Паук2112 30-01-2017 13:03
дом отстоялся ?
quote:
подскажите самый лучший вариант
ремерс- самый лучший на мой взгляд. брус какой ? если 150 на 150 то наверное лучше после того как усядется просто утеплить и обшить чем -то . и продувания не будет и стена теплей.
Gridmenxxl 30-01-2017 16:47
Паук2112 да брус 150 на 150 - фаска снята - герметик может ли заполнить только фаску если почти нету щели между брусом и крепко ли держится этот герметик
Gridmenxxl 30-01-2017 16:50
дом еще не отстоялся - между брусом еще клали джут 6-8 мм можно ли герметиком обработать если уже есть джут ?
4tochka 30-01-2017 22:02
Ездил в Пермскую область. Видел в одном месте брус клали не на джут. а на рулонное стекловолокно толщиной 50мм. Довольно аккуратно получается. Фишка в ширине ленты (на 20-30мм уже ширины бруса). Говорят канопатка после этого не требуется. Кто-нибудь делал таким образом? Поделитесь опытом.
Паук2112 30-01-2017 23:04
quote:
а на рулонное стекловолокно толщиной 50мм
дышать потом всей семьей стекловолокном . астма обеспечена.
дом еще не отстоялся - между брусом еще клали джут 6-8 мм можно ли герметиком обработать если уже есть джут ?[/B][/QUOTE]
обработать конечно можно. единственно при усадке дома сохнет брус со всех сторон . его коробит и трескает где напряжение . при заделке швов герметиком верх и низ бруса сохнуть не будет . значит или будет гнить быстро или ... вариантов много. как- то делали дом который сразу после установки обработали антисептиком и мы когда его начали обрабатывать окна, двери, электрику, от пилы искры летели когда пилить начинаешь а к центру бревна вода ручьем .особенно по сверлу для гофры.
stigmataE90 30-01-2017 23:23
конопатить и теплый шов нужно делать минимум через год, когда сруб более менее сядет.
Герметик лучше брать импортный. Я брал немецкий Ramsauer, но мастера сказали, что реммерс лучше, более эластичный и при застывании как-то получше ведет себя. На 200 руб. за тубу подороже.
quote:
Изначально написано 4tochka:
а на рулонное стекловолокно толщиной 50мм.
это жесть. Пермяки"соленые уши" - суровые ребята.
4tochka 30-01-2017 23:25
quote:
Originally posted by Паук2112:
дышать потом всей семьей стекловолокном . астма обеспечена
Странное сомнение. Из стекла пьем-едим и не мрем, а тут вдруг астма? Думаю сруб быстрее сгниет, чем вата до пыли.
Мне больше интересовало, кто использовал стекловолокно для срубов и бруса. Процесс использования то я видел, хотелось увидеть последствия через 2-3 года.
Андрес 31-01-2017 08:00
quote:
Изначально написано 4tochka:
Из стекла пьем-едим и не мрем, а тут вдруг астма?
Астма ведь не от химического состава стекла, а от физических размеров частиц. Или вы стаканы тоже вдыхаете?
Но сам факт добавления нерастительного утеплителя в деревянный
экологически чистый дом, да, вызывает недоумение.
ИжКаркас 31-01-2017 09:39
Стекло вата и работает в состоянии ваты,при сжатии она превращается обратно в холодный камень
Паук2112 31-01-2017 09:58
quote:
Из стекла пьем-едим и не мрем, а тут вдруг астма?
ну может с астмой переборщил но аллергия детям обеспечена .все зависит от качества установки ваты.
мы единственное что меняли в брусовом доме это вместо деревянных шкантов применяли пластиковую арматуру 12. проще лучше дешевле.
4tochka 31-01-2017 20:20
[/B]
[/QUOTE
quote:
Originally posted by Андрес:
сам факт добавления нерастительного утеплителя в деревянный экологически чистый дом, да, вызывает недоумение.
В чем собственно сомнения? Думаю, не секрет открою,что есть утеплители экологичнее дерева (непонятно где росло и чем поливалось).
quote:
Originally posted by Паук2112:
аллергия детям обеспечена .все зависит от качества установки ваты
Поверхность сжатой ваты менее 5-6% от поверхности стен. От какого компонента ваты может быть аллергия?
