quote:
Изначально написано мурмуртянин:
никакая каркасная из пенопласта и пеноблока с ней не сравнится.
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
и желательно из лиственницы
quote:
Originally posted by занятой:
если нравится во время парения поддавать, да жар ловить идеальный, стройте из бревен.
второй или третий уже раз читаю эту фразу - не понимаю, поясни, пожалуйста, что это означает?
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
из лиственницы,чтоб долговечнее,я не знаю как вы ,но дышать фанерой осб мне не очень нравится,я предпочитаю в бане дышать чистым свежим деревом,а не вагонкой с фольгой и минватой.
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
баня должна дышать
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
но дышать фанерой осб мне не очень нравится,я предпочитаю в бане дышать чистым свежим деревом,а не вагонкой с фольгой и минватой.
quote:
Изначально написано aleks18:
а вот печь больше всего понравилась кирпичная )) в бане печь всему голова, а не стены )))
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
но дышать фанерой осб мне не очень нравится,я предпочитаю в бане дышать чистым свежим деревом,а не вагонкой с фольгой и минватой.
фанам каркасных бань пофиг чем дышать, главное, что дешево и быстро .
quote:
Изначально написано stigmataE90:
второй или третий уже раз читаю эту фразу - не понимаю, поясни, пожалуйста, что это означает?
В принципе, парогенератор типа акваспринта или скоропарки перекроет все недостатки любого сруба, наверное.
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
не соглашусь,осина быстро чернеет,ни зачто бы не стал из осины строить баню.по поводу лиственницы,да она перекрывается,но не настолько чтобы как термос,это все таки дерево,и физические свойства всей древесины идентичны.
и будет бревенчатая баня жить долго и счастливо! :-)
Если баня попариться, то 80% определяет печка.
Попробуйте кому не лень:
Разведите большой костер, накидайте в него много-много камней и нагрейте их сильно-сильно. Потом потушите костер и поставьте на камни палатку.
Уверяю вас - попаритесь вы от души. На много будет лучше, чем большинство бань в которые вы ходили. Хотя стены не дышат, теплоизоляции нет.
Про дерево только улыбку вызывает. Вы хоть в деревянном доме жили? О каком запахе древесины можно говорить спустя несколько лет? А в бане дерево вообще в самых "комфортных" условиях живет - температура, то минусовая, то под 100. Влажность то есть, то нету. Про вентиляцию никто и не вспоминает - само же дерево дышит. И после этого, спустя несколько лет, так прямо баня свежестью и будет дышать. Ага, рассказывайте сказки дальше.
По опыту могу сказать, что большинству красивая баня нужна, чтобы погреться и помыться.
Вот и стройте исходя из этого, а не ставьте на первое место процесс парения. Тогда спустя 10 лет и баня будет целая и красивая и вы довольны останетесь.
Если хотите запаха, то предлагаю несколько вариантов:
1) Перед парением заварите ветки дерева, запах которого вам нравится. Или вообще выложите эти ветки по полоку - еще больше удовольствия получите.
2) Отделайте стены внутри бани вагонкой. И меняйте ее раз в несколько лет. Тут можно сделать один раз (т.к. дорого) из липы полоки и потолок чтоб без смолы. А стены - из чего хотите и меняйте их когда запаха захочется.
3) А еще лучше - просто сырую (в смысле свежеспиленную, а не намоченную) древесину в баню поставить. Уверяю 2м доски 50-150, стоящей в углу дадут запаха на много больше чем деревянная годовалая баня.
А свежесть даст только вентиляция. Ни один строительный материал не дышит настолько, чтобы убрать запахи в процессе принятия бани (я не только про парение). Не бывает такого в природе. А вариантов организации вентиляции - большое множество. Можно вообще ничего не делать, а вентиляция работать будет. У многих так получается (хотя они считают что вентиляции нет). Простой пример - палатка. Пространство маленькое, залазишь в палатку - вентилируешь ее.
quote:
Originally posted by занятой:
Начинаешь париться, минута проходит, чувствуешь, уже чего то не хватает. Снова поддаешь. А пока поддаешь, да ловишь нужную кондицию - время уходит.
Я понял. Один раз поддал и паришься не вставая. Ну хорошо. Два раза это сделать меня не обломает, а больше уж точно не потребуется, если только баня совсем дырявая.
quote:
Изначально написано valick78:
Если баня попариться, то 80% определяет печка.
Мне париться - помыться я в душевой кабинке смогу дома.
Какие мои мысли:
1. Насчёт запаха - это верно не от стен запах идёт через пару тройку лет. Стоит баня в саду брусок. Ей лет 5. нет там никакого запаха. А вот пол переделывал, доски свежие положил, вот аромат то был. Так что для запаха пофиг из чего стены.
