Строительство и Ремонт

Черновая подготовка пола

Bon Jovi 06-01-2017 01:28

quote:
Изначально написано Витек1973:
Да к стати чуть не забыл!!! Горе плотникам на заметку.... ОСБ плиты запрещены к использованию в жилих помещениях, т.к. при температуре выше 10 градусов они начинают интенсивно выделять фенол!!! Вещество очень вредное для здоровья!!!


-
блиннн! а пацаны-то не знают! (С) 
builder 06-01-2017 09:00

Ссылки так себе. Одна копия с другой. Только в одной вывод, что "мы все умрём", а кто умирать не хочет Наш ответ: Применяйте детоксицирующую грунтовку ВАСИЛОЛ, которая защитит от вредного воздействия
По другой ссылке вывод: В соответствии с этой классификацией ОСП класса Е0-Е1 выпускают такие гиганты как Glunz (Германия), Norbord (Канада), Egger (Австрия). Вред минимален, а плюсы очевидны, поэтому они рекомендованы к применению внутри жилых помещений с последующей облицовкой (включая детские комнаты, больницы).

Хотелось бы видеть документот Ростехнадзора, Минздрава, Госстроя или еще кого подобного в котором прописан запрет или ограничение на применение ОСБ.

Витек1973 06-01-2017 09:57

Ссылки какие есть, такие есть. Если интересно ищите. Я просто высказал свое мнение. С таким же успехом могу спросить и вас! Предоставьте документы о том что можно использовать его.
KFAL 06-01-2017 11:01

ссылки рекламные, а про сертификаты вы уже витёк масло маслянное городите...
вы хоть нюхали фенол то? как он пахнет? или другие вредные вещества из китайских товаров? а?
откройте википедию и прочитайте при какой температуре фенол летучий становится и химико-физический процесс летучести...
болтолог вы уважаемый, или просто старикан, считающий до сих пор, что из китая одно фуфло везут...
фенола больше в простой детской гуаши нежели в квадратном метре линолиума!!!

вспоминается одна заказчица!!!

-ребят, а что посоветуете с потолками сделать?
-натяжные повесьте и всё...
-ну, это же вредно. они пластиковые же...
-так они из пвх...не берите дешёвое китайское полотно, хотя оно всё от туда... просто подороже по качественней...
-не я всёравно не хочу этим пластиком дышать...
-ха ха ха!!! вы на свою квартиру посмотрите!!!
у вас окна пластиковые, откосы на окнах пластиковые, двери пластиковые, техника вся из пластика, линолиум ПВХ...дальше продолжать?

в итоге заказала потолки...

мораль той басни такова! боятся пальмового масла-конфет не есть!

------------------
__________________________________________________
Изготовление/ремонт корпусной мебели эконом сегмента, торгового оборудования, нестандартных решений.
Оформление торговых точек.
Дизайн-проекты в 3D.
т.47-57-07

паркетпроф 08-01-2017 13:45

любые работы с полами наш сайт izhparket18.ru
КОПЕЙК@ 09-01-2017 12:03

трёхкоматная! квартира вполне позволяет мигрировать мебель.
- освобождаем самую дальную комнату.
- снимаем пол в этой комнате, выстилаем его п/э плёнкой (просто чтоб пылил меньше)
- стреляем уровнем и делаем на стене, на выходе из комнаты, отметки минимального и максимального уровня плит перекрытия.
- стаскиваем в эту комнату всю мебель.
- снимаем полы во всех остальных помещениях (можно и с/у бомбануть до кучи )
- стреляем уровни по всем комнатам и находим общий знаменатель, под который и будем выводить полы. (я, например, не побоялся у себя в хруще опустить пол по всей квартире на 12см!, но получить при этом ступеньку при входе в квартиру из подъезда.)
ДАЛЕЕ ИМХО:
- супер-пол от Кнауфа (под финишным покрытием ничерта не сделается ни ему, ни тем более керамзиту под ним!)
- подложка под финишное покрытие с заходом на стены 2-3-5см (под плинтусом спрячется), для гарантии влагозащиты от мелких писунов. Но это уже перестраховка, ИМХО.
- финишное покрытие заранее выбрать на все помещения одной толщины + элемент дизайна = задача самая трудновыполнимая

ЗЫ: при таком раскладе - бюджет чернового 1,5-1,8 тыр/кв.м., чистового, наверное от 900 р/кв.м.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Андрес 09-01-2017 12:25

quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
я, например, не побоялся у себя в хруще опустить пол по всей квартире на 12см

А соседи снизу заметили разницу или у вас их нет?
КОПЕЙК@ 09-01-2017 12:36

quote:
Изначально написано Андрес:

