Строительство и Ремонт

ремонт пола в доме 467 - замена досок на фанеру - как сделать правильно?

rip87 08-01-2017 12:13

Примерно это и хотел сказать. Т.е. нужно именно логически продумать, отключение какой линии мы можем допустить при возникновении неисправности на другой. Таким образом можно оптимизировать количество этих самых УЗО в щите.
Андрес 08-01-2017 12:16

Рассказываю по своему опыту:
quote:
Изначально написано Эд:
Еще вопрос - нужно ли что то прокладывать между лагами и полом и между лагами и фанерой - что то типа резины, руберойда - это что б убрать соприкосновение деревенных поверхностей и таким образом убрать скрип в будущем.

На лаги перед настилом фанеры степлером прибил пергамин.
quote:
Изначально написано Эд:
И еще.. выбор крепления фанеры - саморезами на сквозь без предварительного сверления? или все же просверлить меньшего диаметра или большего диаметра - с какой ни будь прокладкой - например селиконовой трубкой - что б не было скрипа между саморезом и фанерой?

Засверливал и зенковал. А вот тут уже никаких трубок: шурупы прижимают фанеру намертво.
quote:
Изначально написано Эд:
Нужно ли делать поперечные вкладыши к лагам - типа решетки что б внешне получилось?

При нормальной укладке фанеры вразбежку не вижу такой необходимости.
В общем, у меня пока 2,5 года прошло, мы до сих пор не уложили чистовое покрытие (деньгу копим), просто отлакировали. Все мои ожидания оправдались, но... зимой в трех-четырех местах появляется скрип. Вскрытие показало, что ослабло крепление лаги к бетону (глухарь 6х120 + шайба М6 увеличенная + дюбель 8х60), и скрипела именно лага по глухарю. Знал бы - вот туда бы трубки и надел (а лучше, конечно, притягивать сильнее, но глухарь этого не дает: рвется).
Эд 08-01-2017 14:18

на счет крепления к бетону лаг анкерами - рвутся они - это точно - на прошлой квартире пару раз переделывали такое крепление и все равно через 1.5-2 года появился скрип. потому и не хочу связываться с таким креплением.

крепление фанеры в разбежку - это 2 слоя клали или все же один слой фанеры? на разных форумах пишут что фанеру нужно резать на квадраты(обоснование - легче уложить, хотя на мой взгляд с таким уже сложнее получить ровную поверхность) -т.к. лист 1525 мм в принципе не положишь целиком - на кухне у меня размеры 2020х3020мм - максимум 2 целых листа можно положить - остальные резать. коридор 6000х1310мм - причем он не везде одной ширины - к входным дверям уменьшается до 1030мм т.е. так же обрезки. ну и узкий проход между коридором и кухней 1240х740мм.

вопрос по выбору-закупку электрики - где можно купить(желательно в одном месте) подешевле ну и какого производителя лучше выбрать - вопрос цена качество - не дорого и надежно, что б не переделывать потом (можно в личку - тут наверное посчитают за рекламу) нужно будет для кухни силовая - выключатели и розетки вообще по квартире заменить(ушатаны и не эстетично смотрятся):
1. кабель 3х жильный медь - я так понимаю 3 провода нужно для правильной работы УЗО ну и вообщем то для безопасности - фаза,ноль и земля - тип какой лучше
2. металорукав(либо пластиковый - серый , красный(термоусадка)?),
3. коробку - куда устанавливать УЗО (с колличеством не определился, но подозреваю 3 шт нужно), автоматы - на кухню 4 шт и на остальную площадь 2-3шт
4. выключатели - двойные и одиночные внутренние - 7шт как минимум общее количество
5.розетки -двойные 12шт минимум.. на кухне еще не решил какие будут и сколько их будет.
6. само УЗО - модели -производитель
7.автоматы - так же кого лучше.

ac-dc18 08-01-2017 14:58

Не реклама. Токмо забота о заказчике.
Автор,предлагаю завтра встретиться у вас на квартире,осмотр, консультации, далее поездка на одну базу с электроматериалами,за Макдональдсом. Судя по вашему списку, при закупке с моей вип-скидкой(25%) вы сэкономите минимум 3т.р. За данную услугу прошу символическую ысячу ублей. Номер в личке.
Андрес 08-01-2017 19:12

quote:
Изначально написано Эд:
крепление фанеры в разбежку - это 2 слоя клали или все же один слой фанеры?

