quote:
Изначально написано valick78:
Маленькие примечания:
Очень здравые мысли!
Давненько тебя тут не было, как печка поживает?
quote:
Изначально написано Свето4ек:
наше утепление потолка работает, вторая зима - все "зе бест".
Супер! А зим - хоть сколько, все нормально будет.
quote:
Изначально написано Edi:
А как же обновление воздуха, а где приток кислорода
Объем парной все же не должен быть маленьким. Гуру говорят, что баня 3*3 - минимум. Да еще есть разные режимы парения, под пирогом и в пироге пара. Я в пироге парюсь, поэтому долго не высидишь, а дожидаться, когда тяжело станет в парилке нельзя. Не засекал, сколько парюсь, но вряд ли дольше 5 минут. Но в очень жестких условиях.
quote:
Изначально написано Свето4ек:
Кстати, занятой, наше утепление потолка работает, вторая зима - все "зе бест".
поделитесь плиз, вдруг пригодиться
quote:
Изначально написано stigmataE90:
Я понял. Один раз поддал и паришься не вставая. Ну хорошо. Два раза это сделать меня не обломает, а больше уж точно не потребуется, если только баня совсем дырявая.
Я, так, вообще, поддаю - многовато - жду, пока разойдется - комфортной температуры и тогда парюсь, если мало стает еще чуть поддаю.
quote:
Изначально написано Александр Завьялово:
поделитесь плиз, вдруг пригодиться
зафигачиваешь все эковатой по фольгоизолу-вот и вся технология его "бани",она должна как термос быть,чтобы поддал раз и сидишь 2 часа дышишь.
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
зафигачиваешь все эковатой по фольгоизолу-вот и вся технология его "бани",она должна как термос быть,чтобы поддал раз и сидишь 2 часа дышишь.
нет не так, совсем не так. Технология нашей бани совсем не такая.
Занятой грамотный специалист в утеплении,в свое время просила совета. Но поступила по своему.
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
сидишь 2 часа дышишь.
не надо выдумывать, я парюсь за один раз где то 5 минут, не засекал, но немного. И мне не хочется половину этого времени поддавать и ждать. Обычно парюсь в три захода, меж ними - снег, ледяная вода, отдых.
quote:
Изначально написано Свето4ек:нет не так, совсем не так. Технология нашей бани совсем не такая.
Занятой грамотный специалист в утеплении,в свое время просила совета. Но поступила по своему.
какая может быть технология в бане))?все уже придумано давно-баня рубленая,желательно из зимнего леса(ель,сосна,лиственница-по богатке)))3 на 3,больше не надо,предбанник не теплый-чтоб жизнь медом не казалась,а жопа к лавке примерзала,печка-печка вареная квадратная метр на метр толщ листа 7-8 мм,топи-мойся с вваренной трубой диаметром 60-70мм под каменку,бак с горячей водой(50 л) должен быть обязательно сбоку(не сверху как некоторые любят делать),утепление потолка-газета плюс песок толщ 100 мм,можно еще керамзита хлопнуть толщ где-та мм 100 фракции 10-20 мм.
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
топи-мойся
Нужно топи-парься. Ни разу не получалось нормально попариться в бане, где топи и мойся.
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
песок
это не утеплитель
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
можно еще керамзита
с барского плеча?
Сейчас, чтобы дом для пмж утеплить сверху керамзитом, нужно 60 см! В советское время - около 20. А вы на баню 10 см предлагаете? Вот и получится, топи, мойся, поддавай и херово парься. Нафиг нафиг. Как говорится, слаще пареной репы народ не пробовал и все одно толмитquote:
Изначально написано мурмуртянин:
все уже придумано давно
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
какая может быть технология в бане))?
ага, мурмуртяне - народ такой... Как на огороде у соседа сделано, так значит и должно быть))
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
Я бы предложил фундамент сделать из термоблоков. Пару рядов по высоте хватит. Под плиту в обязательном порядке уложить ППС. Предлагаю так, поскольку практически во всех известных мне банях одна и та же проблема (особенно - зимой): башка раскалывается от жара, а на ногах от холода пальцы скручивает.
Термоблоки и ППС отрежут прохождение холода через пол - и будет вам комфорт по всей высоте.
Ну а стены из чего? Тут кому что нравится. Лично мне - клееный брус.
Знаю несколько бань, где стены, так же, как и фундамент, собраны по технологии Термодом. Внутри обшиты имитацией бруса или блок-хаусом. Снаружи - у кого как: штукатурка, сайдинг, дерево. Пользуются банями несколько лет. Все - довольны!
Еще порция примечаний.
