molodoy13 11-11-2016 13:31
quote:
Originally posted by zulfija1912:
чтоб не год стоял
не год - любой простоит .
можно хоть каркасник ( с утеплителем из опила ,стружки и тд )
тут же вопрос в размерах и бюджете .
конечно может не хватить денег . а может и 200 тыс .с лихвой хватить на дом 8 на 8
Андрес 11-11-2016 14:22
quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
У меня низкотемпературная система отопления, воздух "не горит"
А при чем здесь "не горит" и влажность?
На влажность влияет температура воздуха в помещении, а никак не температура нагревательного прибора.
chuvac 11-11-2016 14:37
quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
для чего?? У меня низкотемпературная система отопления, воздух "не горит", как в хрущёвке от раскалённых чугунных радиаторов...
это заблуждение, от элементов отопления, воздух свою влажность не меняет, так же как и открытые нагревательные элементы не "выжигают" кислород ))))) Просто зимой влажность на улице ниже и воздух попадая в помещение нагреться то нагревается, а влажность не меняет. Если у Вас достаточно источников увлажнения - это хорошо и одну проблему микрклимата решает.
Андрес 11-11-2016 16:01
quote:
Изначально написано chuvac:
открытые нагревательные элементы не "выжигают" кислород
Насколько я понимаю, кислород они-таки тратят на окисление всякой попавшей на них пыли. Хотя устриц не ел
chuvac 11-11-2016 16:12
quote:
Изначально написано Андрес:
Насколько я понимаю, кислород они-таки тратят на окисление всякой попавшей на них пыли. Хотя устриц не ел
это такая мелочь, что измерению это не поддается, при условии, что пыль не стоит в помещении плотным слоем....
VAZda12 12-11-2016 10:57
люди из соломы строят и в 1 млн укладываются.
SergioX 12-11-2016 11:21
quote:
Изначально написано zulfija1912:
из какого материала планировать строительство дома бюджетно
арболит. Относительно недорого, экологично, быстрота строительства
Паук2112 12-11-2016 12:24
quote:
Подскажите, пожалуйста, из какого материала планировать строительство дома бюджетно, но и чтобы не на одну пятилетку.
сруб или брус . что может быть лучше .
ТТ18 12-11-2016 14:25
quote:
Изначально написано zulfija1912:
Подскажите, пожалуйста, из какого материала планировать строительство дома бюджетно
Рассмотрите вариант мелкоштучных арболитовых блоков, либо стеновых панелей
Хотя... Практически все мелкоштучные блоки (арболит, керамзитобетонный блок, газобетонные блок) по стоимости работ и материалов за 1 м2 наружной НЕСУЩЕЙ стены одинаковы.
только учитывайте характеристики материалов и их назначение. По своему назначению и физико-техническим свойствам керамзитобетонные блоки (как и прочие материалы) разделяются на теплоизоляционно-конструктивные, конструктивные и теплоизоляционные.
chuvac 14-11-2016 08:42
quote:
Изначально написано ТТ18:
разделяются на теплоизоляционно-конструктивные, конструктивные и теплоизоляционные.
Вот сразу видно теоретика строительства, всё по полочкам. Только обыватель после такой кассификации, делает вывод, что теплоизоляционно-конструктивные - самые лучшие и из них надо строить всё.
4tochka 14-11-2016 14:55
quote:
Originally posted by chuvac:
сразу видно теоретика строительства
quote:
Originally posted by chuvac:
"колодец" с пеноблоком (газоблоком)
Да вы и в теории слабоваты. Под словом "колодец" в ограждающих конструкциях подразумевается двухстенная кладка мелкоштучных конструктивных материалов, с размещением между стенками теплоизолирующего материала, который не имел несущей способности.
Причем здесь блоки из газо-и пенобетонов???
Очень-очень давно в качестве утеплителя в колодец заливались пено- и газобетоны (от бедности просто строительный мусор с песком). На данный момент пено- и газобетоны не являются утеплителями по своим характеристикам, как скажем и кирпич с его производными и керамзит.
chuvac 14-11-2016 15:03
quote:
Изначально написано 4tochka:
Да вы и в теории слабоваты.
в "теории неправильного строительства" ? Я собственно и не претендую )))
4tochka 14-11-2016 15:10
quote:
Originally posted by chuvac:
Я собственно и не претендую
И других не оценивайте... для оценки требуются знания, а вы в терминологии путаетесь.
chuvac 14-11-2016 16:03
quote:
Изначально написано 4tochka:
И других не оценивайте... для оценки требуются знания, а вы в терминологии путаетесь.
Я даже в мыслях не имел иронизировать. Уж простит меня ТТ18 и Вы, уважаемый оппонент )) Я на самом деле позавидовал четкости и точности классификации. Под "колодцем" я подразумевал лишь конструкцию стены с внутренней верстой из пеноплока и наружной из облицовочного кирпича, которую сплошь и рядом вижу в местах массовой застройки.
4tochka 14-11-2016 16:10
quote:
Originally posted by chuvac:
Под "колодцем" я подразумевал лишь конструкцию стены с внутренней верстой из пеноплока и наружной из облицовочного кирпича,
Понимаете не правильно. Про "колодец" я написал выше.
molodoy13 14-11-2016 16:57
quote:
Изначально написано 4tochka:
Под словом "колодец" в ограждающих конструкциях подразумевается двухстенная кладка мелкоштучных конструктивных материалов, с размещением между стенками теплоизолирующего материала, который не имел несущей способности.
Причем здесь блоки из газо-и пенобетонов???
Очень-очень давно в качестве утеплителя в колодец заливались пено- и газобетоны (от бедности просто строительный мусор с песком). На данный момент пено- и газобетоны не являются утеплителями по своим характеристикам, как скажем и кирпич с его производными и керамзит.
что то новое о строительстве прочитал ,видать модно сейчас стало сочинять . главное побольше написать .
chuvac 14-11-2016 17:00
quote:
Изначально написано 4tochka:
Про "колодец" я написал выше.
Хорошо, тогда уж просветите, как звать, описанную мной конструкцию?
molodoy13 14-11-2016 17:16
quote:
Изначально написано chuvac:
Хорошо, тогда уж просветите, как звать, описанную мной конструкцию?