А соседи снизу заметили разницу



а что им там чуствовать??
Звукоизоляция напротив - улучшилась, и это при том, что двое мелких детей свободно бегали и топали)) Поскольку с учётом того, что пол опустили, слой керамзита по всей площади квартиры всё равно был от 5 до 8см.
Сам удивлялся, когда мерил высоту ОТ плиты перекрытия и ДО плиты перекрытия - 2,65-2,75м!, при привычной высоте потолков в хруще в 2,45-2,55м.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

taisa07 09-01-2017 13:16

Если думать о звукоизоляции, а меня она в большей степени от соседей снизу волнует, т.к. у дочки скрипка, пианино. На начальном этапе обучения не слишком приятные звуки. Какой вариант наиболее подходящий?
КОПЕЙК@, спасибо за расчет, 2,5-3,5 тыс. за кв. метр уже ориентир.
Андрес 09-01-2017 14:21

quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
Звукоизоляция напротив - улучшилась

Это хорошо! Обычно с уменьшением толщины бывает наоборот
КОПЕЙК@ 09-01-2017 15:57

quote:
Изначально написано taisa07:

2,5-3,5 тыс. за кв. метр уже ориентир.



я не спец и актуальные цены на сегодня лучше уточнить у исполнителей.
Тут на форуме есть, напиример, товарищ RedKeds (или типа того... на аватарке кеды красные ), я у него как-то комплектующие себе брал. Он может более точно подсчитать. Кроме материалов они и работы тоже выполняют.
ЗЫ: если этот пост будет считаться рекламой, то буду требовать скидок))

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

GrafitIzh 09-01-2017 19:50

taisa07, мне сухую стяжку делали не по чистой технологии кнауф, вместо элементов суперпола стелили большие плиты ГВЛ в два слоя, керамзит брали на ИЗКМ.
Сделали хорошо, мне нравится по крайней мере, за 1,5 года ничего нигде не просело и не увело. Тогда выходило 1000р за кв.метр. на черновые полы. Если вам нужно, спрошу актуальные цены у мастеров завтра.
mr-x 10-01-2017 09:42

quote:
Изначально написано Андрес:
Обычно с уменьшением толщины бывает наоборот

Обычно сейчас тупо приколачивают лаги к перекрытиям и сверху фанеру. От толщины тут мало что зависит. Дешево и сердито, вариант "привет соседям".

vater.73@mail.ru 10-01-2017 11:58

Могу посоветовать решение.Для этого нужен выезд на место. Телефон 8 909 067 58 53 Алексей.у стяжки и сухого пола есть много плюсов и минусов. Звоните, постараюсь помочь. ( не посредник)
chuvac 10-01-2017 14:41

Отмечусь.
quote:
Изначально написано Витек1973:

Предоставьте документы о том что можно использовать его.



очередной истеричный бред. Как раз такие то документы есть у производителей. И еще: где Вы видели китайские ОСБ???? Мне просто интересно посмотреть на них. ))))))
По делу: заливаться в квартире не очень интересно, слой толстый нужен, дорого, долго ...
"по лагам" быстро, легко, относительно не дорого, но риск скрипа неизбежен. Лично я выбрал "сухую стяжку", только из ГСП (сам им торгую, было бы глупо что то другое брать) - тепло, тихо и относительно не дорого.
Голди+ 11-01-2017 13:42

quote:
Звукоизоляция напротив - улучшилась

а кто это вам сказал? у меня сухой пол в зало и соседи снизу честно говоря не в восторге, слышат каждый шорох... у меня правда ламинат постелен сверху( все передвижения животных слышны)
сейчас так же в раздумьях, что с полом делать.
КОПЕЙК@ 11-01-2017 14:06

quote:
Изначально написано Голди+:

а кто это вам сказал?



соседи снизу и сказали, кто же ещё...
тоже - финишное покрытие частично ламинат. Правда бегали и топали мягкопяточные мелкие дети, а не когтястые животные))
ЗЫ: кстати, лай собак соседей сверху я тоже слышал прекрасно!)) Его зкукоизолировать - совершенно другая задача.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

chuvac 11-01-2017 14:10

quote:
Originally posted by Голди+:

а кто это вам сказал? у меня сухой пол в зало и соседи снизу честно говоря не в восторге, слышат каждый шорох..



У вас что то не правильно сделано, видимо.
Голди+ 11-01-2017 14:13

quote:
кстати, лай собак соседей сверху я тоже слышал прекрасно!)