2. Теперь насчёт дышать. Вот тут говорят поддал один раз и на всё время парения хватает. Это значит вентиляции совсем нет. А как же обновление воздуха, а где приток кислорода. Или имеется ввиду один подход 3-5 минут. мне вот больше нравиться, что пар постепенно уходит и поддал новенького вытеснил старое паровое облако и опять балдеешь. Так что моё мнение пар должен уходить но не мгновенно конечно.
3. И вот баня не только париться активно. А полежать просто на полоке кайф отловить. Могу так по 20 минут валяться. И при сильном жаре так не полежишь. Так что печка самое главное. если позволяет она всякие режимы в бане делать и то чудесно.
4. Насчет борьбы с закипанием воды в бане. У меня бачок в саду маленький. Закипает почти всегда. Думал как бороться, почитал умных людей и понял что бороться то и не надо. Баня это что - это излучение печи, стен и паровая составляющая. Кипит - пар создает. Единственно если сильно кипит то очень много пара этого. Но выход нашёл. Перед заходом в баню за минут 15-20 заливаю ведро холодной воды в бак и всё.
А теперь вопрос: Всё таки старый сруб (домик в саду 25 лет) быстро умрёт, если его под баню использовать?
quote:
Изначально написано stigmataE90:
а больше уж точно не потребуется, если только баня совсем дырявая.
quote:
Изначально написано valick78:
Маленькие примечания:
quote:
Изначально написано Свето4ек:
наше утепление потолка работает, вторая зима - все "зе бест".
quote:
Изначально написано Edi:
А как же обновление воздуха, а где приток кислорода
quote:
Изначально написано Свето4ек:
Кстати, занятой, наше утепление потолка работает, вторая зима - все "зе бест".
quote:
Изначально написано stigmataE90:
Я понял. Один раз поддал и паришься не вставая. Ну хорошо. Два раза это сделать меня не обломает, а больше уж точно не потребуется, если только баня совсем дырявая.
quote:
Изначально написано Александр Завьялово:
поделитесь плиз, вдруг пригодиться
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
зафигачиваешь все эковатой по фольгоизолу-вот и вся технология его "бани",она должна как термос быть,чтобы поддал раз и сидишь 2 часа дышишь.
нет не так, совсем не так. Технология нашей бани совсем не такая.
Занятой грамотный специалист в утеплении,в свое время просила совета. Но поступила по своему.
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
сидишь 2 часа дышишь.
quote:
Изначально написано Свето4ек:нет не так, совсем не так. Технология нашей бани совсем не такая.
Занятой грамотный специалист в утеплении,в свое время просила совета. Но поступила по своему.
какая может быть технология в бане))?все уже придумано давно-баня рубленая,желательно из зимнего леса(ель,сосна,лиственница-по богатке)))3 на 3,больше не надо,предбанник не теплый-чтоб жизнь медом не казалась,а жопа к лавке примерзала,печка-печка вареная квадратная метр на метр толщ листа 7-8 мм,топи-мойся с вваренной трубой диаметром 60-70мм под каменку,бак с горячей водой(50 л) должен быть обязательно сбоку(не сверху как некоторые любят делать),утепление потолка-газета плюс песок толщ 100 мм,можно еще керамзита хлопнуть толщ где-та мм 100 фракции 10-20 мм.
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
топи-мойся
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
песок
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
можно еще керамзита
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
все уже придумано давно
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
какая может быть технология в бане))?
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
Знаю несколько бань, где стены, так же, как и фундамент, собраны по технологии Термодом. Внутри обшиты имитацией бруса или блок-хаусом. Снаружи - у кого как: штукатурка, сайдинг, дерево. Пользуются банями несколько лет. Все - довольны!
1) Подумайте о семейной бане. С тремя помещениями - парилкой, моечной и комнатой отдыха. Размером получится где-то 6x6 м. или около того. Тогда вы сможете сделать разную конструкцию стен, пола, потолка внутри каждого помещения в зависимости от его предназначения. Например, парилка - дерево, моечная - плитка. Это очень удобно. Маленькие дети не любят жару, но воду все очень любят. Вот в моечной им будет вволю побрызгаться. Так же большими (можно и разнополыми) компаниями очень удобно ходить. Можно еще туалет забабахать. Тоже часто пригождается, особенно с детьми. Когда баня не топится, а горячая вода из дома проведена или осталась еще теплой после топки - даже одному очень комфортно помыться в моечной - пространство то большое. В бане с одним-двумя помещениями не сделаешь этого - куда от влаги тогда деваться без отопления? Душевой уже не надо на участке.