ну это не колодец . если засунуть любой утеплитель . сейчас можно считать - как кладка "колодец"
4tochka 14-11-2016 17:32
quote:
Originally posted by molodoy13:
колодец . если засунуть любой утеплитель . сейчас можно считать - как кладка "колодец"
НЕ колодец. В колодце наружная и внутренняя верста соединены между собой тычковым вертикальным рядами тем же штучным материалом, используемым в верстах, через 0,8-1,2 м (по ширине утеплителя) и сплошным горизонтальным рядом через 5-6 рядов по высоте.
quote:
Originally posted by molodoy13:
что то новое о строительстве прочитал
Слаще морковки ничего и не пробовал, а туда же -"гурман"
molodoy13 14-11-2016 17:39
quote:
Изначально написано 4tochka:
Слаще морковки ничего и не пробовал, а туда же -"гурман"
прежде чем писать - нужно хоть знать что это такое
написал ,переписал . только очень и очень давно пенобетон и тем более газобетон не заливали
студент )))
4tochka 14-11-2016 17:42
quote:
Originally posted by chuvac:
уж просветите, как звать, описанную мной конструкцию?
"Несущая" ограждающая конструкция из штучного укрупненного цементно-песчаного материала с открытой пористой структурой, облицованного снаружи штучным кирпичем.
4tochka 14-11-2016 17:49
quote:
Originally posted by molodoy13:
пенобетон и тем более газобетон не заливали
Через лет 10-15, такой же будет утверждать, что и эковату в колодец не задували.
А известно ли вам, жертва интернета, что еще лет 50 назад несущие ж/б перемычки заливали непосредственно над проемами.
Пено- и газобетоны вполне реально изготовить на стройплощадке. Качество их хуже чем у заводских. Необходимость применения сейчас этих материалов отпала из-за их характеристик и появления эффективных утеплителей.
molodoy13 14-11-2016 18:00
quote:
Изначально написано 4tochka:
Через лет 10-15, такой же будет утверждать, что и эковату в колодец не задували.
А известно ли вам, жертва интернета, что еще лет 50 назад несущие ж/б перемычки заливали непосредственно над проемами.
вот вы точно жертва интернета ,прежде чем писать ахинею . нужно головой думать
газобетон и газоблоки - начали выпускать только недавно . в Ижевске лет 10 ещё не прошло
пеноблок - возможно ,но мало
в конце 80 - х ,сам лично делал арболит для заливки кладки " колодец "
4tochka 14-11-2016 18:38
quote:
Изначально написано molodoy13:
газобетон и газоблоки - начали выпускать только недавно . в Ижевске лет 10 ещё не прошлопеноблок - возможно ,но мало
Завод Ячеистого Бетона был построен в 1964
Газобетон и пенобетон отличаются друг от друга при изготовлении только добавками к ЦПР: в первом случае для газообразования, во втором -вспенивания.
molodoy13 14-11-2016 19:04
quote:
Изначально написано 4tochka:
Завод Ячеистого Бетона был построен в 1964
Газобетон и пенобетон отличаются друг от друга при изготовлении только добавками к ЦПР: в первом случае для газообразования, во втором -вспенивания.
по интернету и сам могу посмотреть . и знаю чем отличается
ещё раз напишу . газобетон и газоблоки выпускают в Ижевске менее 10 лет
4tochka 14-11-2016 19:22
quote:
Изначально написано molodoy13:
газобетон и газоблоки выпускают в Ижевске менее 10 лет
В сторону от сути вопроса...
И пено- и газобетоны для строительной теплотехники одинаковый материал, имеющий разную плотность(СНиП II-3-79 приложение 3 п.Г. Бетоны ячеистые).
quote:
Изначально написано molodoy13:
сам лично делал арболит для заливки кладки " колодец
quote:
Изначально написано 4tochka:
Очень-очень давно в качестве утеплителя в колодец заливались пено- и газобетоны ([b]от бедности просто строительный мусор с песком)
[/B]
Ну и отходы деревообработки-это для частников. На гос.стройку опил надо привезти специально, лишняя возня для каменщика с потерей тарифа, соответственно не выполнимо.
Забыли еще один ущербный материал, применяемый в колодце и забутовке-керамзит. Как правило, его не мешали с ЦПР, а засыпали в полость и в лучшем случае слегка проливали поверху жидким ЦПР.
Дома выполненные с забутовкой версты можно увидеть на первых коттеджный поселках-дом из силикатного блока, часто уже с наружным утеплением и штукатуркой. Толщина стены до утепления 510мм. Высокая теплоемкость сводится на нет высокой воздухопроницаемостью забутовки.
Теплопроводность этой стены отличается от реальной теплопроводности стены из пено-газобетона, облицованного кирпичем (тощина стены 525мм), на 10-15%. Спрашивается, какой резон применять эту конструкции? В первом случае "склад кирпича" с избыточной несущей способностью, во втором случае низкая несущая способность, в обоих случаях недостаточное термическое сопротивление.
molodoy13 14-11-2016 19:53
quote:
Изначально написано 4tochka:
В сторону от сути вопроса...
И пено- и газобетоны для строительной теплотехники одинаковый материал, имеющий разную плотность(СНиП II-3-79 приложение 3 п.Г. Бетоны ячеистые).
не надо убегать и лазить по интернету и изображать умного . кто ещё жертва интернета после этого
материал действительно точно такой же продавал завод ,только в то время назывался ещё пеноблоком и пенобетоном . тогда просто назывался заводской и у частников
quote:
Изначально написано 4tochka:
На гос.стройку опил надо привезти специально, лишняя возня для каменщика с потерей тарифа, соответственно не выполнимо.
какая гос.стройка ? тему сложно что ли прочитать о чём ведётся вообще речь ?
не надо всё в одну кучу лить ,оправдывая себя
ущербный материал - значит его получается применяли ущербные люди . так получается ?
molodoy13 14-11-2016 19:57
коттеджные посёлки появились недавно
ну если считать срок менее 15-10 лет очень и очень давно
4tochka 14-11-2016 20:15
quote:
Изначально написано molodoy13:
ущербный материал
При отсутствии эффективных утеплителей керамзит помимо забутовки и колодцевой кладки, широко применялся для утепления плоских кровель и чердачных перекрытий. При использовании этого материала не в составе керамзитобетона имеет очень высокие воздухопроницаемость, паропроницаемость, впитываемость влаги(снижает термическое сопротивление и без того низкое).
