов при таких оказиях? В том прецеденте интуиция внутри подсказала, что что-то было не так, и я оказался прав.

Андрес 13-02-2017 10:28

quote:
Изначально написано iam:
надо всего лиш

quote:
Изначально написано iam:
Почему я до сих пор занимаюсь строительством, да еще и ответственных фундаментов при таких оказиях?
Andreyyyy 13-02-2017 12:43

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП iam:

у него из 60 тонн 600 получилось



Вообще говоря из 60 тонн 600 кН и получается....
zheka 12345 13-02-2017 12:50

Посмотрел я ваши коментарии,кучу видео посмотрел и решил дом строить из бруса 200 на 200. Он не трещик как блоки,теплее, фундамент попроще, экологичность,отделки срочно не требует
chuvac 13-02-2017 13:31

Разумное решение, только не экономьте на брусе, купите хороший.
builder 13-02-2017 13:45

     
ps4 14-02-2017 08:48

уверены, что он не трещит?
iam 14-02-2017 10:09

Тогда уж бревно 40.
iam 14-02-2017 10:31

  
Андрес 14-02-2017 11:50

quote:
Изначально написано iam:
Тогда уж бревно 40

А не жалко такие деревья ради каких-то своих заморочек?
Или 40 - это в мм, по инженерной привычке?
chuvac 14-02-2017 12:33

quote:
Originally posted by Андрес:

А не жалко такие деревья ради каких-то своих заморочек?



брус пилится из таких же, 400 мм. это расчетная толщина стен для нашего региона.

А кто нибудь знает, у нас пилят полубрус??? Он, вроде как, объединяет удобство бруса и надежность бревна.

Андрес 14-02-2017 12:46

quote:
Изначально написано chuvac:
брус пилится из таких же, 400 мм

Вот она, цена "экологичности"