STFT 31-01-2017 20:27
quote:
Изначально написано 4tochka:
В чем собственно сомнения? Думаю, не секрет открою,что есть утеплители экологичнее дерева (непонятно где росло и чем поливалось).
Нет, вы откройте секрет, какие такие утеплители экологичнее(!!!) дерева. Люди на форумах пальцы в кровь стирают доказывая друг другу чей утеплитель менее смертоносен, а вы такие сведения в секрете держите. А про "непонятно где росло и чем поливалось" - это вы ваще жжете, надо бы в какой-нибудь цитатник занести.
quote:
Изначально написано 4tochka:
Поверхность сжатой ваты менее 5-6% от поверхности стен. От какого компонента ваты может быть аллергия?
Спросите у яндекса - в чем "вред стекловаты для человека".
Вы сами стекловату трогали когда-нибудь? После стекловаты, соприкосавшиеся с ней части тела чешутся и воспаляются. Прошлым летом коллеги голыми руками несли (около километра) лестницу из стеклопластика - лестница старая, краска с нее давно слезла. На следующий день их ладони представляли собой ужасное зрелище.
4tochka 31-01-2017 20:37
quote:
Originally posted by STFT:
Нет, вы откройте секрет, какие такие утеплители экологичнее
Захотите-сами найдете в яндексе, а то опять скажут, что рекламирую.
quote:
Originally posted by STFT:
Вы сами стекловату трогали когда-нибудь?
Поверьте трогал и не одного производителя. Попадаются совсем не колючие- хоть в подушку
заталкивай.
Меня больше интересует вопрос возможности технологии. Если действительно канопатка после укладки не потребуется-это большой прорыв. А шов ваты изнутри можно и заклеить натуральным канатом или штапиком.
STFT 31-01-2017 20:47
quote:
Изначально написано 4tochka:
Захотите-сами найдете в яндексе, а то опять скажут, что рекламирую.
Понятно. "Знаю, но никому не скажу."
Спросил у яндекса "какой утеплитель экологичнее дерева".
Первая же ссылка, краткое содержание на странице яндекса "Любой экологический утеплитель должен производиться на основе натурального растительного волокна, такого как: лен; дерево"
А теперь вы зайдите в яндекс и наберите "чем вредна стекловата для человека" и здесь оставьте цитату о ее безвредности и экологичности. Если найдете.
STFT 31-01-2017 20:50
quote:
Originally posted by 4tochka:
Поверьте трогал и не одного производителя. Попадаются совсем не колючие- хоть в подушку
заталкивай.
То что притрагивались - верю. Стекловата и не должна быть колючей как ёж. Вы ее возьмите в руки, помните хорошенько, потрите об руки, можно шею натереть. А через часик расскажите о своих ощущениях.
P.S. а я могу деревом тоже натереться и даже съесть небольшой кусочек
4tochka 31-01-2017 21:00
Дам подсказку. Попробуйте поискать "EcoMaterial Absolute". Думаю для дерева таких сертификатов нет.
quote:
Originally posted by STFT:
наберите "чем вредна стекловата для человека"
Посмотрел -не объективно, не профессионально.
4tochka 31-01-2017 21:04
quote:
Originally posted by STFT:
деревом тоже натереться и даже съесть небольшой кусочек
Продавцы минеральной ваты вам скажут, что их продукт тоже при попадании внутрь не повредит здоровье человека. И бумаги подтверждающие покажут.
4tochka 31-01-2017 21:37
quote:
Originally posted by STFT:
Дасвиданье.
И вам туда же. Натирайтесь дальше, хоть ректально, хоть орально.
STFT 31-01-2017 21:49
quote:
Изначально написано 4tochka:
И вам туда же. Натирайтесь дальше, хоть ректально, хоть орально.
Это нормально - когда кончаются доводы, переходим к оскорблениям
Вот скажите, всегда интересовало - продавцы всякой сертифицированной шелухи - они как сектанты - сами верят в то, что говорят? Вы что, серьезно про "более экологичный, чем дерево материал"? Вы серьезно про сертификаты для дерева? Вы серьезно про дерево, которое непонятно где росло и поливалось? Мне было бы стыдно говорить такую чушь людям, я бы после этого чувствовал себя... мммм... глупо... тупо.... короче мне было бы стыдно перед теми, кому я задвигал доводы про не сертифицированное, не экологичное дерево... Или вы вечерами плачете от того, что приходиться врать людям?
