Vasvel 22-04-2016 14:29
ну видимо я к слову сказал про мансарды. а по вашей теме прощще эковату насыпать. (дещшево и сердито), причем самое самое дешево.
Timurit 23-04-2016 04:58
Лучше какой-то негорючий утеплитель, вроде каменной ваты
занятой 23-04-2016 08:24
quote:
Originally posted by Timurit:
Лучше какой-то негорючий утеплитель, вроде каменной ваты
Лучше какой то гораздо более огнестойкий утеплитель, типа эковаты.
Паук2112 23-04-2016 22:43
[QUOTE][B]то есть я бы вам посоветовал между влаго-ветро пленкой и "утеплителем" оставить зазор, в принципе пару сантиметров достаточно, главно чтоб был. (если утепл-ль минвата то он примерзнет к пленке в оттепель зимой и образуется лед в утеплителе который по весне побежит в дом скорее всего ( сталкивался с такой чумой). а если пенопласт - то он будет терять свойства при тех же условиях - итог крошиться и выпадать.) итог: зазор нужен.
зачем зазор непонятно - как может пленка примерзнуть к утеплителю? скорее всего утепление производилось после установки кровли ( снизу) итог неправильно уложен утеплитель и конденсат .зазор нужен между пленкой и обрешеткой . тем более пленки тоже делятся которые можно класть на утеплитель и которые должны иметь зазор .
chuvac 25-04-2016 09:55
quote:
Изначально написано Паук2112:
пленки тоже делятся которые можно класть на утеплитель и которые должны иметь зазор .
Совершенно правильно, такие пленки есть и стоят не так уж и дорого, особенно по сравнению с "геморроем" по обеспечению зазоров. К слову сказать, при использовании пенопласта, он в принципе может работать, как диффузионная мембрана, так как имеет низкое водопоглащение и довольно высокую паропроницаемость. Ну конечно только на не очень ответственных кровлях. И вообще, замените "презренный" метал, на нормальную кровлю: гибкая черепица, Одувилла, ондулин и т.д. и т.п. и проблема конденсата в подкровельном пространстве решиться на 90 %.
mobil2 25-04-2016 11:57
quote:
Посмотрел, почитал. Кто говорит, что пенопластом нельзя, кто то пишет что можно. Имеется односкатная крыша с вентиляционным зазором 50 мм, потом влаго-ветро пленка и стропила 150 можно ли утеплить пенопластом 100 + 50 потом паробарьер, далее вент зазор и вагонка. Или все таки стропила будут в конденсате? А может после пенопласта контр рейка на 50 мм поперек обрешетки между ними минеральную вату потом паробарьер вент зазор и вагонку?
Где-то - нельзя, где-то можно, где-то даже нужно. Для этого существует профессия - инженер строитель. Проект кровли - стоит три копейки, по сравнению с ценой работ и материала. Обратитесь к проектировщикам и будет вам техническое решение. Долгая, беспроблемная эксплуатация.
Паук2112 25-04-2016 13:55
Насчет пенопласта я подумал бы сто раз .зачем изобретать велосипед? Как один из аргументов против- пенопласт производное напалма -горючесть высший класс.
chuvac 25-04-2016 14:03
quote:
Изначально написано Паук2112:
пенопласт производное напалма
Вы, любезный, бредите???? Зачем транслировать заведомую чушь, даже не пытаясь разобраться? Пенополистирол ни каким боком не соприкасается с напалмом, по Вашей логике и полиэтилен и ПВХ и полипропелен - суть напалм????? Простой запрос в поисковик просветит Вас неимоверно. К слову сказать, вспененный полистирол (пенопласт) - группа горючести Г3, в отличии от большинства марок экструдированного полистирола, который - Г4. Учите матчасть.
Паук2112 25-04-2016 21:57
quote:
Зачем транслировать заведомую чушь, даже не пытаясь разобраться?
https://www.youtube.com/watch?v=FObkX69a8AA - посмотрите это. и хромую лошадь вспомните в перьми. не могу найти видео .
https://www.youtube.com/watch?v=HOGOSnyPDrs- вот посмотрите .
в пенопласт который производят сейчас добавляют добавки против горения . а сам пенопласт без добавок очень хорошо горит даже кислород не нужен для горения. насчет напалма ошибаетесь вы .
chuvac 26-04-2016 08:51
quote:
Изначально написано Паук2112:
даже кислород не нужен для горения.