Кроме отсутствия других материалов, к применению керамзита толкали и более низкие требования к ограждающим конструкциям.
Керамзит на данный момент не утеплитель, а легкий наполнитель для бетонов.
molodoy13 14-11-2016 20:25
quote:
Изначально написано 4tochka:
При отсутствии эффективных утеплителей керамзит помимо забутовки и колодцевой кладки, широко применялся для утепления плоских кровель и чердачных перекрытий. При использовании этого материала не в составе керамзитобетона имеет очень высокие воздухопроницаемость, паропроницаемость, впитываемость влаги(снижает термическое сопротивление и без того низкое).
Кроме отсутствия других материалов, к применению керамзита толкали и более низкие требования к ограждающим конструкциям.
Керамзит на данный момент не утеплитель, а легкий наполнитель для бетонов.
вот это для чего писать ? сам же его так назвал
знаю где он применялся и без теоретиков .
ещё он много применялся в полах - также можете прочитать в интернете
4tochka 14-11-2016 20:28
quote:
Изначально написано molodoy13:
тогда просто назывался заводской и у частников
Автоклавный и не автоклавный. Изготовленный на заводе и в гараже. Повторяю имелась возможность заказать пенобетон на стройку для заливки миксером. Другое дело, что в это же время появилась возможность заливки в колодцы пенополистирола и задувки каменной ваты.
Все эти способы для маленькой стройплощадки не технологичны-поднять шесть рядов колодцев, на следующий день пригнать миксер или емкости с органикой,перекрыть колодцы, поднять снова шесть рядов колодцев, на следующий день пригнать миксер или емкости с органикой и т.д. Применение вместо заливки плитных утеплителей снижают стоимость и сроки возведения коробки. Минус-требуется постоянный контроль за каменщиками, которые постоянно норовят сделать "по-своему" и не по технологии. При заливке достаточно было этапного контроля во время заливки.
4tochka 14-11-2016 20:47
quote:
Изначально написано molodoy13:
вот это для чего писать ? сам же его так назвал
Я смотрю, вас ни сколько не смущает, что этот материал применялся и применяется не там, где возможно.
molodoy13 14-11-2016 20:57
короче как понял бесполезное дело .доказывать что прав ,смешав всё в кучу - удел ваш
если не соображаете - то не надо говорить что другие такие же .
если не знаете чем частная стройка отличается от государственной или чем малое строительство отличается от большого строительства .
последний раз повторюсь . что разговор о малом строительстве .
можете перепечатывать дальше )))))) раз не понимаете
molodoy13 14-11-2016 21:01
quote:
Изначально написано 4tochka:
Я смотрю, вас ни сколько не смущает, что этот материал применялся и применяется не там, где возможно.
разговор был не об этом совсем ,а о том что газобетон и газоблок не продавался 10 лет назад
а с другим то со многим согласен . но вы же только себя видите . вы не читаете что я пишу .
мне это нахрен не нужно - то что печатаете ,перепечатываете и копируете .
molodoy13 14-11-2016 21:05
у меня хороший знакомый также мне доказывал . но при этом - я же покупал заводской ,а он нет
и у меня знакомые тоже покупали
но ему просто ответил - пускай так и будет
4tochka 14-11-2016 21:30
quote:
Изначально написано molodoy13:
разговор был не об этом совсем ,а о том что газобетон и газоблок не продавался 10 лет назад
quote:
Изначально написано 4tochka:
И пено- и газобетоны для строительной теплотехники одинаковый материал, имеющий разную плотность(СНиП II-3-79 приложение 3 п.Г. Бетоны ячеистые).
Пишу пено- и газобетоны для того чтобы понимали все читающие. Можно было писать просто ячеистые бетоны. Повторяю-названия разные, материал один-пористый ЦПР.
Разговор начался с "колодца" и возможности применения ячеистого бетона в нем. Такая технология существовала еще в 70-е годы (в учебнике описана, насколько помню Справочник каменщика, автора не помню). Для своего времени прогрессивная технология (снижает ручной труд каменщика, улучшает качество огр. конструкции снижением массы, теплопроводности, воздухопроницаемости). Другое дело, что сейчас эта технология не применима по многим причинам.
4tochka 14-11-2016 21:44
quote:
Изначально написано molodoy13:
то что печатаете ,перепечатываете и копируете
Мне достаточно того, что прошло через мои руки не фигурально, а через кельму и лопату. Если считаете, что написано не мной, а перепечатано, дайте ссылку откуда украдено.
molodoy13 14-11-2016 22:19
quote:
Изначально написано 4tochka:
Пишу пено- и газобетоны для того чтобы понимали все читающие.
так с этого надо было начинать ,а не с того - жертва интернета . или докажите это
quote:
Изначально написано 4tochka:
Мне достаточно того, что прошло через мои руки не фигурально, а через кельму и лопату. Если считаете, что написано не мной, а перепечатано, дайте ссылку откуда украдено.
так докажите что газобетон и газоблоки продавались заводом . докажите что я и другие у меня знакомые покупали газобетон вместо пеноблока
читать не хотите что другие пишут - зато хотите унизить . но это только дурак так делает
molodoy13 14-11-2016 22:28
написал же что материал один и тот же ,нет же упёрлись как ...
название изменили только потом . из-за чего и сказал - что первый раз слышу и каждый сочиняет ,как может
если бы написали что газобетон ,но тогда он по другому назывался . тогда бы ни слова не сказал .
вот из-за вас,которые меняют понятия мне и было сказано . что я покупал газоблок ,а не пеноблок .
вот докажите ,что я покупал газоблок ,а не пеноблок
смотрел такую книжку и давно .
в следующий раз новое название придумают . и опять скажите что его производили ещё в советские времена . хотя такого и не было
даже у завода сертификат на сайте в 2000-х годах
4tochka 14-11-2016 22:34
quote:
Изначально написано molodoy13:
так докажите что газобетон и газоблоки продавались заводом
Воинственное невежество-ни при каких обстоятельствах не признавать ошибок и уводить разговор в сторону.
[QUOTE]Изначально написано 4tochka:
Завод Ячеистого Бетона был построен в 1964. Пишу пено- и газобетоны для того чтобы понимали все читающие. Можно было писать просто ячеистые бетоны. Повторяю-названия разные, материал один-пористый ЦПР.[QUOTE]
Сертификат можно обновлять хоть каждый год-на сайте будет последний. Не в этом дело. Как ни назови будет ячеистый бетон.