Два слоя целых листов фанеры (комната 47 м2 ).
quote:
Изначально написано Эд:
на разных форумах пишут что фанеру нужно резать на квадраты(обоснование - легче уложить, хотя на мой взгляд с таким уже сложнее получить ровную поверхность)

Если я бы резал, то резал бы вдоль на две половинки, чтобы напряжение в листе убавить. Но это лишние стыки и, соответственно, перерасход саморезов и т.п. Если резать на четыре части, то стыков будет еще в два раза больше.
Меня вот нисколько не смущает
quote:
Изначально написано Эд:
максимум 2 целых листа можно положить - остальные резать

У меня котельная примерно таких же размеров, как у ТС.
Андрес 08-01-2017 19:15

quote:
Изначально написано Эд:
где можно купить(желательно в одном месте)

ac-dc18 натолкнул меня на мысль обратиться к rip87, правда не знаю, обрадуется ли кто-нибудь из них
Я два года назад обратился к нему и не пожалел: мое ТЗ было выполнено, все детали согласованы, результат получен.
Эд 08-01-2017 23:21

все как обычно упирается в бюджет и время-ремонт приходиться делать только в свои выходные - работаю по графику. вскрою пол в среду - гляну что там и как.. и дальше думать варианты по его переделке - нужно посмотреть лаги в каком они состоянии . по электрике пока то же думаю - спасибо за предложения и советы.
проблема еще в том, что переехать из квартиры не куда.. приходиться и жить тут и делать ремонт.
GrafitIzh 10-01-2017 14:35

quote:
Originally posted by Эд:

Хочу отремонтировать скрипучий пол в коридоре и на кухне. На полу будет линолиум.



Сухую стяжку не рассматриваете? Скрипеть не будет, там просто нечему.

quote:
Originally posted by Эд:

попутно встал вопрос по электрике - кабель о котором ниже наверное было бы удобнее пустить под полом



Я делал у себя новую электрику в кухне. Сделал одну линию сечением 4мм2 от щитка и в монтажной коробке на кухне разделил эту линию на 4 ветки сечением 2.5мм2. Суммарно у меня 9 розеток на кухне теперь. Жалею только что не сделал отдельную линию до стиральной машины, буду переделывать.
В вашем случае посоветовал бы сделать три линии:
1. до стиралки
2. до духового шкафа
3. на все остальные розетки кухни

Почитайте мою ветку рядом с вопросами по электрике в санузле 467 серии, там уважаемые господа ac-dc18 и AUB дали много ценных советов.

По полу не советую тянуть, будет очень тяжело переделывать в случае чего такую электрику. Я тянул от щитка в коридоре по стенам и потолку. Теперь занялся ремонтом ванной и туалета, и там (внезапно) тоже нужно менять всю электрику

quote:
Originally posted by Эд:

вопрос по выбору-закупку электрики - где можно купить(желательно в одном месте) подешевле



Много раз закупался в СвязьСервис, у них склад на Маяковского 45, там же и купить все можно. В яндексе все их телефоны есть.
Опять же, ac-dc18 может помочь с закупкой в ЭТМ.
chuvac 10-01-2017 16:22

Согласен с предыдущим оратором: деревянный пол рано или поздно всё равно заскрипит. Сухая стяжка в этом плане надежнее.
А в плане электрики, по стенам в панельке тянуть - то еще удовольствие. Кинуть под пол, но понимая все опасности такого решения.
rip87 10-01-2017 16:48

quote:
Изначально написано chuvac:
но понимая все опасности такого решения

Можно подробнее об опасностях такого решения?
mr-x 10-01-2017 16:58

quote:
Изначально написано GrafitIzh:
По полу не советую тянуть, будет очень тяжело переделывать в случае чего такую электрику.

Нафиг что-то переделывать? Люди десятилетиями как-то живут с убогой разводкой "от застройщика", а для себя можно один раз сделать продуманно и с запасом, чтобы в этой жизни больше вспоминать не пришлось.

GrafitIzh 10-01-2017 17:42

quote:
Originally posted by mr-x:

Нафиг что-то переделывать?



Дак оно как в жизни бывает.. 5 лет назад все ок было, а тут вдруг розетка вот именно на этой стене потребовалась, вот именно там где ее нет. Или через 10 лет газ отключат, и всем электроплиты поставят, а новую линию протягивать для плиты под полом совсем не хочется.

А еще может такая фигня быть: электрики ошиблись при монтаже, а потом косяк монтажа нашли уже "по факту". И теперь нужно вскрывать весь пол чтобы переделать.

quote:
Originally posted by chuvac:

А в плане электрики, по стенам в панельке тянуть - то еще удовольствие.