1) Подумайте о семейной бане. С тремя помещениями - парилкой, моечной и комнатой отдыха. Размером получится где-то 6x6 м. или около того. Тогда вы сможете сделать разную конструкцию стен, пола, потолка внутри каждого помещения в зависимости от его предназначения. Например, парилка - дерево, моечная - плитка. Это очень удобно. Маленькие дети не любят жару, но воду все очень любят. Вот в моечной им будет вволю побрызгаться. Так же большими (можно и разнополыми) компаниями очень удобно ходить. Можно еще туалет забабахать. Тоже часто пригождается, особенно с детьми. Когда баня не топится, а горячая вода из дома проведена или осталась еще теплой после топки - даже одному очень комфортно помыться в моечной - пространство то большое. В бане с одним-двумя помещениями не сделаешь этого - куда от влаги тогда деваться без отопления? Душевой уже не надо на участке.
2) Печка.
Как говорил, печка определяет 80 % бани. Вот о ее конструкции больше всего и думайте, а не о конструкции стен и т.п. Для начала определитесь кирпичную, металлическую или гибридную будете делать. Кирпичная лучше всего. Но придется долго топить баню 4-6ч, а потом отстой 2ч. Хотя это тоже хорошо - стены прогреваются.
Основные достоинства кирпичной печи:
Большая теплоемкость кирпича. Поэтому камни в печи будут долго горячими. Также большая теплоемкость нивелирует материал стен. В парилке все будет определяться печкой.
Возможность нагреть камни до больших температур. Если хорошо истопить, то в начале парения камни светятся. Этого не достичь в металлической печи или простой кирпичной, т. к. тогда печка быстро сгорит. В кирпичной топка должна быть сделана из шамотного кирпича. Но качество пара от этого не передать словами.
Низкая температура поверхности - безопасность (не обожжетесь, случайно прислонившись к печке).
Возможность использования печки как вентиляции. После всех банных процедур кирпичная печка еще теплая. Если ее открыть, то будет происходить вентиляция и просушка помещения.
Но есть и недостатки кирпичной печи - большое время топки, в первое время запах от кирпича, когда на него попадает вода при поддавании.
Существует большое множество различных конструкций печей независимо от их материала. Здесь раздолье для творчества. Конструкция печи определяет все что надо для бани, особенно процесса парения - температуру бани, температуру каменей, вид пара от сдавания, вентиляцию, обогрев пола, наличие и температуру горячей воды и т.д. и т.п. И все это ПЕЧЬ!!! Уже потом печка обрастает всем остальным - полом, стенами, потолком, полками и т.д. И уже НЕДОСТАТКИ ПЕЧИ ИСПРАВЛЯЮТСЯ данными конструкциями. В результате этого и получаем качественную баню.
В подобных темах хотелось бы видеть обсуждение конструкций печей, а не материала стен. Большое недоумение, даже сожаление вызывает отсутствие этого обсуждения.
По кирпичным печам рекомендую глянуть в интернете печи Кузнецова - очень интересные конструкции.
quote:
Изначально написано занятой:
Давненько тебя тут не было, как печка поживает?
Хорошо печка поживает. Как новая выглядит. Ни одного серьезного ремонта.
quote:
Изначально написано valick78:
Подумайте о семейной бане. С тремя помещениями - парилкой, моечной и комнатой отдыха. Размером получится где-то 6x6 м. или около того. Тогда вы сможете сделать разную конструкцию стен, пола, потолка внутри каждого помещения в зависимости от его предназначения. Например, парилка - дерево, моечная - плитка.
Примерно это и планирую.
quote:
Изначально написано valick78:
В подобных темах хотелось бы видеть обсуждение конструкций печей, а не материала стен. Большое недоумение, даже сожаление вызывает отсутствие этого обсуждения.
Согласен.
Тогда сразу вопросы:
1. Если каменную, то надо делать усиление пола в каркасе. Либо пол монолит делать. А сильно ли современная печь от каменной отличается?
2. Хочу печь чтобы она топкой была в зону отдыха. Чтобы каминная часть была. Тогда можно и без бани просто камином полюбоваться с пацанами рядом с пивом. Как такие варианты печей?
3.И есть мысли вообще бак с водой не делать к печи. В баню будет проведена вода горячая холодная и отопление из дома. Или всё же нужен бак для горячей воды?
quote:
Изначально написано Edi:
1. Если каменную, то надо делать усиление пола в каркасе. Либо пол монолит делать.
Сделать отдельный фундамент для печи. Проще некуда. Зачем нужен монолит? Хотя если делать полы по грунту... Лучше сделайте пол над землей, через некоторое расстояние от нее.
quote:
Изначально написано Edi:
А сильно ли современная печь от каменной отличается?