4tochka 31-01-2017 21:56
quote:
Originally posted by STFT:
когда кончаются доводы, переходим к оскорблениям
Не я начал первым. Начинаете плевать в оппонента- ждите плевка в ответ.
Меня технология интересует и возможность ее применения.
В экологию сами потянули...
stigmataE90 31-01-2017 23:33
quote:
Изначально написано 4tochka:
Мне больше интересовало, кто использовал стекловолокно для срубов и бруса.
Мне кажется, что дураков, применяющих стекловату в устройстве сруба тебе долго придется искать.
4tochka 01-02-2017 08:23
quote:
Originally posted by stigmataE90:
дураков, применяющих стекловату
Всех первооткрывателей называли чудаками, однако именно они двигают науку и прогресс.
STFT 01-02-2017 09:40
quote:
Изначально написано 4tochka:
Всех первооткрывателей называли чудаками, однако именно они двигают науку и прогресс.
Не подменяйте понятия.
Вы не первооткрыватель, вы изобретатель велосипеда.
"Открыли" для себя стекловату и пытаетесь обосновать ее применение там, где ее по объективным причинам применять нельзя (поэтому она там до сих пор и не применяется).
При этом игнорируете здравый смысл и факты, то ли по не знанию, то ли по глупости, то ли имея злой умысел ввести покупателя в заблуждение (сравнение стекловаты и питья из стеклянного стакана - это ли не глупость?)
и даже более - искажая очевидное "Думаю, не секрет открою,что есть утеплители экологичнее дерева (непонятно где росло и чем поливалось)."
Если вы работаете в магазине и втираете такое покупателям, то подозреваю, что каждый второй ржет вам в лицо, а каждый первый - ржет выйдя за дверь. Хотя в лицо вряд ли вам смеются - воспитанных людей все же много.
P.S. даже в советское время, когда использовалось все, что удавалось вынести и некоторые умудрялись даже собирать бани из шпал пропитанных креозотом - никому в голову не пришло конопатить срубы стекловатой.
4tochka 01-02-2017 14:43
quote:
Originally posted by STFT:
по объективным причинам применять нельзя
Назовите хотя бы две.
quote:
Originally posted by STFT:
никому в голову не пришло конопатить срубы стекловатой.
Если вы чего то не знаете, это не значит, что этого нет. Стекловата имеет существенные отличия от утеплителей из стекловолокна, выпускаемых в настоящее время.
Древмастер 01-02-2017 15:55
Про стекловату и прочие экзотики - в деревянном срубе вызывают песень и грибы в пазах, дома такие пробемные в,Удмуртии, уже есть.)
4tochka 01-02-2017 20:14
quote:
Originally posted by Древмастер:
в деревянном срубе вызывают песень и грибы в пазах, дома такие пробемные в,Удмуртии, уже есть.)
Можете фото выложить (элемента и внешний вид здания)?
Андрес 02-02-2017 08:33
quote:
Изначально написано Древмастер:
Про стекловату и прочие экзотики - в деревянном срубе вызывают песень и грибы в пазах
Не вижу связь между стекловатой и плесенью с грибами. И если они все-таки появились, то, значит, там такие условия, что и со джутом/паклей бы тоже были.
А вот полимерные герметики в срубах да, не вызывают (лично у меня!) доверия.
Vadim1985 02-02-2017 08:41
Герметик отличная штука в плане утепления дома, но только не Российского производства, лично тестировали и тот и другой. цена на хороший герметик начинается от 370 руб за 600мл. этого в зависимости от размера межвенцовой щели хватит на метров 6-8. Выходит немного дороже конопатки, но в отличие от нее герметика хватит на 20-25 лет. то есть в итоге выйдет дешевле.держится хороший герметик на ура, герметили крашеный дом, пробовали отодрать, отдирается только вместе с краской. Могу посоветовать хороших производителей, обращайтесь
Vadim1985 02-02-2017 08:45
И еще, если соберетесь герметить, все же советую обратиться к проффесионалам, так как с ненабитой рукой может получится не совсем то, что хотите.