Да, занятие не из приятных. Я протягивал максимально по штатным штробам. Несущие стены в 467 серии очень крепкие, а вот внешние стены обычной дрелью сверлятся, китайскими сверлами.
EG0R0FF 10-01-2017 19:23

Мне лаги положили 50х70, к полу не крепили. сверху 12 мм фанеру в 2 слоя.
EG0R0FF 10-01-2017 19:23

Электрику под потолком протянули
Фуня 75 11-01-2017 12:05

У меня трёхкомнатная 467 серия. Поменяли на сухую стяжку полы.
1. Не скрипит
2. Шумоизоляция
3. Полы, как с подогревом. Даже в морозы окна открываем
4 можно + только перечислять.
Как то так)
chuvac 11-01-2017 08:36

quote:
Originally posted by GrafitIzh:

Я протягивал максимально по штатным штробам



а у меня в "хущике" половина проводки у верхних соседей под полом лежит, а у меня под полом, проводка нижних. Мне по штатным ни как ((((
chuvac 11-01-2017 08:41

quote:
Originally posted by Фуня 75:

Полы, как с подогревом. Даже в морозы окна открываем



я и с деревянными не мерз
PDA 11-01-2017 09:06

quote:
Изначально написано Фуня 75:
У меня трёхкомнатная 467 серия. Поменяли на сухую стяжку полы.
1. Не скрипит
2. Шумоизоляция
3. Полы, как с подогревом. Даже в морозы окна открываем
4 можно + только перечислять.
Как то так)

У меня в квартире все виды пола: на лагах, сухая стяжка и керамзито-бетон. Мечтаю избавиться от сухой стяжки, заменить на керамзито-бетон. При следущем ремонте обязательно это сделаю. У сухой стяжки только один плюс - быстрый монтаж пола.

ac-dc18 11-01-2017 09:06

А кто это штробы делает в полу и потолке? У вас и ваших соседей в потолках только кабель для освещения и то в пустотах перекрытия. Со "сталинками" отдельная песня.
ac-dc18 11-01-2017 09:09

Главного проектанта 467 серии надо предать анафеме.
chuvac 11-01-2017 09:19

quote:
Originally posted by ac-dc18:

А кто это штробы делает в полу и потолке? У вас и ваших соседей в потолках только кабель для освещения и то в пустотах перекрытия. Со "сталинками" отдельная песня.



штроб нет, у меня цельная плита лежит, проводка просто лежит на плите, под полом, "пришлепнутая" бетоном.
quote:
Originally posted by ac-dc18:

Главного проектанта 467 серии надо предать анафеме.



+100
GrafitIzh 11-01-2017 10:41

quote:
Originally posted by ac-dc18:

Главного проектанта 467 серии надо предать анафеме.



А по мне так вполне жизнеспособные дома. Для того времени. Попробовали бы сами спроектировать лучше. Посмотрим что будут про нынешние новостройки говорить лет через 20.
rip87 11-01-2017 10:46

quote:
Изначально написано ac-dc18:
А кто это штробы делает в полу и потолке? У вас и ваших соседей в потолках только кабель для освещения и то в пустотах перекрытия. Со "сталинками" отдельная песня.

Ни разу не видел что-ли? Вроде Мега-крутым электриком себя называешь.
Так и лежит просто на перекрытии.
mr-x 11-01-2017 11:17

quote:
Изначально написано GrafitIzh:
Дак оно как в жизни бывает.. 5 лет назад все ок было, а тут вдруг розетка вот именно на этой стене потребовалась, вот именно там где ее нет. Или через 10 лет газ отключат, и всем электроплиты поставят, а новую линию протягивать для плиты под полом совсем не хочется.

А если везти не под полом, а в штробе, разве без проблем розетку добавить? Это опять работа, пыль, грязь и новые обои. Можно штробу отложить на потом, если этот экстренный случай таки возникнет, а сейчас сделать как проще. В конце концов одну розетку можно по плинтусу запитать.

По поводу отключения газа и электроплиты. Кинь кабель заранее, на запас, и спи спокойно. У меня, например, ввод в квартиру 6-ю квадратами сделан. Для однофазного подключения достаточно. От квартирного щитка до плиты кабеля нет, но планировка такова, что если его тупо по поверхности стены кинуть, он будет гарнитуром закрыт и нигде на глаза не попадается.

chuvac 11-01-2017 11:41

quote:
Originally posted by GrafitIzh:

Посмотрим что будут про нынешние новостройки говорить лет через 20.



а ждать не надо, уже и сейчас говорят )))))
Андрес 11-01-2017 11:41

quote:
Изначально написано GrafitIzh:
По полу не советую тянуть, будет очень тяжело переделывать в случае чего такую электрику.

Нафига что-то переделывать? Нельзя просто "похоронить" уложенные под полом метры кабеля? К тому времени они уже окупят себя.
Андрес 11-01-2017 11:57

quote:
Изначально написано chuvac:
деревянный пол рано или поздно всё равно заскрипит. Сухая стяжка в этом плане надежнее

Уже есть многолетняя статистика? То, что деревянный заскрипит, согласен. А вот сухая-таки стяжка - не слишком ли темная лошадка?
GrafitIzh 11-01-2017 11:57

quote:
Originally posted by Андрес:

Нафига что-то переделывать?