Что значит современная печь? Независимо от материала печи конструкции бывают разные. Есть современные кирпичные печи, есть современные металлические. Не понял вопроса.
По каминам ничего не подскажу, не сталкивался.
quote:
Изначально написано Edi:
3.И есть мысли вообще бак с водой не делать к печи. В баню будет проведена вода горячая холодная и отопление из дома. Или всё же нужен бак для горячей воды?
На своем опыте скажу, что не нужен бак с водой, если проведена вода из дома. Я вот не провел горячую воду и очень сожалею об этом. Пришлось химичить систему переключения холодной и горячей воды по одной трубе.
Хотя мало ли что может случится с горячей водой в доме (сломается, на профилактике и т.п.)? Тогда при наличии бочка с горячей водой в бане у тебя будет где помыться. У меня такой потребности за 7 лет ни разу не возникало.
quote:
Изначально написано Edi:
Хочу печь чтобы она топкой была в зону отдыха
Так топку расположи как надо и все. Вообще, глянь печку, что я изобрел. Люди ложили, там в теме фотки есть. Кирпичей мало очень надо, конструкция ремонтопригодная, над топкой или бак с водой, или чистую каменку можно расположить для получения пара. А жар дает черная каменка, на ней и сажи и золы не будет, если подвод огня сделать сверху.
Еще немного.
1) Пол. Постарайтесь сделать пол в воздухе, а не по земле. Тогда можно будет сделать высокий цоколь, что убережет стены от влаги. Я понимаю, что это сложнее, чем по земле. Но в целом баня тогда дольше прослужит. Ну и как правило пол в воздухе надо утеплять - в результате получаете теплый пол. Люди часто делают низ из кирпича, а верх из дерева в одном помещении. Ни в коем случае не делайте такого. Разный материал по высоте сделает разной температуру по высоте, что очень некомфортно. Надо отделять разную конструкцию по высоте - полом, потолком.
2) Материал стен. Баню можно сделать из чего угодно. Только надо соблюдать строительные правила. Из не всем очевидного - паропроницаемость каждого последующего слоя изнутри наружу в конструкции стены должна возрастать. Строительный калькулятор вам в помощь. Не забываем, что температура в парной 80 градусов. А при данной температуре большинство утеплителей уже фонят всякой фигней. Ничего не имею против использования утеплителей, но применяйте их снаружи, а не внутри. Ну и проверяйте калькулятором - какая температура будет на утеплителе со стороны бани.
Повторюсь - забудьте о дышащих свойствах стены. Этот вопрос вызывает улыбку при обсуждении применения различных конструкций в доме. А применительно к бане вообще никакого смысла не имеет. Этот процесс, как и паропроницаемость, долгий - в процессе использования бани никак не участвует.
По поводу дерева от старого дома - сугубо мое мнение. Построив баню из свежего дерева человек ожидает приятного запаха и свежести. Тогда он видит результат своей работы и получает удовлетворение. Построив из старого дерева - ни о чем подобном говорить не приходится. Старое дерево становится просто конструкционным материалом. А о недостатках древесины можно говорить долго. Какой смысл тогда из него делать? Экономия это только кажущаяся - стены не есть основная цена бани.
3) Потолок. Тут на ум из замечаний только одно - побольше утеплителя, не забывая замечания из предыдущего пункта. Кстати из опыта многих людей здесь можно несколько нарушить правило паропроницаемости - потолок деревянная вагонка, на ней лежит пароизоляционная пленка перед утеплителем. По правилу этого без вент. зазора допускать нельзя. Но на практике можно - вагонка не гниет.
4) Отопление. Если будете делать отопление, то настоятельно рекомендую сделать водяной теплый пол. Он как нельзя кстати приходится в бане. Но тогда предусматривайте его включение летом или обогрев от печи. Иначе холодный будет.
Edi,какой у тебя замечательный период, период выбора.
Ну,не соглашайся уж на свои каркасные "побыстрее", прислушайся к желанию жену.
Тока пятистенок, чтобы и зимой в комнате отдыха было тепло.
Вот как пример наша, сруб 4,5*4,5 поделили на 2, получилась моечная и парилка+ комната отдыха и веранда.
Летом красотень конкретная.
Зимой не айс, пятой теплой стенки не хватает для комн.отдыха.