Если считаете, что газобетон более новая технология, то таки -НЕТ. Пенобетон массово появился, практически в то же время-в 50-60 годы прошлого века
molodoy13 14-11-2016 22:46
это не к ко мне . идиотами другие занимаются
chuvac 15-11-2016 08:47
эк вас раздухарило то ))) спор теоретика с практиком, я так понимаю....
molodoy13 15-11-2016 09:40
quote:
Originally posted by chuvac:
эк вас раздухарило то ))) спор теоретика с практиком, я так понимаю....
да нет ,теоретиков как бы нет
объясняю что один и тот же материал ,только название новое добавили
только насколько надо быть идиотом ,чтобы не видеть это и доказывать
КОПЕЙК@ 15-11-2016 11:58
харэ, помойму пора закрывать тему...
Есть ещё желающие высказаться по существу озвученного в заголовке вопроса?
Топикстартер - остались ещё неразъяснённые вопросы??
Командор, ваш ход - руби канаты!
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
4tochka 15-11-2016 15:11
Если надумаете строить из кирпича, предлагаю просчитанный пакет (изнутри наружу):
1)обои;
2)гипсокартон;
3)слой воздуха-25мм;
4)кирпич полнотелый м100-120мм
5)пенопласт м-15 40мм (если денег достаточно можно и экструдированный пенополистирол 40мм);
6)экструдированный пенополистирол 100мм;
7)кирпич облицовочный м-120-120мм
Толщина стены 380мм
Теплопотери = 0.23 Вт/м2/K
EnEV2009* U;0,24 Вт/м2/K Конденсат = 3 гр/м2/час (внутри пенополистирола).
Если сравнивать с популярным вариантом ячеистый бетон 400мм+ облицовочный кирпич 120мм (стена-525мм)теплопотери почти в 2 раза больше+конденсат внутри ячеистого блока.
Небольшая, на первый взгляд, разница в толщине стены (145мм) в коробке 10х12м дает выигрыш более чем 5 кв.м внутреннего пространства.
chuvac 15-11-2016 15:34
quote:
Изначально написано 4tochka:
6)экструдированный пенополистирол 100мм;
вот тут поподробнее, каким боком экструда, попала в пирог стены, у человека, претендующего на звание специалиста????
4tochka 15-11-2016 15:50
quote:
Изначально написано chuvac:
каким боком экструда, попала в пирог стены
Нажатием на клавиши ноутбука
А если серьезно, что именно смущает?
chuvac 15-11-2016 16:05
quote:
Изначально написано 4tochka:
А если серьезно, что именно смущает?
"и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)
4tochka 15-11-2016 16:13
quote:
Изначально написано chuvac:
"и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)
А я понял, ты слова забыл. Вспомнишь -напиши.
Joni1985 15-11-2016 16:23
Про дома из личного опыта проживания в них да и для себя дом когда то строил тоже голову ломал-дешево и быстро-это каркасная технология и сэндвич панели-честно за эти дома ни чего не скажу опыта с ними не имел-но видел как быстро они поднимаются,можно сказать на глазах. К деревянным домам я питаю любовь в плане всегда благоприятного микро климата в доме-но требуют от хозяина всегда хорошего ухода т.к. древесина-считаю одни из лучших в плане проживания но повторюсь обслуживание. Про каменные дома-так коротко сказать на века если фундамент правильный подберете
,как говорят все можно переделать-кроме фундамента-из чего строить выбирать вам-материал советывать не буду это вечный спор-рассчитывайте по карману и практичности и вперед смелее-удачи вам в этом не легком деле- ведь как говорят залезть в стройку легко а вылезти трудно-шутка
Bon Jovi 15-11-2016 16:27
4tochka, я восхищен Вашим спокойствием в этой теме, но по ЭППС в "колодце" Вы не правы, не надо его туда, кстати, "колодец" с 2008г. не рекомендуют в МСК и Татарстане при многоэт. строительстве.
chuvac 15-11-2016 16:28
quote:
Изначально написано 4tochka:
А я понял, ты слова забыл
мы с ВАМИ на "брудершавт" не пили, и бредовые идеи комментировать не считаю необходимым.
4tochka 15-11-2016 16:32
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
но по ЭППС в "колодце" Вы не правы, не надо его туда
Обоснуйте.
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
"колодец" с 2008г. не рекомендуют в МСК и Татарстане при многоэт. строительстве.
Не рекомендуют по известной причине-сложности постоянного контроля за скрытыми работами, исправление брака стоит космос. Разговор про частное строительство.
chuvac 15-11-2016 16:37
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
4tochka, я восхищен Вашим спокойствием в этой теме, но по ЭППС в "колодце" Вы не правы, не надо его туда, кстати, "колодец" с 2008г. не рекомендуют в МСК и Татарстане при многоэт. строительстве.
вот, хоть Вы объясните, я боюсь на крик сорваться. На сколько я слышал, "колодец" запретили не по причине технологических неувязок, а по политическим причинам. Объяснение такое - сложно контролировать качество и правильность закладки среднего слоя.
Bon Jovi 15-11-2016 16:54
ЭППС не паропроницаем, горюч, а "колодец" является прекрасным коридором для распространения огня (одна из причин, кроме той которую Вы вместе правильно указали).
chuvac 15-11-2016 17:12
цитирую одного из спецов ТехноНиоли (не путать с торговой сеткой): "закопали экструду или залили бетоном, и забыли, там ей и место". Я не могу понять одного, на кой орган закладывать в пирог стен или кровли материал, стоящий в разы дороже других, аналогичных, при этом нарушая правило паропроницаемости и не используя его преимущества???? На ум приходит только лоббирование производителями. Больше ни каких объяснений нет.
4tochka 15-11-2016 17:30
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
ЭППС не паропроницаем, горюч, а "колодец" является прекрасным коридором для распространения огня (одна из причин, кроме той которую Вы вместе правильно указали).
А нужна ли паропроницаемость и воздухопроницаемость для ограждающей конструкции?
Колодцем вы называете все многослойные конструкции. Колодцем называется двухверстовая кладка с вертикальной и горизонтальной перевязкой кирпичем. Размер колодца по фронту 1200Дх450в(6 рядов одинарного кирпича). На данный момент существует и другой способ перевязки двухверстовой стены-горизонтальная перевязка армированной стяжкой. По шестому ряду укладывается стальная или стеклопластиковая сетка и замазывается ЦПР.