Если по полу будут идти только целые кабеля от точки до точки, то да, так проще и быстрее, и потом их можно просто "похоронить" в случае чего.
Вопрос: где при разводке по полу размещаются монтажные коробки? Если тоже в полу, то нафиг такой монтаж. А если в стенах, то вполне норм и по полу протянуть.
rip87 11-01-2017 12:30

quote:
Изначально написано GrafitIzh:
где при разводке по полу размещаются монтажные коробки?

В подрозетниках...
chuvac 11-01-2017 12:35

quote:
Originally posted by Андрес:

Уже есть многолетняя статистика?



12 лет торгуем, 4 года, как на ГСП перешли, полет нормальный.
ac-dc18 11-01-2017 13:18


quote:
Изначально написано ac-dc18:
А кто это штробы делает в полу и потолке? У вас и ваших соседей в потолках только кабель для освещения и то в пустотах перекрытия. Со "сталинками" отдельная песня.

Ни разу не видел что-ли? Вроде Мега-крутым электриком себя называешь.
Так и лежит просто на перекрытии.


Мега-электрики хоть и берутся за электрику во вторичке(крайне редко) но меняют её полностью!!!
От старой проводки остаётся только счётчик. А какая проводка и как она была проложена до нас,ваще фиолетово. А удовольствие по частичной замене электрики т.е. наращивание проводов медью с гнилым люлюминем,соплекрутством и перемещением мебели туды-сюды и прочий ананизм мы благородно предоставляем другим мастерам, рангом повыше,супер-мега-пупер электрикам.
rip87 11-01-2017 13:41

quote:
Изначально написано ac-dc18:
У вас и ваших соседей в потолках только кабель для освещения и то в пустотах перекрытия.

quote:
Изначально написано ac-dc18:
А какая проводка и как она была проложена до нас,ваще фиолетово.

Ну если не знаешь, зачем пишешь? Лишь бы что-то написать.

rip87 11-01-2017 14:03

quote:
Изначально написано ac-dc18:
А удовольствие по частичной замене электрики

Причем тут удовольствие. Как понял, ТС хочет поменять пол в прихожей и кухне. Бюджет только на кухню и коридор. Тем более ещё там живет. У него нет другого выхода как менять проводку частично.
Ничего не мешает ему найти нормального электрика и сделать всё так, чтобы соответствовало нормам.
Если учесть, что все энергоемкие приборы на кухне, то на комнаты временно можно и алюминий оставить. Да и перейти с алюминия на медь можно очень даже грамотно.

P.s. Наверняка, если меняет там пол, то мебель будет убрана. Логично?

ac-dc18 11-01-2017 14:07

А зачем мне голову забивать где и как были проложены кабеля советскими рукожопами? Да и строили то не специалисты,а студенты, бабы,зэки и алиментчики. Вот и пожинайте. Никаких чудес.


chuvac 11-01-2017 14:14

Не понимаю, в чем проблема, только что закончил эпопею. В прошлом году менял пол и электрику в спальне, временно зацепился к старой линии, в этом году сначала делал кухню, тоже временно зацепился на старую жилу. И теперь сделал зал и всё полностью заменил. Всё это время жили, мебель кочевала. Только нужно заранее нарисовать схему разводки и всё.
rip87 11-01-2017 14:27

quote:
Изначально написано ac-dc18:
А зачем мне голову забивать где и как были проложены кабеля

Ну хотя-бы для того, что-бы соседям чего лишнего не отрезать? Не согласен?
ac-dc18 11-01-2017 14:47

chuvac,если бы я делал ремонт сам,я бы делал хоть 10 лет и моя мебель кочевала бы от стенки к стенке миллионы раз. Я говорил о нанятых мастерах,которые не будут с вами жить годами и бесплатно тягать ваши комоды и трюмо из комнаты в комнату.
rip87,я уже миллионы дюбелей загнал в потолок(6?40) и не пробил ни одного кабеля. Может я везунчик или более аккуратный.

Худая электрика не ремонтируется, она полностью хоронится и меняется полностью.
rip87 11-01-2017 14:49

Ты уходишь от темы. Речь идет о прокладке новых линий под полом. )
ac-dc18 11-01-2017 15:08

Вы как собираетесь кабель с гофрой тянуть сквозь лаги? Делать из лаг дуршлак?
chuvac 11-01-2017 15:10

quote:
Originally posted by ac-dc18:

если бы я делал ремонт сам



я Вам не оппонирую ни разу, просто свой опыт рассказываю. Как я понял у ТС похожая ситуация намечается.
rip87 11-01-2017 16:00

quote:
Изначально написано ac-dc18:
как собираетесь кабель с гофрой тянуть сквозь лаги?