ииии делай в моечной окно, это супер . Представь, выходишь из парилки в моечную(конечно же лето),
а там проветривается.... супер
Поддержу тему бани. По-мне, так самая лучшая баня, вот:
quote:
Изначально написано sergteh:
Поддержу тему бани. По-мне, так самая лучшая баня, вот:
Нет, самая лучшая это та что уже есть
Я изнутри парную отделал вагонкой осиновой. Между бревном и вагонкой кнауф сауна (утеплитель минераловатный на фольге) Швы и нахлесты проклеены алюминиевым скотчем и потом в один слой ещё фольгированная пленка для саун, швы так же проклеены. Это все, чтобы утеплитель не намокал. С учетом такого устройства, без разницы из чего основа бани - пеноблок, каркас или бревно. Дышать будешь деревом, которым обшил парную - стены, пол, потолок, полки. И, кстати, эту внутреннюю обшивку я ничем не покрываю, предпочитая менять все это раз в 3-4-5 лет. Но мазать в бане дерево всякими пропитками/маслами и прочими составами как-то рука не поднимается. Раньше я был убежден, что баня должна быть из рубленого сруба, собранного на мох... Но бревно даёт очень много теплопотерь через швы, как бы не пи**ели некоторые посвященные про секретные древние удмуртские технологии супер конопатки. Потом все равно то тут ссохнется, то там поведет и держит она так себе..
Надо обеспечить обмен воздуха в парной ну и тупо возможность проветривать. Я пробовал все эти притоки-оттоки, но сейчас у меня в бане тупо окно 40х40 со стеклопакетом. Между парениями я его открываю и все проветривается перед следующим парением.
По печке у меня тоже есть свое мнение, которое не все разделяют. Я считаю, что идеально для русской парной - это кирпичная печь с закрывающейся каменкой. При такой правильно устроенной печи парная мягко прогревается до 50-60 градусов и при этом камни в каменке за дверцей раскалены и дают легкий мелкодисперсный пар. И париться можно начинать именно при такой температуре(50-60 градусов). Такой пар не могут дать камни, открыто лежащие на печке как это принято в печках для финских саун. Просто потому, что если они будут разогреты до такой температуры, когда с них можно будет получить мелкодисперсный пар, в помещении темп воздуха уже будет далеко за сто градусов. А так поддавать можно реально по 100 грамм. На 18 кубов помещения 80-100 кг камней. В такой парной нет сильного конвективного движения воздуха, поэтому можно поддать и парить человека, забирая веником горячий пар сверху, где он скапливается после того, как поддали. Горячая вода от печки в моем понимании может нагреваться, находясь в предбаннике в баке через теплообменник. И только так Бак с кипящей водой в парной - полнейшая ху*ня.
В такой парной можно устроить себе и классическую сухую финскую парную, если топить с открытой дверцей каменки - камни будут отдавать тепло и конвекция перемешает воздух по всей парной и догонит его хоть до 100 градусов.
Из минусов - хрен найдешь нормального печного мастера, который грамотно исполнит твою задумку. Так же минус в громоздкости печи. Остальное все только плюсы.
Есть в интернете решения более современные - экранированные металлические печи с закрываемой каменкой. Они более функциональны, занимают мало места, имеют высокий кпд по дровам. Одной такой я пользуюсь и вполне доволен.
Если бы сейчас я снова строил баню, я бы обязательно запланировал купель-бассейн и лавку, чтобы полежать в полный рост, вытянув ноги
quote:
Originally posted by Shmarlboro:
Бак с кипящей водой в парной - полнейшая ху*ня.
А вот поспорю! Со всем, вами написанным, согласен, но вот у меня в бане так получается, что когда вода в баке закипает и какое то время кипит (при закрытой трубе уже), то в какой то момент можно получить самую лучшую кондицию пара! Отловить такое трудно правда, да и специально так не делаю, так как вода кипеть перестает и все. Но бывает все же.
Печка металлическая, с обкладкой кирпичем изнутри, нагрев камней прямой.
баня из бревна.диаметр больше 25.конопатка раз в три года.пол и потолок из половых досок.печь топи-мойся.бане лет 15.буду менять на след год.хотя можно заменить просто 3-4 ряда со стороны окна и двери.следующая будет тоже из бревна.на том же фундаменте.
на форумхаусе один дядька сделал себе бревенчатую баньку, снаружи её каркас обшитый (не помню чем) и в промежуток засыпал эковаты. Говорит - чудесно получилось! И дополнительная теплоизоляция и вопрос конопатки отпал, т.к. снаружи все дырки межбрёвенные эковатой задуло один раз и навсегда. А то, что она может поднамокнуть - так это не беда.. Опять же вопрос грамотной вентиляции самой бани.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
Говорит - чудесно получилось!
Иначе и быть не могло.
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
желательно из зимнего леса
я наоборот от такого леса откажусь
Edi, ну всё идет к тому, чтоб вы к нам приехали знакомиться). Идемте в нашу баньку), мы в одиночку никогда не ходим, всегда соседи с удовольствием наведываются).
@helenia_new ну видимо да. Сейчас всех гостей разгоню за пару недель и к вам.