Andreyyyy 02-02-2017 11:13
quote:
Изначально написано Андрес:
Не вижу связь между стекловатой и плесенью с грибами
Просто поверьте людям, занимающимся профессионально деревянным домостроением.
Вы же почему-то не спорите с электриком, если он вам говорит "не трогай вот этот вот проводок, он под напряжением".
Плита стекловаты имеет низкую теплопроводность и неплохую паропроницаемость (даже выше чем у дерева) только до тех пор, пока она в своем первоначальном, так сказать, состоянии (не сжатая), имея плотность (сколько там она 15-30 кг/м3).
quote:
Изначально написано 4tochka:
Назовите хотя бы две.
Намбер 1 - берем кусок стекловаты, ставим ее перед собой на свет и нежно и легонько ее мнем - наблюдаем кол-во выделившейся стеклянной пыли. При этом помним, что наш деревянный дом будет давать усадку, соответственно будут какие подвижки дерева. Далее не забываем про ветры, и про то, что если у нас не профилированный брус, то нам все это нужно еще как-то конопатить....конопатить стекловату, Карл!
Намбер 2 - связующее. Не забываем про него.
Andreyyyy 02-02-2017 11:19
так вот (с)
, по герметикам - обязательно герметить шов и изнутри и снаружи. Внутри менее паропроницаемым. Погуглите - сейчас у некоторых производителей (к сожалению не представленным в нашем городе) есть готовые решения на обе стороны стены
Андрес 02-02-2017 11:34
quote:
Изначально написано Andreyyyy:
Просто поверьте людям, занимающимся профессионально деревянным домостроением.
...
Плита стекловаты имеет низкую теплопроводность и неплохую паропроницаемость (даже выше чем у дерева) только до тех пор, пока она в своем первоначальном, так сказать, состоянии (не сжатая), имея плотность (сколько там она 15-30 кг/м3).
Т.е. проблема в том, что в сжатом состоянии вата превращается уже во что-то более твердое, менее рыхлое и паропроницаемое. Вполне верю.
Andreyyyy 02-02-2017 15:15
quote:
Изначально написано Андрес:
что-то более твердое, менее рыхлое и паропроницаемое
Ага
chuvac 02-02-2017 17:34
quote:
Изначально написано Andreyyyy:
Просто поверьте людям, занимающимся профессионально деревянным домостроением.
Вот это совсем не аргумент))) Ни кого не хочу обидеть, из тут присутствующих, но приходят иногда ко мне такие "кадры" и несут такой бред, что волосы встают дыбом. И главный их аргумент: "Я 20 лет строю, я лучше тебя всё знаю"
Andreyyyy 02-02-2017 18:30
quote:
Изначально написано chuvac:
Вот это совсем не аргумент
В данном случае речь была о конкретных ребятах)
А вообще странные строители с 20-летним стажем и отсутствием постоянных мест закупки стройматериалов
Gridmenxxl 06-02-2017 18:17
если уже есть джут между брусом можно ведь герметиком наполнить фаску скажем так у брусов ?
Древмастер 20-02-2017 10:49
Рекомедуем сделать дополнительную пробивку пазов с добавлением джута.Затем наносить герметик.
Gridmenxxl 13-03-2017 18:03
герметик от фирмы Неомид нормально будет ?
stigmataE90 13-03-2017 19:06
Не искушай судьбу, бери реммерс и забудь о проблеме. Переделывать дороже встанет.
Андрес 14-03-2017 07:57
quote:
Изначально написано stigmataE90:
Не искушай судьбу, бери реммерс и забудь о проблеме.
Тем более, что реммерс не такой дорогой, как его малюют (с учетом срока службы)!
aleks18 14-03-2017 12:52
quote:
Не искушай судьбу, бери реммерс и забудь о проблеме. Переделывать дороже встанет.
тож так и сделал. малюю теперь тихонько ))) сложного ничего сильно нет, только учиться надо на не очень видимых местах. И жгут ппу обязательно в шов. Говорили мне один раз что ремерс начал трещать, но там из тех же слухов нет жгута, может шов сильно тонки. лично не видел.