вот в том то и дело, что я нижних не слышу, а верхних так же слышу прекрасно, сдается мне ламинат- зло)))
chuvac 11-01-2017 14:19

quote:
Originally posted by Голди+:

сдается мне ламинат- зло)))



ламинат, конечно, не самый хороший материал, но к звукоизоляции то он каким боком????
Голди+ 11-01-2017 14:34

да ни каким))) в моем случае пожинаю скорее всего плоды неправильно уложенного сухого пола.
хотя... где то читала, что и он и ламинат где-то запрещен.
тогда у меня то же вопрос:
в данной ситуации как то можно пол переделать и не напрягать соседей?
chuvac 11-01-2017 14:43

quote:
Originally posted by Голди+:

где то читала, что и он и ламинат где-то запрещен.



не провоцируйте ))))) так вот бредовые "аксиомы" и рождаются о запрете тех или иных материалов.
При устройстве сухой стяжки с применением керамзита, самая частая ошибка-косяк, это когда "хоронят" направляйки. Тут и звук, тут и горбы и прочие прелести.
chuvac 12-01-2017 08:18

quote:
Originally posted by AUB:

соседнюю ветку "Спрос" по звукоизоляции обратиться



За веткой слежу, но люди чаще всего хотят звукоизолироваться от верхних соседей и на нижних им плевать. Я тут ГСП не рекламирую, просто имел в виду, что сухая стяжка по звукоизоляции самая эффективная из трех основных вариантов.
chuvac 12-01-2017 16:45

quote:
Originally posted by E-nergo:

одна из самых не эффективных. небольшое улучшение можно получить в плане изоляции ударного шума, не больше.



quote:
Originally posted by E-nergo:

простите, озвучьте их еще раз.



дерево на лагах и наливайка по звуку уступают сухой стяжке на керамзите, цифры искать лень, может позже пороюсь.
quote:
Originally posted by E-nergo:

не материалов, а конструкций.



+100, но человек пишет о запрете ОСБ, без всяких оговорок.
quote:
Originally posted by E-nergo:

зло, на неправильной конструкции пола.
к звукоизоляции - на неправильной конструкции пола это большая звонкая мембрана.



+100 рукожопость, любое начинание сведет на нет
chuvac 12-01-2017 17:08

quote:
Originally posted by E-nergo:

Индекс изоляции воздушного шума "супер пола" ничем не отличается от изоляции воздушного шума самими плитами, т.е. данные полы ничего не прибавляют к изоляции воздушного шума перекрытием



2-4 дБ всё таки добавляют. От ударного шума помогают ощутимо лучше, деревянных..... сыплю голову пеплом, но найти не могу данные для сравнения
chuvac 13-01-2017 09:14

Вроде все слова знакомые, а смысл куда то делся.... найду документы - продолжим пикировку. Без доков могу только сказать, что обратная связь с покупателями и мастерами - говорит, что эффект есть. Лично себе сделал пол в зале, нижних слышать перестал.
semen_ac 13-01-2017 12:38

quote:
Изначально написано E-nergo:
документы:
СНиП 23-03-2003
альбомы Кнауф

эффект, как вы правильно заметили есть. он бывает нескольких типов: плацебо, психологический и психо-аккустический.


Очень точный комментарий)

Dieduschka ATUM 25-01-2017 16:11

вот в том то и дело, что я нижних не слышу, а верхних так же слышу прекрасно, сдается мне ламинат- зло)))
[/B][/QUOTE]

Сделайте звукоизоляцию пола и потолка
Видео по монтажу ТермоЗвукоИзол в системе "плавающая стяжка":

https://cloud.mail.ru/public/FRsm/8XF4GAnqb

katerina niks 27-01-2017 12:20

quote:
Originally posted by Витек1973:

Да к стати чуть не забыл!!! Горе плотникам на заметку.... ОСБ плиты запрещены к использованию в жилих помещениях, т.к. при температуре выше 10 градусов они начинают интенсивно выделять фенол!!! Вещество очень вредное для здоровья!!!