Хочу обратить внимание, что и при том и другом способе утеплитель закрыт и снаружи и изнутри сплошной кирпичной кладкой толщиной 120 и имеет REI 120(поджечь достаточно сложно). Локализация при воспламенении -1 колодец или один ряд. При сильном объемном пожаре внутри помещения максимум, что произойдет -расплавление без воспламенения (доступа воздуха нет). Стену придется разбирать, кстати как и любую другую не сгоревшую (классическая кирпичная кладка не в счет). Применение не горючих пенопластов в данном случае считаю не обоснованным.
4tochka 15-11-2016 17:43
quote:
Изначально написано chuvac:
нарушая правило паропроницаемости
Расскажите про это правило.
4tochka 15-11-2016 18:01
quote:
Изначально написано chuvac:
на кой закладывать в пирог стен или кровли материал, стоящий в разы дороже других
Пускай он стоит в несколько раз дороже, но позволяет в данном случае зону конденсации расположить внутри тела паронепроницаемого материала. При использовании обычного (не экструдированного)пенопласта зона конденсации будет находиться на границе этого материала и наружного ряда кирпичной кладки. Если для вас это не существенно-можете экономить.
Применение материала не догма, а компромисс между достоинствами и недостатками.
ТТ18 15-11-2016 19:29
диспут ооочень интересный, и аргументированный (но не у всех), это так, присказка.
всем хороши данные расчетные, теоретические, заявленные производителем и тп...
на примере как минимум одного производителя газобетонных блоков и его продукции я ставлю под сомнение верность ЗАЯВЛЕННЫХ характеритик и реальных показателей и данных прочночтных, теплотехнических (которые лабораторным методом проверить можно... но не каждому это "интересно" и доступно...)
Bon Jovi 15-11-2016 20:42
quote:
Изначально написано 4tochka:
А нужна ли паропроницаемость и воздухопроницаемость для ограждающей конструкции?
Вы путаете. Утеплитель крепится к несущей стене, а не к облицовке, поэтому Вы подвергаете несущие конструкции возможному разрушению из-за того, что утеплитель не пропускает пар изнутри наружу (простым языком).
quote:
Изначально написано 4tochka:
Колодцем называется двухверстовая кладка с вертикальной и горизонтальной перевязкой кирпичем. Размер колодца по фронту 1200Дх450в(6 рядов одинарного кирпича)
В отличии от молодежи, я знаю, что такое "колодцевая кладка".
quote:
Изначально написано 4tochka:
Хочу обратить внимание, что и при том и другом способе утеплитель закрыт и снаружи и изнутри сплошной кирпичной кладкой толщиной 120 и имеет REI 120(поджечь достаточно сложно).
Неправда. При кирпичной перевязке, оставляют воздушные промежутки, в противном случае Вы получите каждые 6 рядов неутепленные "мостики холода", что приведет к дополнительному конденсату и потере тепла. Огонь по таким колодцам распространяется на "ура" и чаще всего изнутри помещений, так, что поджечь достаточно просто.
-
quote:
Изначально написано 4tochka:
По шестому ряду укладывается стальная или стеклопластиковая сетка и замазывается ЦПР.
Типовое решение -
которое опять же приводит к "мостику холода". При стеклопластиковых связях используют базальтовый утеплитель, без горизонтальных "рассечек".
4tochka 16-11-2016 01:39
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
При кирпичной перевязке, оставляют воздушные промежутки, в противном случае Вы получите каждые 6 рядов неутепленные "мостики холода", что приведет к дополнительному конденсату и потере тепла.
Приведенная вами картинка с анкерными тычками применялась для заливки ячеистого или другого легкого бетона. При применении любого другого утеплителя в этих условиях анкерный тычек перевязкой не будет (перевязка, как вам известно, в подобных случаях работает на устойчивость) . Мостики холода были известны и в прошлом веке, отношение к ним было по-проще, потому что требования к термическому сопротивлению были меньше. Упор делался на технологичность (быстровозводимость), а не экономичность (тем более экономичность при эксплуатации). Для стены как и раньше вычисляется среднее сопротивления исходя из площадей утепленных и не утепленных площадей (формулу для расчета можно посмотреть в указанном выше СНиПе). Никаких воздушных промежутков не оставляли-иначе значительно увеличивается воздухопроницаемость конструкции (получается две стены в полкипича значительной длины-горизонтальная инфильтрация).
Мосты холода допустимы для конструкционной прочности, необходимо только компенсировать теплопотери в них на изолированных участках (закладывать сопротивление чуть выше). Про конденсат отдельно-на сетке внутри кладки конденсата нет (не соприкасается с воздухом).
4tochka 16-11-2016 01:51
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Огонь по таким колодцам распространяется на "ура" и чаще всего изнутри помещений, так, что поджечь достаточно просто.
При правильно выполненной горизонтальной перевязке огонь распространятся не будет.
4tochka 16-11-2016 01:55
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Утеплитель крепится к несущей стене, а не к облицовке, поэтому Вы подвергаете несущие конструкции возможному разрушению из-за того, что утеплитель не пропускает пар изнутри наружу
Какой механизм разрушения??? В обоих случаях движение пара не будет
iam 16-11-2016 10:51
quote:
Изначально написано 4tochka:
Если надумаете строить из кирпича, предлагаю просчитанный пакет (изнутри наружу):
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
ЭППС не паропроницаем, горюч, а "колодец" является прекрасным коридором для распространения огня (одна из причин, кроме той которую Вы вместе правильно указали).
Как Вам такой вариант:
Содержит перечисленные выше плюсы, нет мостиков не для огня, не для холода, дешево, как каркасник, допустима низкая квалификация каменщика,
Недаром этот вариант применяют в многоэтажках?
При условии, что колоны делают серийно.
chuvac 16-11-2016 11:18
quote:
Изначально написано iam:
iam
избавьте нас от рекламы.
Теперь по поводу предложенной
quote:
Изначально написано 4tochka:
4tochka
конструкции.
