Строительство и Ремонт

Нужен совет из какого материала строить дом.

Клек 14-12-2015 12:09

Все многоэтажки строят по проекту с учётом всех нормативов. Вариант с газоблоком: 400 мм газоблок при этом закладывают 400тый(по факту все ставят 500, кирпич 12 см и ни какого утеплителя не ставят. При частном строительстве нужно делать армопояс, газоблок даёт усадку, стена 52 см большие затраты на фундамент, полезная плошадь уменьшается. Из плюсов кладётся на клей, нет термошвов. Дома тёплые, классическая технология. Желательно использовать В 2,5, его цена на Зяби от 3800руб/куб.
Керамзитоблок (пеноблок в принципе не рассматриваю при одинаковых теплоизоляционных свойствах, минимум в 2 раза уступает по прочности) Аспэковские пятиэтажки на Ордженикидзе построены блок 190 мм(думаю что марка там не меньше 100), базальтовый утеплитель на 100 мм, облицовка плиткой, если не вент. фасад, а облицовывать кирпичём закладывается пенопласт(можно экструдированый, можно простой 25) то же 100мм. Этот вариант более дещёвый, Фундамент 42 см. Многим не нравится колодцевая кладка. В частном домостроении достаточно 25-35 марки. не требует армопояса.
Поротерм и аналоги не силён в них. знаю что очень не дёшев, при укладке раствор будет заливать пустоты меняя свойства материала. Превосходные прочностные характеристики.
КОПЕЙК@ 14-12-2015 12:50

quote:
Изначально написано Цунами:

но если есть материалы дешевле и по энергосбережению лучше...



Лучше - есть.
Дешевле - есть.

quote:
Изначально написано Цунами:

по проекту Газоблок



Определяйтесь с материалами и делайте проект заново, с учётом выбранных вами материалов.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

SAXYUM 14-12-2015 14:52

quote:
Изначально написано OzNoB:

пеноблок ЗЯБ шириной 300мм(D500) + 50мм пеноплекса + облицовка в полкирпича - как думаете нормально будет?



quote:
Изначально написано Клек:

Вариант с газоблоком:400 мм газоблок при этом закладывают 400тый(по факту все ставят 500, кирпич 12 см и ни какого утеплителя не ставят.



Вот и я не понимаю такой экономии. Лучше сразу сделать стенку толще, чем потом тратить сэкономленное на её утепление.
Denkot 14-12-2015 15:39

кирпич облицовочный, пеноблок ЗЯБ толщиной 400мм, самый оптимальный вариант...
занятой 14-12-2015 18:08

quote:
Изначально написано kolyan7:

а вата задуваемая между блоками и облицовкой не осядет потом снизу вся? как она вообще в каком положении и состоянии находится?



Не осядет, при правильной плотности, создать которую совсем не трудно. Тем более, что это на нашей гарантии.
quote:
Изначально написано OzNoB:

только как вы его туда задувать будете? что то представить не могу...



До трех метров глубиной без проблем. Труба, привязанная к шесту, опускается до дна, эковата задувается до тех пор, пока на выходе из шланга не остановится. Далее шестом конец шланга перемещается, сначала вверх, чтобы эковата снова пошла под давлением, а потом вниз в то место, куда еще можно протолкнуть. Таким образом проходится практически весь объем. Самый верх колодца немного по другому заполняется, чтобы создать нужную плотность. Вдоль его уже шланг прокладывается, а сверху закрывается доской (создается временная полость). И так же все заполняется под давлением.
Выглядит почти как на этом видео:


quote:
Изначально написано Крышефф:

то наша удмуртская эковата больше напоминает мусор, чем утеплитель



Хотел бы поинтересоваться, чем напоминает мусор?
Саныч18 14-12-2015 18:47

Термодом. И недорого и теплоизоляция высокая.
занятой 14-12-2015 18:49

quote:
Изначально написано Denkot:

кирпич облицовочный, пеноблок ЗЯБ толщиной 400мм, самый оптимальный вариант...



Нормальный вариант, нормативный, если на клей пеноблок класть. А между ними облицовкой - вентилируемое пространство делать.
Ну а оптимальность - понятие очень растяжимое. Мерки этой оптимальности у всех разные будут.
Bon Jovi 14-12-2015 21:35

Голосовалку надо, однако.
molodoy13 15-12-2015 08:39

quote:
Originally posted by Цунами:

Хи-хи-хи шутник, а свой дом тоже из соломы строили или будете строить? )))



какая разница из чего строить - строят по материалу по наличию денег .
судя раз такие вопросы - значит денег мало ,зато много хи-хи .
в интернете сотни раз можно прочитать одно и тоже
занятой 15-12-2015 08:58

quote:
Изначально написано Bon Jovi:

Голосовалку надо, однако.



Не, бессмысленно. Проще опрос устроить, кто с какой суммой начинал строить дом. Например. И сколько его строил. Вот было бы полезное дело! Тогда будущему застройщику многое было бы видно.
Клек 15-12-2015 09:33