Во первых, при чем тут напалм?????? И во вторых, горение углеводорода без кислорода - очередная чушь. Я не спорю, что полистирол горючий материал, я хочу, что бы Вы и другие люди головой думали, а не повторяли как попки всякий бред.
занятой 26-04-2016 10:12
quote:
Originally posted by chuvac:
И во вторых, горение углеводорода без кислорода - очередная чушь.
Справедливости ради, пенопласт состоит не из одного углеводорода. Он вообще то больше из воздуха состоит. С другой стороны, вряд ли там будет столько воздуха, чтобы горение самомоддерживалось.
Ну а на счет напалма, можно было бы хотя бы
в википедии прочитать про напалм. Напалм-в делается из полистирола с добавками.
chuvac 26-04-2016 11:01
quote:
Изначально написано занятой:
Напалм-в делается из полистирола с добавками.
напалм делается из бензина, в который вводят загуститель, который скорее замедляет горение, чем поддерживает.
занятой 26-04-2016 11:15
quote:
Originally posted by chuvac:
который скорее замедляет горение, чем поддерживает.
И увеличивает температуру горения, заметьте!
quote:
Originally posted by chuvac:
напалм делается из бензина
в вики написано, из чего он делается.
Паук2112 26-04-2016 21:37
. Напалм-В состоит из 3 компонентов: загуститель (полистирол), растворитель (в оригинальной версии бензол) и разбавитель (бензин). -из википедии
mobil2 27-04-2016 17:02
quote:
Насчет пенопласта я подумал бы сто раз .зачем изобретать велосипед? Как один из аргументов против- пенопласт производное напалма -горючесть высший класс.
На плоской кровле, между бетоном и стяжкой из керамзитобетона - самое то.
занятой 27-04-2016 17:29
quote:
Originally posted by mobil2:
На плоской кровле, между бетоном и стяжкой из керамзитобетона - самое то.
+
только подозреваю, что покрывать надо будет мембранной кровлей. Наплавляйкой в данном случае нельзя, надо чтобы пар пропускало наружу.
Это если чердака нет.
Паук2112 27-04-2016 22:35
quote:
Вы, любезный, бредите???? Зачем транслировать заведомую чушь, даже не пытаясь разобраться?
жду извинений
chuvac 28-04-2016 09:31
quote:
Изначально написано Паук2112:
жду извинений
разве, что за резкий тон, а по сути ни кто из пенопласта напалм не делает..... почему то всех дико пугает полистирол в виде конкретного материала и ни кто не боится... например того же пеноплэкса или другого экструдированного материала, не смотря ни их откровенное Г4, ни кто не призывает к запрету одноразовой посуды, Вы сейчас сидите перед "клавой", водите мышь, считаете на калькуляторе и пр. и пр. и ни разу не боитесь???? Если взять вес ваш полистирол в офисе или в доме, получится масса, соответствующая нескольким кубам пенопласта, причем без всяких антипиренов!!! Дальше-больше, ни кто не борется с пластиковыми окнами, сайдингом или ПВХ панелями, хотя при горении, по количеству "гадости" полистирол "рядом не лежал" с ПВХ. Без хлора ни одно отравляющее вещество не обходиться. Знаете почему так???? потому что ни экструда, ни другие материалы не конкурируют с минеральными утеплителями по эффективности и цене. Вот и причина всех страшилок. Вы тут "хромую лошадь" вспомнили, а Вы не сочтите за труд, почитайте заключения по пожару. Не ужели Вы думаете, что не будь там на потолке нескольких листов пенополитирольных плиток (не пенопласта, а плиток декаративных), то всё обернулось бы иначе????? Не было бы давки??? Появились бы дополнительные выходы а существующие освободились бы от хлама???? Мажет быть..... Если предписывают строительные нормы закрывать все полимерные утеплители негорючими материалами, так надо так и делать. А не "педалироваь" страшилки про горючесть пенопласта. Доходит до абсурда, когда человек обшиваясь сайдингом, отделывая "внутрянку" панелями, и всё это в деревянном доме, думает о грючести самозатухающего пенопласта. Вот как то так.
Timurit 08-05-2016 23:06
Такой момент лоббирования интересов тоже имеет место быть