Второй день пытаюсь с этим вопросом разобраться и получается, что я оказался не прав. Во всяком случае теоретически, конструкция эффективна и "беспроблемна". При условии соблюдения толщины и "монолитности" слоя экструды, за исключением цены, ни каких изъянов нет. Приношу извинения за необдуманную критику.
iam 16-11-2016 13:36
quote:
Изначально написано chuvac:
избавьте нас от рекламы.
я предлагаю вариант несущих конструкций, при котором можно применять любой утеплитель и отделку в разумных пределах, путем "навешивания".
В колодцевой кладке не нравится высокие требования к каменщикам и наличие несущих стен внутри.
4tochka 16-11-2016 13:47
quote:
Изначально написано iam:
нет мостиков не для огня, не для холода
Хочу заметить, что при использовании минерального утеплителя низкой плотности, этот утеплитель со временем сползет вниз на перекрытие или горизонтальную перевязку. При использовании минерального утеплителя высокой плотности ни о какой его огнестойкости говорить нельзя. Схожая конструкция лихо горела на небоскребах в Грозном и еще в двух городах (не вспомню на вскидку) за последние 2 года.
chuvac 16-11-2016 14:45
quote:
Изначально написано 4tochka:
небоскребах в Грозном и еще в двух городах
горели всё таки вентфасады. И по протоколу - горели декоративные панели, тип алюкобонда что. По моему даже тут кто то пожарный протокол выкладывал.
4tochka 16-11-2016 14:59
quote:
Изначально написано chuvac:
И по протоколу - горели декоративные панели, тип алюкобонда
Протокол писал "специалист". Своими глазами видел на видеозаписях -горел во всех случаях утеплитель и его горящие ошметки выбивал ветер.
chuvac 16-11-2016 15:03
Спорить не буду, по старому ГОСТу на каменную вату, материал плотнее 75 кг. считался Г1, думаю ни чего особо не изменилось. Сама она гореть конечно не будет, но вместе, например с мембранкой - запросто. Так что - всё возможно.
4tochka 16-11-2016 15:20
quote:
Изначально написано chuvac:
Сама она гореть конечно не будет, но вместе, например с мембранкой - запросто.
За какое время сгорит на сильном ветру алюкобонд и пароизоляционная пленка?
Пленка за секунды, алюкобонд максимум 2-3 минуты. Возгорание продолжалось десятки минут, причем пламя в очаге возгорания само не погасло. Спрашивается, что там может гореть? Ответ напрашивается сам -утеплитель.
chuvac 16-11-2016 16:33
quote:
Изначально написано 4tochka:
Спрашивается, что там может гореть? Ответ напрашивается сам -утеплитель.
сомнительный аргумент )))) я уж в соседней ветке упомянул, что работал на ФТТ, так вот, там за 20 минут сгорело порядка 800 кубов пенопласта )))) думаю алюкобонд горел бы дольше.
4tochka 16-11-2016 17:42
quote:
Изначально написано chuvac:
думаю алюкобонд горел бы дольше
Если в пачке на складе -не сомневаюсь значительно дольше, а вертикальным листом и на ветру?
И еще аргумент- при горении его фрагменты не полетят по ветру, а стекут или упадут.
Bon Jovi 16-11-2016 20:37
quote:
Изначально написано 4tochka:
Приведенная вами картинка с анкерными тычками применялась для заливки ячеистого или другого легкого бетона.
Согласен. Ожидаемо.
quote:
Изначально написано 4tochka:
Никаких воздушных промежутков не оставляли-иначе значительно увеличивается воздухопроницаемость конструкции (получается две стены в полкипича значительной длины-горизонтальная инфильтрация).
Оставляли и оставляют, а зная качество кладки с "пустошовкой" опять же "коридор для огня" -
quote:
Изначально написано 4tochka:
Мостики холода были известны и в прошлом веке, отношение к ним было по-проще, потому что требования к термическому сопротивлению были меньше.
Мы разговор ведем о сегодняшнем дне? А то можно вспомнить наших предков из пещер - они то же не заморачивались с "мостиками холода". А не напомните мне стоимость м3 газа в прошлом веке?
quote:
Изначально написано 4tochka:
Какой механизм разрушения??? В обоих случаях движение пара не будет
Пока Вы кельмой с лопатой махали, я "мокрые фасады" делал и до сих пор делаю, так вот - за ЭППС стена сырая и с грибком, факт, а за ЭППС толщиной в 20-30мм.(как Вы предлагали выполнить) она еще и замерзать будет, что совсем не хорошо для кирпича (Вы же не думаете, что наружная верста здорово поможет в теплоизоляции?). Предлагаю поржать (не претендую на аксиому, но все же) - http://www.yaplakal.com/forum2/topic828617.html
quote:
Изначально написано 4tochka:
Какой механизм разрушения??? В обоих случаях движение пара не будет
Конечно, если сделать пароизоляцию внутри помещений, особенно влажных.
quote:
Изначально написано iam:
Как Вам такой вариант:
Нормальный типовой вариант, но я не любитель "колодца" во всех его проявлениях из-за "человеческого фактора" (как правильно отметили ораторы выше, про огонь это я в дополнение сказал, к слову - и чего привязались?
) Мне ближе "мокрые фасады" с мин.ватой (которая "оседает" со временем ).quote:
Изначально написано 4tochka:
Схожая конструкция лихо горела на небоскребах в Грозном и еще в двух городах (не вспомню на вскидку) за последние 2 года.
Вот здесь Вы вообще не правы - по фото видно, что утеплитель на стенах вообще не пострадал, а сгорела ветрозащита, а затем полиэтилен между алюминием в фасадных панелях.
Bon Jovi 16-11-2016 21:56
quote:
Изначально написано chuvac:
Спорить не буду, по старому ГОСТу на каменную вату, материал плотнее 75 кг. считался Г1, думаю ни чего особо не изменилось. Сама она гореть конечно не будет, но вместе, например с мембранкой - запросто. Так что - всё возможно.
Вы там чего курите?
- ППЖ-200 (плита повышенной жесткости)
Назначение:
В качестве огнезащитного материала для защиты строительных и инженерных сооружений и увеличения пределов огнестойкости металлоконструкций;
Тепловая изоляция строительных конструкций, стеновых панелей, перекрытий, выполненных из профилированного металлического настила или железобетона без устройства цементной стяжки и выравнивающего слоя в жилищно-гражданском и промышленном строительстве (с).