Неужели мне придется и на эту глупость отвечать? Хорошо отвечу.
Наверняка лаги будут лежать не на самом перекрытии и под ними будет пространство.
ac-dc18 11-01-2017 16:06

Короче для прокладки кабеля под полом используйте СИНЮЮ гофра!!! Она имеет свойства оранжевой (чёрной)-очень крепкая и свойства серой-негорючая. И только фирмы DKC.
Ныкаете будущий щиток для кухни в какой нибудь (будущий) шкаф,ближе к полу. И от него тянете отдельными линиями,например: розетки фартук,водогрей, посудомойка,стиралка,варка,духовка-один провод-один автомат. Если нужны несколько слабых розеток в разных местах,типа для холодильника,измельчителя....тяните от два разных кабеля в щит и посадите на один автомат, т.е. без распредкоробки.

Не используйте под полом металлорукав!!!!
а. Надо заземлять.
б.пропускает воду.
в.гавно.
chuvac 11-01-2017 16:08

quote:
Originally posted by rip87:

Наверняка лаги будут лежать не на самом перекрытии и под ними будет пространство.



да даже если и на самом перекрытии, не вижу проблем, вдоль стены гофру кинуть
Андрес 11-01-2017 16:10

quote:
Изначально написано ac-dc18:
Вы как собираетесь кабель с гофрой тянуть сквозь лаги? Делать из лаг дуршлак?

Нет, он, наверное, собирается тянуть стальную трубу
Отверстие в середине толщины лаги не скажется на ее прочности, а труба не даст случайно залетевшему (когда-нибудь) шурупу повредить кабель.
rip87 11-01-2017 16:14

quote:
Изначально написано chuvac:
да даже если и на самом перекрытии, не вижу проблем, вдоль стены гофру кинуть

да и просверлить дырку, диаметром 16-18мм не вижу проблем...)
ac-dc18 11-01-2017 16:49

А зачем вообще сквозь лагами? Щиток будет на стене где фартук,от него влево вправо расскидать кабеля в гофре в промежутке между нижними шкафами и стеной,не штробя вообще, ну для розеток фартука штробануть 20 см под плитку. А на противоположной стене есть сквозная розетка с залом,для телика,холодильника.
rip87 12-01-2017 12:31

quote:
Изначально написано ac-dc18:
Щиток будет на стене где фартук,от него влево вправо расскидать кабеля в гофре в промежутке между нижними шкафами и стеной,не штробя вообще

Ну допустим каким-то неведомым образом накладной щиток поместился за кухонным шкафом. И вдруг случилось нечто, сработал автомат или тем более дифавтомат в этом щитке. Как его обратно включать?
Вы хоть немного думаете перед тем как написать пост?
Андрес 12-01-2017 13:04

quote:
Изначально написано rip87:
Ну допустим каким-то неведомым образом накладной щиток поместился за кухонным шкафом. И вдруг случилось нечто, сработал автомат или тем более дифавтомат в этом щитке. Как его обратно включать?

А как в советское время доступ к выключателям был через одежный шкаф?
Тут также можно: достать кастрюли из шкафа и добраться до автомата
ac-dc18 12-01-2017 13:58

Во первых я написал что кабеля раскидать в нише между шкафом и стеной(бетонной) а сам щиток
rip87 12-01-2017 14:06

quote:
Изначально написано ac-dc18:
а сам щиток

а сам щиток....? )
ac-dc18 12-01-2017 14:15

Сам щиток внутри шкафа
rip87 12-01-2017 14:19

очень смешно
rip87 12-01-2017 14:19

quote:
Изначально написано ac-dc18:
Щиток будет на стене

quote:
Изначально написано ac-dc18:
Сам щиток внутри шкафа

Это всё-таки где?

Андрес 12-01-2017 14:21

quote:
Изначально написано rip87:
очень смешно

А что смешного?
rip87 12-01-2017 14:27

quote:
Изначально написано Андрес:
А что смешного?

Щиток внутри шкафа. Хотя это даже не смешно. Это грустно.
ac-dc18 12-01-2017 14:41

Электрощит будет находится внутри какой-то деревянно-ламинированной херне ,где хранится всякая кухонная хрень,так понятно?
rip87 12-01-2017 14:51

Это халтура какая-то тогда будет.

p.s. учись выражать свои мысли, "на стене" - это и воспринимается как НА СТЕНЕ, а не внутри шкафа...)

ac-dc18 12-01-2017 15:03

Конечно халтура. Правильно,если щиток висит где-то в коридоре у выхода.
Автор же изначально написал,что по путёвому пока(уже) сделать не получится, придётся через жопу,но максимально безопасно.
rip87 12-01-2017 15:13

Меняются полы и на кухне и в коридоре - уже можно сделать всё грамотно.
ac-dc18 12-01-2017 15:29

Но вот и обрадуй этим автора.
ac-dc18 12-01-2017 15:34

Я имел ввиду, что можно протянуть ОДИН жирный кабель на кухню и
через кухонный щиток раскидать его на группы,а не тащить все провода из кухни в прихожую или подъезд.
rip87 12-01-2017 15:54

Что сложного проложить 3-4 кабеля по перекрытию под полом от кухни до квартирного щитка в прихожей? Точнее. Какая будет экономия при прокладке одного кабеля?
ac-dc18 12-01-2017 16:05


Что сложного проложить 3-4 кабеля по перекрытию под полом от кухни до квартирного щитка в прихожей? Точнее. Какая будет в этом экономия?

