Строительство и Ремонт

вопрос по канализации

Dimka52319 21-01-2016 22:48

В доме канализация идет 50 вроде бы трубой.
Выход с ванны сделан ответвлением на 45 градусов и расположен горизонтально, а выход с раковины уже под 90 градусов и расположен вертикально. Так вот, получается что вода падает с раковины по гофре, ударяется о низ горизонтальной трубы, дальше течет по слабому уклону.
В 90 градусном соединии всегда образуется небольшой засор. Сколько не залажу туда - всегда немного грязи именно в стыке набивается.
А что, если поставить пол раковину отвод тоже под 45 градусов, но вертикально. Получается площадь вхождения отвода в основную трубу больше, да и поток уже имеет какую-то начальную скорость в заданном направлении. Или где-то я ошибаюсь?

И второй вопрос.
Если посмотреть на место стыка 50 трубы с более толстой(за унитазом), то получается 50 труба находится максимально близко к стене (если смотрим на торец трубы, то она расположена как цифра три нп циферблате). Для увеличения угла наклона 50 трубы я хочу переход на толстую трубу развернуть на 90 градусов (как бы в точку цифры 6) циферблата. Допустимо ли это? Расстояние до стены не пугает.

занятой 21-01-2016 23:00

Как хорошо раскрыта тема! Даже читать приятно было.

1. поможет, почему не помочь, горизонтального участка не будет совсем, через перелом гофры все будет быстрее переваливаться
2. конечно допустимо, уклон труб должен быть сантим- два на метр, самое то. Круче не надо.

Dimka52319 21-01-2016 23:20

Понял. Спасибо.
Осталось определить уклон и понять почему плохо вода стекает.

Про п.2 сомнения возникли - не будет ли срывать унитаз гидрозатвор в ванной.

Кстати вопрос три. В мороз перемерзает вентиляция канализации. Чердак неотапливаемый. В интернетах информация есть о том, что люди утепляют канализационную трубу на чердаке и это вроде помогает решить проблему - охлаждение выхлопа из канализации уменьшается, соответственно скорость выхлопных газов у оголовка выше, значит конденсата меньше. Интересно, а на практике кто-нибудь проверял?, а то мне предлагают эту трубу вообще на чердак вывести на 30 см и все, мол там проветриься, однако умные документы такого не допускают. Надоели сюрпризы в морозы.

занятой 21-01-2016 23:36

quote:
Изначально написано Dimka52319:

не будет ли срывать унитаз гидрозатвор в ванной.



Да не должон, попробуй, делов то.
quote:
Изначально написано Dimka52319:

скорость выхлопных газов



прикольно
вроде там не должно быть большого движения тово самово. А утеплить не помешает, однозначно.
Дима_С 22-01-2016 08:56

надо утеплить и оставить как есть, конденсат перестанет замерзать

если оставить на чердаке 30см то будет постоянная подача влажного вонючего воздуха и зимой и летом, ничего хорошего для деревянных конструкций

Дима_С 22-01-2016 09:00

и еще как я понял за унитазом где начинается пластик, к стенке прижато двумя полуотводами на 45 градусов. если из повернуть на 6 часов. будет не хорошо

если речь идет о экцентрике-переходе 50х100 то его можно повернуть на 6ч и уклон будет лучше

Dimka52319 22-01-2016 11:37

Схематично нарисовал как сейчас и что хочу сделать.
То есть заменить сопряжение гофры и 50 трубы на угол 45 градусов.
Эксцентрик развернуть на 90 градусов тем самым увеличив уклон трубы 50.
Справа от гофры трубу выше поднять сложно, потому что упирается в ванну, которую поднять уже проблема из-за кафеля.
Между эксцентриком и гофрой присутствует два уголка по 45 не понятного мне назначения, хочу пустить одну трубу без стыков.
Dimka52319 22-01-2016 11:39