занятой 16-11-2016 22:07
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
так вот - за ЭППС стена сырая и с грибком, факт, а за ЭППС толщиной в 20-30мм.(как Вы предлагали выполнить) она еще и замерзать будет, что совсем не хорошо для кирпича
У меня на улице несколько домов кирпичных так "утеплили". 50 мм, 20 мм... С одной теткой разговаривал, из пеноблока дом, грю, ни в коем случае экструдированным не утепляйте, обычным под штукатурку или базальтовой ватой - смотрю как то, пеноплексом вальнули! А после них - еще несколько домов.
Слов нет просто.
molodoy13 16-11-2016 22:34
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
"мокрые фасады" делал и до сих пор делаю,
не плохая штука . сам как то хотел в бригаде поработать в Подмосковье .ушёл почти сразу . бригада слишком слабая была
4tochka 17-11-2016 12:29
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
я "мокрые фасады" делал и до сих пор делаю, так вот - за ЭППС стена сырая и с грибком, факт, а за ЭППС толщиной в 20-30мм.(как Вы предлагали выполнить) она еще и замерзать будет, что совсем не хорошо для кирпича (Вы же не думаете, что наружная верста здорово поможет в теплоизоляции?). Предлагаю поржать (не претендую на аксиому, но все же) - http://www.yaplakal.com/forum2/topic828617.html
У нас в стране каждый второй занимается тем, в чем не понимает.
Внимательно читаем предыдущие посты и не приписываем что попало (20-30 ЭППС где такой размер?).
Стена может быть сырой под ЭППС только в одном случае -утепление выполнялось без расчета (толщина утеплителя мала и зона конденсации под ЭППС). ЭППС не причем. http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161117112912LjcmuAi http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161117114706pbpgmdc
Из предложенной вами ссылки вижу только одно зерно- ЭППС очень гладкий и на нем плохо держатся цементные вяжущие. Выполнившие отпавшую штукатурку узбеки-лентяи (штукатурную сетку можно было и закрепить).
4tochka 17-11-2016 12:48
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
по фото видно, что утеплитель на стенах вообще не пострадал
Вы не просто на картинку смотрите, а попробуйте восстановить картину развития пожара:
очаг пожара на 15-16 этаже сверху (не знаю действительный этаж)-утеплитель на этом этаже и трех-четырех этажах вверх выгорел полностью; пожар стал распространятся от очага по всей площади фасада этажа и вверх;
все что ниже воспламенилось значительно позже от падения продуктов горения сверху,все что выше воспламенилось от повышения температуры; разгореться не успело по причине начала тушения.
4tochka 17-11-2016 01:11
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Мы разговор ведем о сегодняшнем дне? А то можно вспомнить наших предков из пещер - они то же не заморачивались с "мостиками холода". А не напомните мне стоимость м3 газа в прошлом веке?
Мне не нравится ваши не конструктивные выпады. На примере из прошлого я объяснил, как можно поступить и сегодня.
Предлагаемые вами воздушные прослойки в кирпичных стенах еще в прошлом веке в серьез не воспринимались по причине низкого качества кладки и последующими за этим горизонтальной и вертикальной инфильтрациями. Какой толк выиграть копейки на теплопередаче 3-4% площади стены и потерять рубли на холодном сквозняке.
Bon Jovi 17-11-2016 07:24
Про 20-30 ЭППС согласен-невнимательно прочитал, сорри. Все остальное бред человека, который пытается пропиарить ЭППС. Вы по ссылке-то все прочитайте, а не только ответы продаванов ЭППС. По Грозному-офф.заключение по утеплителю имеется? Вы хоть свойства его узнайте сначала.
chuvac 17-11-2016 09:13
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Вы там чего курите?
документы официальные )))) даже в свежем ГОСТ 9573-2012, таб 4, до 200 - Г1, выше Г2
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Все остальное бред человека, который пытается пропиарить ЭППС
Заступлюсь за 4tochka, я так понял, там предоставлен вариант с самой малой толщиной. Я почти два дня пересчитывал, проектировщика взбаламутил, получается, что это рабочий вариант. Ну с поправками конечно, но "теплотехника" соблюдена. Вариант с вспененным пенополистиролом получается толще.
chuvac 17-11-2016 09:14
А эппс на "мокрых фасадах" точно бред, это уже считано много раз.
Bon Jovi 17-11-2016 09:53
quote:
Изначально написано 4tochka:
У нас в стране каждый второй занимается тем, в чем не понимает.
О, как. Готов взять у Вас несколько платных мастер-классов по "мокрому фасаду".
Bon Jovi 17-11-2016 09:57
quote:
Изначально написано 4tochka:
Вы не просто на картинку смотрите, а попробуйте восстановить картину развития пожара:
очаг пожара на 15-16 этаже сверху (не знаю действительный этаж)-утеплитель на этом этаже и трех-четырех этажах вверх выгорел полностью;
Нееее. Вы мне картинку покажите где базальтовый утеплитель полностью выгорел, я не эксперт чтобы восстанавливать "картину развития пожара".
Bon Jovi 17-11-2016 10:02
quote:
Изначально написано 4tochka:
Мне не нравится ваши не конструктивные выпады. На примере из прошлого я объяснил, как можно поступить и сегодня.
Предлагаемые вами воздушные прослойки в кирпичных стенах еще в прошлом веке в серьез не воспринимались по причине низкого качества кладки и последующими за этим горизонтальной и вертикальной инфильтрациями. Какой толк выиграть копейки на теплопередаче 3-4% площади стены и потерять рубли на холодном сквозняке.
Я ничего не предлагал - я показывал, что "колодец" может являться "коридором для распространения огня", все и не более. Это Вы считаете, что при перевязке "колодца" теплопотери будут незначительными и приводите примеры из прошлого века.
занятой 17-11-2016 10:15
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Вы мне картинку покажите где базальтовый утеплитель полностью выгорел
Г1 и Г2, как и прочие - это, помимо прочего, нормированное изменение массы при определенном нагреве. В плотных базальтовых ватах - связующего/гидрофобизирующего соответственно больше, возможно, оно и выгорает, вкупе с осыпанием части волокон.
chuvac 17-11-2016 10:27
quote:
Изначально написано занятой:
Г1 и Г2, как и прочие - это, помимо прочего, нормированное изменение массы при определенном нагреве. В плотных базальтовых ватах - связующего/гидрофобизирующего соответственно больше, возможно, оно и выгорает, вкупе с осыпанием части волокон.