2) Печка.
Как говорил, печка определяет 80 % бани. Вот о ее конструкции больше всего и думайте, а не о конструкции стен и т.п. Для начала определитесь кирпичную, металлическую или гибридную будете делать. Кирпичная лучше всего. Но придется долго топить баню 4-6ч, а потом отстой 2ч. Хотя это тоже хорошо - стены прогреваются.
Основные достоинства кирпичной печи:
Большая теплоемкость кирпича. Поэтому камни в печи будут долго горячими. Также большая теплоемкость нивелирует материал стен. В парилке все будет определяться печкой.
Возможность нагреть камни до больших температур. Если хорошо истопить, то в начале парения камни светятся. Этого не достичь в металлической печи или простой кирпичной, т. к. тогда печка быстро сгорит. В кирпичной топка должна быть сделана из шамотного кирпича. Но качество пара от этого не передать словами.
Низкая температура поверхности - безопасность (не обожжетесь, случайно прислонившись к печке).
Возможность использования печки как вентиляции. После всех банных процедур кирпичная печка еще теплая. Если ее открыть, то будет происходить вентиляция и просушка помещения.
Но есть и недостатки кирпичной печи - большое время топки, в первое время запах от кирпича, когда на него попадает вода при поддавании.
Существует большое множество различных конструкций печей независимо от их материала. Здесь раздолье для творчества. Конструкция печи определяет все что надо для бани, особенно процесса парения - температуру бани, температуру каменей, вид пара от сдавания, вентиляцию, обогрев пола, наличие и температуру горячей воды и т.д. и т.п. И все это ПЕЧЬ!!! Уже потом печка обрастает всем остальным - полом, стенами, потолком, полками и т.д. И уже НЕДОСТАТКИ ПЕЧИ ИСПРАВЛЯЮТСЯ данными конструкциями. В результате этого и получаем качественную баню.
В подобных темах хотелось бы видеть обсуждение конструкций печей, а не материала стен. Большое недоумение, даже сожаление вызывает отсутствие этого обсуждения.
По кирпичным печам рекомендую глянуть в интернете печи Кузнецова - очень интересные конструкции.
quote:
Изначально написано занятой:
Давненько тебя тут не было, как печка поживает?
quote:
Изначально написано valick78:
Подумайте о семейной бане. С тремя помещениями - парилкой, моечной и комнатой отдыха. Размером получится где-то 6x6 м. или около того. Тогда вы сможете сделать разную конструкцию стен, пола, потолка внутри каждого помещения в зависимости от его предназначения. Например, парилка - дерево, моечная - плитка.
Примерно это и планирую.
quote:
Изначально написано valick78:
В подобных темах хотелось бы видеть обсуждение конструкций печей, а не материала стен. Большое недоумение, даже сожаление вызывает отсутствие этого обсуждения.
Согласен.
Тогда сразу вопросы:
1. Если каменную, то надо делать усиление пола в каркасе. Либо пол монолит делать. А сильно ли современная печь от каменной отличается?
2. Хочу печь чтобы она топкой была в зону отдыха. Чтобы каминная часть была. Тогда можно и без бани просто камином полюбоваться с пацанами рядом с пивом. Как такие варианты печей?
3.И есть мысли вообще бак с водой не делать к печи. В баню будет проведена вода горячая холодная и отопление из дома. Или всё же нужен бак для горячей воды?
quote:
Изначально написано Edi:
1. Если каменную, то надо делать усиление пола в каркасе. Либо пол монолит делать.
quote:
Изначально написано Edi:
А сильно ли современная печь от каменной отличается?
По каминам ничего не подскажу, не сталкивался.
quote:
Изначально написано Edi:
3.И есть мысли вообще бак с водой не делать к печи. В баню будет проведена вода горячая холодная и отопление из дома. Или всё же нужен бак для горячей воды?
quote:
Изначально написано Edi:
Хочу печь чтобы она топкой была в зону отдыха
1) Пол. Постарайтесь сделать пол в воздухе, а не по земле. Тогда можно будет сделать высокий цоколь, что убережет стены от влаги. Я понимаю, что это сложнее, чем по земле. Но в целом баня тогда дольше прослужит. Ну и как правило пол в воздухе надо утеплять - в результате получаете теплый пол. Люди часто делают низ из кирпича, а верх из дерева в одном помещении. Ни в коем случае не делайте такого. Разный материал по высоте сделает разной температуру по высоте, что очень некомфортно. Надо отделять разную конструкцию по высоте - полом, потолком.