Точнее какой будет онанизм и безопасность.
rip87 12-01-2017 16:32

quote:
Изначально написано E-nergo:
Вы предлагаете проложить кучу кабеля через деревянные (возможно гнилые?) лаги, которые потом закроются деревом или паркетом или линолеумом, через коридор и кухню?

Где я такое предлагал?

Читайте внимательно.
Меняются ПОЛЫ на кухне и в коридоре - есть ВОЗМОЖНОСТЬ сделать все грамотно. Ага?

rip87 12-01-2017 16:41

И? Что не так написано то? )
rip87 12-01-2017 16:51

Давайте пока я буду неустановленным лицом с форума.

Вы мне ответите на вопрос или нет? )
Меняются полы в кухне и коридоре. Что мешает проложить кабели?
Т.е. если новые лаги деревянные, и под ними есть пространство, то уже никак нельзя?)

rip87 12-01-2017 20:01

Вы так и не поняли вопроса. Внимание вопрос.
Под лагами имеется пространство. Существует ли в таком случае какой-ниудь грамотной способ прокладки кабелей или не существует?
rip87 12-01-2017 20:41

А натяжной потолок - это сгораемая конструкция?
AUB 12-01-2017 20:49

основание - нет, материал потолка - догадаетесь?
99% локализации возгорания - распредкоробка за потолком

раз уж мы такие принципиальные, то делаем так - кабель на потолок, потолок штукатурим/обшиваем ГВЛ

бредни это все, автоматы и узо для чего в щиток ставят?

rip87 12-01-2017 20:55

Т.е. пришли к выводу что пол, что потолок - условия прокладки - одинаковые...Замечательно...
Дк куда проще раствору то накидать? На пол или на потолок?
AUB 12-01-2017 21:28

на стены, такие же условия.

условия одинаковые, облицовки разные.

+ здравый смысл, удобство, быстрое визуальное определение места возгорания (если вы йог и сидите годами уставившись на свой красивый натяжной потолок)

- пуэ, прочие сомнительные самоделки, до добра не доведут

мне (мат) как и где вы/или кто еще будете прокладывать кабель в своей квартире.
мое мнение было и останется неизменным: стяжка? - в стяжку. любая иная конструкция пола - потолок.
надежно, удобно, проверено.

rip87 12-01-2017 21:44

quote:
Изначально написано AUB:
пуэ, прочие сомнительные

ну да, пуэ ведь дурачки составляли от нефиг делать, а как надо, только ауб с ижеского форума знает..)
AUB 12-01-2017 21:49

не только... вы тоже знаете.
Теперь поделитесь с аудиторией вашим мнением, обоснуйте по возможности.

как вы знаете, пуэ составлено не от нефиг делать, а на основании "фигово сделано, было, кем-то и т.д" с целью этого не допустить. эти "правила" - допустимости и рекомендации, в основном.
и выпуск 7й части, мне говорит о том, что то что сегодня было догмой, которую большинство не соблюдают, завтра может превратиться в новую редакцию. так вот именно поэтому, для себя в первую очередь, я предпочту "гибкость" при сохранении "надежности", этим правилам.

rip87 12-01-2017 22:01

Положить в гофре на перекрытие и накидать раствору, хоть ротбанда...Лучше стяжка.
Потолок - не самый лучший вариант, тем более когда есть вариант - пол.
AUB 12-01-2017 22:05

вот мы и высказали наконец-то, по-человечески, свои мнения.
Эд 12-01-2017 23:43

Спасибо всем еще раз за советы и рекомендации в теме и в РМ.
И так разобрал наконец то пол - лаги вроде ка не гнилые. Купил фанеру - отлеживается при комнатной температуре. Почитав рекомендации на просторах инета - расстояние между центрами лаг везде разнятся для укладки фанеры, но общее порядка 300-400мм. Родные лаги имеют расстояние 500ммм у стен 350мм доска была 30мм. Размеры лаг в среднем - 90х45мм. Похоже нужно будет либо покупать еще недостающую лагу(а так же короткие обрезки на корридор), либо вариант вместо лаги использовать 2 доски сложенных вместе и скрепленными саморезами, хотя такой вариант как то не очень нравится, но плюсы - доска уже высохла и ее не уведет, не нужно искать сухое и выдержанное в комнатной температуре дерево, минусы - она все ж не такая ровная и конструкция пирога кажется не очень надежной. Фанера 20мм(1525х1525х20), т.е.тоньше доски на 10мм , есть еще и прокладки выравнивающие из непонятно чего - картон, либо двп толстый слой - состояние ужасное и думаю чем заменить. В принципе останутся обрезки фанеры - возможно ими удастся выставить лаги на нужное положение.
Эд 12-01-2017 23:57