совершенно правильно и производители базальта могут до посинения утверждать, что у них все материалы НГ и даже сертификаты получать, я считаю, что выше 70-80 - Г1. И это ни как не противоречит применению в качестве огнезащиты. Огнестойкость получается достаточной.
занятой 17-11-2016 10:52
quote:
Изначально написано chuvac:
И это ни как не противоречит применению в качестве огнезащиты. Огнестойкость получается достаточной.
Да, но утеплять фасады выше третьего этажа можно только материалами НГ. Что не мешает ветрозащитную пленку нифига не НГ-шную монтировать.
4tochka 17-11-2016 11:08
quote:
Originally posted by chuvac:
эппс на "мокрых фасадах" точно бред, это уже считано много раз.
Не рассматриваю технологичность изготовления, а теплотехника такая http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161117120706uujLvtt или http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161117120904AtFKbwh
Bon Jovi 17-11-2016 11:43
quote:
Изначально написано chuvac:
совершенно правильно и производители базальта могут до посинения утверждать, что у них все материалы НГ и даже сертификаты получать, я считаю, что выше 70-80 - Г1.
Блиннн, а я противопожарные рассечки из него делал на фасадах, точно надо на курсы повышения квалификации к "асам" с ЭППС.
Чоо делать-то? Ломать все? А? chuvac 17-11-2016 11:52
quote:
Изначально написано занятой:
Да, но утеплять фасады выше третьего этажа можно только материалами НГ. Что не мешает ветрозащитную пленку нифига не НГ-шную монтировать.
По этому и получают все НГ сертификаты )))) А про пленку (это слух) от представителей же Технониколи слышал, что запретили её на вентфасадах. Документов не видел правда, но не удивлюсь, если действительно запретили. По вентфасадам вообще очень много вопросов, во всяком случае у меня )))
quote:
Изначально написано 4tochka:
а теплотехника такая
Дело не в теплотехнике, технологически и экономически это не правильно.
4tochka 17-11-2016 12:20
quote:
Изначально написано chuvac:
технологически и экономически это не правильно
По вашему правильно развести клиента на коекакерное утепление утеплителями 50-100 мм и еще чтобы делать его было легко и дешево.
chuvac 17-11-2016 12:58
quote:
Изначально написано 4tochka:
По вашему правильно развести клиента на коекакерное утепление утеплителями 50-100 мм и еще чтобы делать его было легко и дешево.
не знаю, что вызвало такие выводы, но применять в "мокром фасаде" экструду обычную нельзя, по причине плохой атгезии базы, специальные материалы, под которое получено у производителей, тех. решение, стоят порядка 7 килорублей за куб. ПСБС25Ф (ну или по новом ГОСТУ М17) стоит порядка 2,6-2,8, базальт 140 - 3,5-3,7. Экономика однозначно против экструды. Я позже посчитаю "влагу-тепло", но думаю, что по толщине экструда ни чего не выиграет. ИМХО - смысла нет. Это в принципе и к слоистой кладке относится. Я считаю, что место экструде в стяжках, в земле и на эксплуатируемых кровлях (с ограничениями), делать ей в стенах нечего.
4tochka 17-11-2016 13:35
quote:
Изначально написано chuvac:
место экструде в стяжках, в земле и на эксплуатируемых кровлях (с ограничениями), делать ей в стенах нечего
А я не считаю, что для использования любого материала могут быть однозначные и бессрочные выводы.
chuvac 17-11-2016 14:47
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Блиннн, а я противопожарные рассечки из него делал на фасадах, точно надо на курсы повышения квалификации к "асам" с ЭППС. Чоо делать-то? Ломать все? А?
Сертификат НГ же есть, вроде уж все получили )))) Так что документально с Вас "взятки гладки"
quote:
Изначально написано 4tochka:
А я не считаю, что для использования любого материала могут быть однозначные и бессрочные выводы.
С этим не могу не согласиться. В 100500 раз говорю, хочу заставить людей думать, прежде чем что то говорить и, тем более, делать.
molodoy13 17-11-2016 14:50
ну вы всё в кучу намешали . кладка колодец ,вентилируемый фасад и мокрый фасад
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Оставляли и оставляют, а зная качество кладки с "пустошовкой" опять же "коридор для огня" -
quote:
на счёт 2-х рисунков - где кладка изображена
если это вентилируемый фасад - то да ,есть переход огня
если это кладка "колодец" - то перехода огня не будет . так как ни попасть туда ,ни выйти от туда он не сможет . это закрытая кладка
по поводу небоскрёб горел в Грозном
так это там вентилируемый фасад был .и горел там профиль - на котором держался фасад .об этом так и написано . профиль был из алюминия и пластика ,вот пластик то и горел . а утеплитель поэтому поверхностно и обгорел . если бы он сам горел и поддерживал бы горение - то его бы на стене не осталось .
так же ,если бы был профиль без пластика - то фасад бы не месте остался целиком
если бы стена была сделана по технологии мокрый фасад - то стена просто бы почернела от копоти
даже если эппс применять в мокром фасаде - он гореть не будет
а почему убрали эппс вообще со стен . только из-за того что ни кто гарантию не даст ,что с эппс ни чего отпадывать не будет . а это уже не гарантия
если даже в вентилируемом фасаде загорит пароизоляция или другая плёнка - то она просто быстро сгорит . ни чего не пострадает ,если только окна закрыты будут и ни чего больше горючего по пути не попадётся
chuvac 17-11-2016 15:08
quote:
Изначально написано molodoy13:
и горел там профиль - на котором держался фасад
по протоколу: "возгорание декоративного покрытия фасада из композитного материала", возможно и "направляйки" были с применением композита, но уж ни как не с пластиком.
quote:
Изначально написано molodoy13:
в вентилируемом фасаде загорит пароизоляция
не пугайте меня
molodoy13 17-11-2016 15:44
quote:
Originally posted by chuvac:
не пугайте меня
да просто написал про любую плёнку ,если там будет )))
quote:
Originally posted by chuvac:
по протоколу: "возгорание декоративного покрытия фасада из композитного материала", возможно и "направляйки" были с применением , но уж ни как не с пластиком.
http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/222405/ по ходу применялся горючий материал - вот поэтому и полыхал .
но это вообще ни как к этой теме не затрагивается . для чего его упомянули ?