Фенол выделяется при повышенной влажности в помещении. В данный момент времени у нас все клеёные материалы (фанера, щитовой паркет, ДСП и.т.д) выполнены на клее куда входит фенол.
1. Сухой пол со временем даёт усадку особенно в местах повышенной нагрузки (мебель, проходная зона).Чем крупнее фракция керамзита тем усадка больше, это насчёт сэкономить на засыпке.
2.На счёт наливных полов, если разница между уровнем чистого пола и верхней отметкой плиты перекрытия не большая, то вариант хороший, но при увеличении величины выйдет дороговато. В вашем варианте ваше величина минимум 80 мм и то, если при застройке не было косяков. Можно конечно и уровень чистого пола опустить,но возникнет перепад у входной двери и возможно у санузлов.
3.Стяжка керамзитоцементная, на всю высоту пола залить не получится, потому что при заливке керамзит всплывает, придётся работу проводить в 2 этапа 1. керамзитоцементная стяжка. 2.Ц/п стяжка или наливайка. Минус в вашем положении долгий процесс устройства, набор прочности и высыхание зависит от толщины и температуры окружающей среды, вентиляции. Ещё минус, что это мокрый процесс есть вероятность затопления нижних соседей.
Полусухая стяжка всё хорошо: быстро выполняется, сохнет тоже не долго, но процесс грязноватый.
Деревянные полы - вариант хороший, в отличии от наливных полов без подогрева считается тёплым полом, но со временем может появится сверчок. У меня летом скрипит, зима тихо. От влажности воздуха ни кто не застрахован. Все варианты надо просчитывать, согласно ваших условий: стоимость, сроки. Вам решать.
Я думаю если у вас перепады не большие и пол не скрипит, то вариант с укладкой фанеры различной толщиной самый оптимальный и дешёвый.
Vand 27-01-2017 12:59

quote:
Изначально написано katerina niks:
3.Стяжка керамзитоцементная, на всю высоту пола залить не получится, потому что при заливке керамзит всплывает, придётся работу проводить в 2 этапа 1. керамзитоцементная стяжка. 2.Ц/п стяжка или наливайка. Минус в вашем положении долгий процесс устройства, набор прочности и высыхание зависит от толщины и температуры окружающей среды, вентиляции. Ещё минус, что это мокрый процесс есть вероятность затопления нижних соседей.

Нормально получается заливать на всю высоту.Если керамзит "всплывает", то это значит много воды.Опять же риск затопить соседей появляется если в смеси много воды.Обычно такую стяжку делают "плавающим " способом,на основание которое не пропускает воду.В чем точно соглашусь что это долгий процесс.
  
Стяжка керамзито-песчанная залитая за один раз

vibe- 27-01-2017 15:51

quote:
Originally posted by Vand:

Нормально получается заливать на всю высоту.Если керамзит "всплывает", то это значит много воды



Верно все, плиту подливал (в частном доме до стены не хватило покупных плит при перекрытии) на всю толщину, а это 220 мм, ничего не всплывало (вот текло на первый этаж - это да).
vibe- 27-01-2017 15:54

Можно по пенопласту (не выше ПСБ-15С) стяжку сделать, выравнивать разной толщиной пенопласта уровень в кв., как вариант. Хорошая шумоизоляция, отсутсвие "продухов" в местах активного хождения в отличие от сухого варианта.
Есть вариант комбинированного пола сухой+полусухой (поверх сухого без ГВЛ, ГСП и т.п.).Делал, понравилось (легко выравнивается, те же плюси, что у варианта выше), минус грязновато, как ранее отмечали.
katerina niks 27-01-2017 17:58

quote:
Originally posted by Vand:

Нормально получается заливать на всю высоту.Если керамзит "всплывает", то это значит много воды.Опять же риск затопить соседей появляется если в смеси много воды.Обычно такую стяжку делают "плавающим " способом,на основание которое не пропускает воду.В чем точно соглашусь что это долгий процесс.



Вы правы, стяжка у вас получилась хорошая.
В моём случае толщина стяжки была 120мм. на всю толщину пробовали залить за раз, при усадке раствора , начинал всплывать керамзит. Решили разделить, то же неплохо получилось 100 мм керамзитовая стяжка 20 мм ц/п. мы под плитку лили, а под линолеум если лить , то наливайка я думаю получше будет, нивелировка и попрочнее. Под стяжку пленку клали, но пока туда сюда бегаешь, где нибудь да порвёшь.
Зимой мокрые процессы не желательно затевать, а в вашем случае вообще опасно, мебель попортить можно, обои полезут. И вообще этим не обойдётесь, начнёте делать ремонт 100% всей квартиры.
Vand 27-01-2017 18:58

taisa07 Вы уже остановились на каком нибудь варианте?
Marishka82 09-06-2017 18:38

А мы в том году тоже сделали ремонт в квартире. По совету моего крестного купили в abex.su/zvukoizolyatsiya/abex-p АБЭКС-П (ABEX-P) - рулонный материал. Мужу понравилось качество данного материала. И запаха нет. Положили этот материал под стяжку. Работать с ним было в принципе легко немного помогла мужу, а вообще он справился сам. Теперь наша старушка с третьего этажа не ворчит на нас. А то постоянно приходилось тормозить детей чтобы не бегали.
hda25 11-06-2017 01:25

Добрый вечер. http://postroimdomsami.ru/kark...asnom-dome.html
X3m 25-07-2017 20:20


м.б. кто подскажет где в ижевске возможно приобрести анкера для регулируемого пола?