по электрике - дождусь электрика(в понедельник придет) - нужно менять счетчик, автоматы.Спрошу еще и его . В квартиру дополнительно пойдет только один кабель до кухни - это на всю бытовую технику - через отдельный автомат в подъезде(этажный щиток). От использования УЗО и подобного отговорили. способ прокидывания кабеля пока не решил - сам способ равзода по кухне - наличие и размещение коробки и размещение розеток. после ремонта пола буду заказывать кухню - по ней и будет ясно что и где крепить.
rip87 13-01-2017 12:56

quote:
Originally posted by Эд:

От использования УЗО и подобного отговорили



Это очень плохо. Если не секрет, как аргументировали? Ненадежное, дорогое, часто выбивает?

По своему опыту могу сказать, что все нормально работает и ничего не выбивает. У меня вообще УЗО на 10мА(ток утечки) стояло на старую алюимниевую проводку и ничего не выбивало. Точнее его выбило один раз при включении света на кухне и то я потом нашел баг - за выключателем в коробке была содрана изоляция и оголенная жила провода касалась металлического стакана(подрозетника).
Т.е. мне оно даже помогло найти неисправность. После того как заизолировал этот участок жилы ни одного ложного срабатывание НЕ БЫЛО.

Качественное импортное УЗО можно купить за 1500. Если это дорого, то купите хотя-бы одно на 30мА. При качественном монтаже ложных срабатываний не будет.

И вот вам цитата из норм:

СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей" ). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

chuvac 13-01-2017 08:27

quote:
Originally posted by Эд:

по электрике - дождусь электрика(в понедельник придет)



бесплатный совет, я прошел этот этап недавно - не особо надейтесь на "штатного" электрика, к сожалению, их компетенция не выше, например моей. Во всяком случае, ни чего нового он мне не сказал и спорных, для меня вопросов не решил. У меня, в частности стоял вопрос - перенести группу учета на другую стену, можно ли??? Ответ: да вроде можно, надо у энергосбыта спросить, у них какие то свои правила и бла бла бла и бла бла бла....
GrafitIzh 13-01-2017 09:09

quote:
Originally posted by Эд:

способ прокидывания кабеля пока не решил



В подъезде нельзя открыто прокладывать силовые линии (в том числе в кабель-канале). Можно только слаботочку.

Сам столкнулся с таким: проложил отдельную линию от щитка до кухни по подъезду, а через пару месяцев мне управляйка письмо прислала типа "вы нарушили правила такие-то, переделывайте, или судиться будем".

Такие правила действительно есть в где-то в СНиП и в ПУЭ, могу поднять историю. В общем я переделывал, теперь у меня всё внутри стены подъезда идет до квартиры, а потом расходится по комнатам, на кухню и т.д.

mr-x 13-01-2017 09:59

quote:
Изначально написано AUB:
мне пох*й

Сильный аргумент! Сложно возразить.

Эд 13-01-2017 11:26

Обдумал и посоветовался с теми кто имеет дома кухонную технику и ремонт делал не так давно. Для УЗО, на сколько я помню, нужно 3 провода - фаза, ноль и земля. устройство отслеживает утечку с нуля и фазы на землю, если некий порог превышен - отрубает фазу. в старых домах идет только 2 линии фаза и ноль, никакой земли в квартиру не заведено, разве что заземлена ванна. Для меня использование УЗО -это доп расходы кроме самого устройства еще и коробка, дополнительный провод буквально на одно устройство-духовой шкаф. Если заново не переделывать всю проводку по квартире, а переделывать в ближайшие несколько лет не собираюсь - смысла именно сейчас ставить это устройство нет.
Эд 13-01-2017 11:29

На счет прокладки по стене - скорее всего зависит от управляйки - у соседей в металорукове(частично проложенно открыто, частично в кабельканале ) от щитка до квартиры.
rip87 13-01-2017 11:56

quote:
Изначально написано Эд:
Для УЗО, на сколько я помню, нужно 3 провода - фаза, ноль и земля

Не правильно помните. Для работы электронного УЗО нужно только два провода ФАЗА и НОЛЬ. Для электромеханического достаточно ОДНОГО провода.
Подключается в обоих случаях только ДВА провода ФАЗА и НОЛЬ.

quote:
Изначально написано Эд:
устройство отслеживает утечку с нуля и фазы на землю

Не совсем так. Оно отслеживает векторную сумму токов в обоих проводниках. Если эта сумма превышает определенный порог УЗО отключает нагрузку. В любом случае провод заземления к УЗО не подключается.