2) Материал стен. Баню можно сделать из чего угодно. Только надо соблюдать строительные правила. Из не всем очевидного - паропроницаемость каждого последующего слоя изнутри наружу в конструкции стены должна возрастать. Строительный калькулятор вам в помощь. Не забываем, что температура в парной 80 градусов. А при данной температуре большинство утеплителей уже фонят всякой фигней. Ничего не имею против использования утеплителей, но применяйте их снаружи, а не внутри. Ну и проверяйте калькулятором - какая температура будет на утеплителе со стороны бани.
Повторюсь - забудьте о дышащих свойствах стены. Этот вопрос вызывает улыбку при обсуждении применения различных конструкций в доме. А применительно к бане вообще никакого смысла не имеет. Этот процесс, как и паропроницаемость, долгий - в процессе использования бани никак не участвует.
По поводу дерева от старого дома - сугубо мое мнение. Построив баню из свежего дерева человек ожидает приятного запаха и свежести. Тогда он видит результат своей работы и получает удовлетворение. Построив из старого дерева - ни о чем подобном говорить не приходится. Старое дерево становится просто конструкционным материалом. А о недостатках древесины можно говорить долго. Какой смысл тогда из него делать? Экономия это только кажущаяся - стены не есть основная цена бани.
3) Потолок. Тут на ум из замечаний только одно - побольше утеплителя, не забывая замечания из предыдущего пункта. Кстати из опыта многих людей здесь можно несколько нарушить правило паропроницаемости - потолок деревянная вагонка, на ней лежит пароизоляционная пленка перед утеплителем. По правилу этого без вент. зазора допускать нельзя. Но на практике можно - вагонка не гниет.
4) Отопление. Если будете делать отопление, то настоятельно рекомендую сделать водяной теплый пол. Он как нельзя кстати приходится в бане. Но тогда предусматривайте его включение летом или обогрев от печи. Иначе холодный будет.
Вот как пример наша, сруб 4,5*4,5 поделили на 2, получилась моечная и парилка+ комната отдыха и веранда.
Летом красотень конкретная.
Зимой не айс, пятой теплой стенки не хватает для комн.отдыха.
ииии делай в моечной окно, это супер . Представь, выходишь из парилки в моечную(конечно же лето),
а там проветривается.... супер
quote:
Изначально написано sergteh:
Поддержу тему бани. По-мне, так самая лучшая баня, вот:
Надо обеспечить обмен воздуха в парной ну и тупо возможность проветривать. Я пробовал все эти притоки-оттоки, но сейчас у меня в бане тупо окно 40х40 со стеклопакетом. Между парениями я его открываю и все проветривается перед следующим парением.
По печке у меня тоже есть свое мнение, которое не все разделяют. Я считаю, что идеально для русской парной - это кирпичная печь с закрывающейся каменкой. При такой правильно устроенной печи парная мягко прогревается до 50-60 градусов и при этом камни в каменке за дверцей раскалены и дают легкий мелкодисперсный пар. И париться можно начинать именно при такой температуре(50-60 градусов). Такой пар не могут дать камни, открыто лежащие на печке как это принято в печках для финских саун. Просто потому, что если они будут разогреты до такой температуры, когда с них можно будет получить мелкодисперсный пар, в помещении темп воздуха уже будет далеко за сто градусов. А так поддавать можно реально по 100 грамм. На 18 кубов помещения 80-100 кг камней. В такой парной нет сильного конвективного движения воздуха, поэтому можно поддать и парить человека, забирая веником горячий пар сверху, где он скапливается после того, как поддали. Горячая вода от печки в моем понимании может нагреваться, находясь в предбаннике в баке через теплообменник. И только так Бак с кипящей водой в парной - полнейшая ху*ня.
В такой парной можно устроить себе и классическую сухую финскую парную, если топить с открытой дверцей каменки - камни будут отдавать тепло и конвекция перемешает воздух по всей парной и догонит его хоть до 100 градусов.
Из минусов - хрен найдешь нормального печного мастера, который грамотно исполнит твою задумку. Так же минус в громоздкости печи. Остальное все только плюсы.
Есть в интернете решения более современные - экранированные металлические печи с закрываемой каменкой. Они более функциональны, занимают мало места, имеют высокий кпд по дровам. Одной такой я пользуюсь и вполне доволен.
Если бы сейчас я снова строил баню, я бы обязательно запланировал купель-бассейн и лавку, чтобы полежать в полный рост, вытянув ноги
quote:
Originally posted by Shmarlboro:
Бак с кипящей водой в парной - полнейшая ху*ня.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
Говорит - чудесно получилось!
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
желательно из зимнего леса