 
Дима_С 22-01-2016 14:01

пукт "хочу" - нормальный ))
хотя мы в основном делаем первый вариант в квартирах, и труба прижата , и лишних соединений нет - и все нормально до тех пор пока плиточник не придет и скинет все с опор и оставит тяп ляп с контруклоном )))
Dimka52319 22-01-2016 14:24

Понял. Спасибо.
Да по поводу прижато к стене не волнует уже. Уклон бы обеспечить и минимум соединений.
До этого делала одна фирма - сделали с ошибкой. Сантехник управляйки переделал и допустил почти горизонтальное расположение трубы плюс добавил зачем то два уголка чтобы прижать к стене.
Добрый кот 23-01-2016 20:07

Уголки под 45 всегда меньше засоряются их в разы удобнее прочищать. И если есть возможность 2 по 45 поставить, то надо это делать.
Dimka52319 23-01-2016 21:32

quote:
Originally posted by Добрый кот:

Уголки под 45 всегда меньше засоряются их в разы удобнее прочищать. И если есть возможность 2 по 45 поставить, то надо это делать.




Три разные организации пытались нам помочь, но толку нет. Стал сам разбираться и нашел причину бед...
А про 45. Получается гофру в тройник глубоко воткнули, узкое место - засоры. Залез - нашел и задумался о том, почему сразу на 45 не сделали.
Дима_С 26-01-2016 09:19

получается гофра виновата? мож исправить и больше ничего не трогать?

пс: ну и уклон поправить если неправильный

Dimka52319 26-01-2016 10:03

Да так и сделал, просто в недоумении уже: Приходили такие все умные сразу сантехники, критиковали работу предыдущих, а в итоге делали хуже.
Повернул немного эксцентрик, увеличил уклон не сильно, но эффект сразу появился: Гидрозатвор в ванной меняет уровень (видно) но до решетки не поднимается, даже когда враз сливает воду машина стиральная и мы пользуемся раковинами.

Осталось решить вопрос с обмерзанием фановой трубы или придумать хорошие заглушки, что бы проблемой занимались уже соседи ниже.

Дима_С 27-01-2016 09:29

можно поставить вакуумный клапан, при надобности воздуха в системе он будет его пропускать, при выбросе вонючего выхлопа из канализации он закрывается. срабатывает быстро так что запаха не будет. можно поставить и на чердаке и в санузле. единственное работает на 100% при наличии централизованной канализации или, если автономная канализация, при наличии фанового стояка в другой части здания
Дима_С 27-01-2016 09:45

пс: если поставить глушку на стояк, то при смыве унитаза у нижних соседей, у вас будет вытягивать воду из гидрозатворов, далее вонь
Dimka52319 27-01-2016 09:54

На стояк ничего ставить не хочу.
Считаю, что в настоящее время есть достаточно средств и возможностей решить проблему обмерзания оголовка фанового стояка.
Если я у себя заткну в ванной гидрозатвор, то срывать будет у соседей ниже в ванной потому что это ближайший минимальный гидрозатвор. Этим самым я временно решу проблему образования едкого запаха у себя в квартире, пусть жалуются соседи тоже, а то мои жалобы сказали единственные.
А так уже начал письменный диалог с управляющей компанией со всеми вытекающими последствиями.

Про обратный клапан думал - если ставить на чердаке, то не будет ли он обмерзать? И как его совместить с фановым стояком: Придется ставить тройник, а это уже затраты не в 100 рублей - считаю что должна заниматься управляйка.