То что УЗО не работает без земли, придумали глупые продаваны, которые электротехнику не изучали...

p.s. по крайней мере у меня один раз точно сработало. Т.е. появлялась утечка на стену. Для 467 серии это ещё более актуально...

Эд 13-01-2017 12:58

http://www.syl.ru/article/1840...-podklyucheniya фраза с сайта :

Как известно, в старых домах советской постройки квартирные электропроводки не имели отдельного нулевого защитного проводника, подключаемого к контуру заземления. Предполагалось, что его функцию исполняет нулевой рабочий проводник (т. н. система электроснабжения TN-C с общими нулевыми рабочим и защитным проводниками). А поскольку во всех изданиях ПУЭ есть запрет на установку в защитных проводниках аппаратов защиты, то 2-полюсные УЗО, разрывающие одновременно и фазу и нуль, также попадают под запрет. Даже последняя 7-я актуальная редакция ПУЭ в п. 7.1.80 подтвердила недопустимость установки УЗО в сетях по системе TN-C. Дело в том, что были зафиксированы случаи поражения электротоком во время их срабатывания. Причиной этого стала разновременность срабатывания контактов устройств, составляющая единицы милисекунд. Но если первым отключался контакт в нулевом проводе, то при пробое изоляции на корпус бытового электроприбора потребитель оказывался под полным фазным напряжением, так что этих нескольких милисекунд вполне хватало для смертельного поражения. Для квартир без нулевых защитных проводников устанавливать общеквартирное УЗО недопустимо, но отдельные такие аппараты можно устанавливать в групповые розеточные линии с общим защитным проводником или в линии питания отдельных электроприборов, если защитные проводники розеточных групп или розеток по кратчайшему пути заведены на их входные нулевые клеммы.- Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article/1840...-podklyucheniya

rip87 13-01-2017 13:04

По этой ссылке неверная информация. Лучше действующие нормативные документы читайте.

http://docs.cntd.ru/document/1200035252
СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей" ). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

ПУЭ-7
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

ac-dc18 13-01-2017 13:44

Ну зачем уговаривать человека на установку УЗО,даже умолять . Все преимущества ему изложены,он сделал выводы. После общения с ЖЭКовским електриком его вера в то, что УЗО это зло и бесполезная фиговина только усилиться . Может он человек-кошка,имеет 9 жизней или фаталист. Хватит уговаривать.
rip87 13-01-2017 13:48

Никого не уговариваю. Пробую свои силы в умении убеждать. ))
ac-dc18 13-01-2017 13:54

Тут в соседней теме про это несчастное УЗО столько копий сломано. Ну не хочет человек, его выбор.
rip87 13-01-2017 14:02

Ладно, ладно. Всё что знал и испытывал, так сказать, на своей шкуре - сказал. Остальное не мое дело...)
ac-dc18 14-01-2017 08:00

rip87,не подскажешь артикулы качественного импортного УЗО за полторы тыщи? А то я (до НГ) дешевле трёх не видел. Хотя Китай же тоже вроде как импорт .
rip87 14-01-2017 08:15

Посмотри в том же ЭТМ. Отсортируй по ценам, производителям, по наличию и увидишь...
ac-dc18 14-01-2017 10:00

В эту сумму влазит весь и какой -нибудь Шнайдер изи9,или древний Легран LR,но они в категорию хорошие и качественные по мне никак не не подпадают.
ac-dc18 14-01-2017 10:01

В эту сумму влазит весь Китай и ...
rip87 14-01-2017 10:08

Плохо искал.
ac-dc18 14-01-2017 10:38

Подскажи,друг,не томи))))
AUB 14-01-2017 10:51

2P 40A 30mA A CDA240D Хагер, до НГ стоил 2, но везти с Москвы
ac-dc18 14-01-2017 11:06

AUB привет,это чё механика с типом А?
AUB 14-01-2017 11:10

да. привет. электромеханическое.
если продавец-молодец "пол" не сменил ))
Бельчонок 18-09-2017 14:30

quote:
Originally posted by GrafitIzh:

В подъезде нельзя открыто прокладывать силовые линии (в том числе в кабель-канале). Можно только слаботочку.

Сам столкнулся с таким: проложил отдельную линию от щитка до кухни по подъезду, а через пару месяцев мне управляйка письмо прислала типа "вы нарушили правила такие-то, переделывайте, или судиться будем".


Мы тоже летом по подъезду и тамбуру протянули отдельный кабель до кухни, пока ттт жалоб не было, но нас тамбур закрыт от посторонних глаз. Странный закон, от щитка до квартиры кабель же идет, почему аналогично до кухни протянуть нельзя. Я честно говоря даже и подумать не могла, что могут быть с этим проблемы .