Дима_С 27-01-2016 10:19

1 - срывать у соседей будет в том случае если стояк полностью перемерз и у вас заглушена канализация

2 - у обратного клапана совсем другое назначение, а вакуумный клапан на чердаке обмерзать не будет, так как выхлопа влажного воздуха нет, только всасывание когда понадобится. и тройник не нужен - клапан ставится прямо стояк. я раньше ставил в санузлах у пола тем самым освобождая пространство от трубы

Dimka52319 27-01-2016 11:51

А выхлоп куда идет? Я так понимаю, на чердаке оголовок на крышу трубы выведен как раз для вентиляции стояка и что бы не срывало гидрозатвор.
В мороз выхлоп влажный идет, конденсируется, закупоривает вентиляцию и начинаются у меня проблемы.
Т.е. Если я поставлю клапан, то в нормальном режиме он работать не будет, но как только труба перемерзнет - он начнет работать?
Дима_С 27-01-2016 14:29

выхлоп к вам уже не пойдет, вакуумный клапан не даст. он пойдет либо в другой стояк либо куда нить по системе - кароч где есть дыра туда и пойдет )) давления там нет, ничего не выдавит.

а гидрозатвор срывает разряжение, которое образуется при залповом сбросе воды в кан.стояке - вот именно с этим явлением и справляется вакуумный клапан, который дает системе столько воздуха сколько нужно, чтоб не образовывался вакуум-разряжение

Dimka52319 27-01-2016 19:28

Спасибо за консультацию.

Изучил мат часть.
Наверное, вакумный клапан - самое простое решение для меня.

Дима_С 28-01-2016 09:32

всегда пожалуйста ))

если ставить клапан на чердаке, то могут свиснуть. плюс дыру в кровле от старой канализации надо заделывать

если ставить в квартире, то может быть такой случай: при засоре стояка или выходе из строя вашего клапана, сантехники УК могут прийти и прочистить стояк ломиком на веревке со стороны чердака. тем самым они проламывают старую дыру от стояка, ломая по пути ваш ремонт, плитку, клапан )))

либо старый стояк ломать на чердаке под корень и залить остатки раствором, чтоб не было ни у кого соблазна. либо повесить табличку "айяяй! у меня клапан"

Dimka52319 28-01-2016 20:43

quote:
Изначально написано Дима_С:

если ставить клапан на чердаке, то могут свиснуть. плюс дыру в кровле от старой канализации надо заделывать

если ставить в квартире, то может быть такой случай: при засоре стояка или выходе из строя вашего клапана, сантехники УК могут прийти и прочистить стояк ломиком на веревке со стороны чердака. тем самым они проламывают старую дыру от стояка, ломая по пути ваш ремонт, плитку, клапан )))

либо старый стояк ломать на чердаке под корень и залить остатки раствором, чтоб не было ни у кого соблазна. либо повесить табличку "айяяй! у меня клапан"


Сегодня в магазине покрутил клапан в руках. понял как он работает: выравнивает давление внутри фановой трубы и снаружи, а поскольку снаружи всегда больше или равно, то клапан открывается только когда происходит "вакум" внутри стояка.

Если я клапан по тихому установлю у себя в верхней точке канализации или за сливным бачком (пока не продумал до конца: хватит ли мне 50 клапана, или надо брать большой), то фановая труба на крышу остается. Пока тепло и фановая труба выше моей квартиры функционирует, клапан не работает - закрыт. Как только наступает час Х - фановая труба перемерзает, начинает функционировать клапан. Если сантехник с ломом начнет что-то чистить, то пусть чистит как хочет - я инженерные коммуникации дома (общедомовое имущество) трогать не собираюсь, при повреждении ремонта - уже пусть несет ответственность.

Дима_С 29-01-2016 10:04

по поводу клапанов у меня были парадоксы, иногда на 9ти этажку 50го клапана хватало, а на 5ти этажку нет )))
ну а с тройником норм решение - врезать в стояк тройник на 100 (на случай если 50го клапана не хватит) поставить сбоку переход 50х100, угол 50 - повернуть к верху, и сам клапан на 50(лучше брать шотландский мак альпайн)
Dimka52319 31-01-2016 11:32

А клапан надо ставить выше самого высокого прибора? На случай засора, что бы через раковину побежало, а не через клапан?
Дима_С 01-02-2016 13:36

клапан просто выше горизонта канализации и все, я еще не сталкивался с тем чтоб забило стояк и как себя повел клапан после этого