Газоблок ЗЯБ с доставкой до объекта обойдётся примерно 3700 руб/куб. рассматриваю В 1,5. Униблок Челны с доставкой и выгрузкой обойдётся 3250 руб/куб. Керамзитоблок 48 руб/шт с доставкой и выгрузкой + пенопласт 25 лайт 2000 руб/куб. Стоимость материала квадратного метра стены без облицовки получится:
Зяб 3700/2,5= 1480 руб/м2
Униблок 3250/2,5=1300 руб/м2
Керамзитоблок 48*12,5+2000/10=800 руб/м2
Расходы по кладке цемент, песок или клей для газоблока примерно равны.
Возмём дом 10*10 высота 4,5 метра: 10*4*4,5=180 м2 (остекленение не вычитаю, на фронтоны уйдёт).
В итоге получаем:
ЗЯБ 180*1480=266400 руб 72 кубов
Униблок 180*1300=234000 руб 72 кубов
Керамзитоблок 180*800=144000 руб 31,25 куба
За работу заплатим из расчёта газоблок 1200 руб/куб, керамзитоблок 300 руб/м2
ЗЯБ 72 кубов *1200 руб=86400 руб
Униблок 72 кубов *1200 руб=86400 руб
Керамзитоблок 180 м2*300 руб=54000 руб
Суммарная разница:
ЗЯБ 266400 руб +86400 руб=352800 руб
Униблок 234000 руб +86400 руб=320400 руб
Керамзитоблок 144000 руб +54000=198000 руб
molodoy13 15-12-2015 09:35

quote:
Originally posted by занятой:

Не, бессмысленно. Проще опрос устроить, кто с какой суммой начинал строить дом. Например. И сколько его строил. Вот было бы полезное дело! Тогда будущему застройщику многое было бы видно



соглашусь очень ,действительно - на много толку больше будет
сёга 15-12-2015 10:00

quote:
Originally posted by Саныч18:

Термодом. И недорого и теплоизоляция высокая.



Собираюсь в это лето строится, для меня интересная тема!Интересно примерный расчет дома на 165 кв 2 этажа,экологичность матерьяла и технология
Клек 15-12-2015 10:03

Тему надо новую для ентого с голосовалкой. Кто мастер голосовалки ставить?
BoomZZZ 15-12-2015 13:32

я для себя выбрал каркас - потому что:
1. можно строить не сливая сразу кучу денег
2. брус\бревно не хочу - постоянно изменяемая геометрия стен и не нравятся мне избушки)
3. кирпич\блоки и т.д. - слишком большой вес - значит большой фундамент + один фиг утеплять+ штукатурка+шпаклевка) - итого излишне дорого
4. каркас - конструктор можно строить с минимальным привлечением рабочей силы)
5. каркас достаточно устойчив к всяким повреждениям... достаточно сильно надо шарахнуть что бы ченить упало))) ну и трещин в стенах не будет если с фундаментом накосячить - хотя это все равно плохо
еще много всяких вариантов смотрел. а утеплитель - они в принципе плюс минус лапоть одинаковы по теплосопротивлению.
занятой 15-12-2015 16:07

quote:
Изначально написано BoomZZZ:

утеплитель - они в принципе плюс минус лапоть одинаковы по теплосопротивлению.



Ну, если сравнивать с пеноблоком, то лапоть нехилый получается раза в два отличие, даже больше. А если еще и цену учесть с монтажом... Каркас поди с прибылью окупится.

И вообще, все доводы правильны.

BoomZZZ 15-12-2015 19:44

quote:
Изначально написано занятой:

Ну, если сравнивать с пеноблоком,



дико извиняюсь, я имел ввиду базальт, стекло, пенополистирол, эковата и подобное... у них примерно одинаковое термосопротивление)
занятой 15-12-2015 21:01

quote:
Изначально написано BoomZZZ:

дико извиняюсь



да не стоит, я просто к теме привел
так то да, плюс минус одинаково все остальное. Есть правда всякие нюансы, как обычно.
Цунами 15-12-2015 21:08

quote:
Originally posted by molodoy13:

какая разница из чего строить - строят по материалу по наличию денег .
судя раз такие вопросы - значит денег мало ,зато много хи-хи .
в интернете сотни раз можно прочитать одно и тоже




если нет ценного мнения на мой вопрос, то проходим мимо!
и хочу заметить - денег много не бывает!
занятой 15-12-2015 21:37

quote:
Изначально написано Цунами:

если нет ценного мнения на мой вопрос, то проходим мимо!
и хочу заметить - денег много не бывает!





Про поротерм и ему подобные блоки много хорошего слышал. Реально работают, 520 мм вроде - уже нормативная по энергосбережению стена. У меня братовья двоюродные так дома себе строят. С облицовкой правда из обычного кирпича с вентзазором. Ну а чтобы раствор в полости кирпича не падал, используют стеклотканевые сетки вроде, штукатурные, с ячеей 5 мм. Либо что то с раствором делают, может клей какой. Толстые швы это вред.
Иногда блоки берут поуже, делают колодцевую кладку с облицовочным кирпичем и нас вызывают утеплять.
занятой 15-12-2015 21:38

А зябовский блок, к моему сожалению, вроде с геометрией не очень дружит, приходится его на толстые слои раствора ложить. А это уже обяжет вас (если хотите дом хотя бы в норме по теплопотерям делать) делать колодец и доутеплять. Либо просто утепление блоков снаружи, под штукатурку например, или вентфасад.
Или биктоновские блоки пользовать, там с геометрией все вроде намного лучше, если их правильно ложить.
molodoy13 15-12-2015 22:04

quote:
Originally posted by Цунами:

если нет ценного мнения на мой вопрос, то проходим мимо!
и хочу заметить - денег много не бывает!



моё мнение ценное . если не разбираетесь - то нечего лезть в стройку и умничать
ещё раз повторю - строят по деньгам
у кого деньги есть - те строят из кирпича или дерева
если что то не нравится - ваши проблемы . я для других пишу ,как сами просили . так что можете не читать
OzNoB 15-12-2015 22:19

quote:
Originally posted by занятой:

Про поротерм и ему подобные блоки много хорошего слышал



минус в нем вижу - на стену в доме ничего не закрепишь наверное, проводку скрытую опять как же делать?
занятой 15-12-2015 23:56

quote:
Изначально написано OzNoB:

на стену в доме ничего не закрепишь наверное, проводку скрытую опять как же делать?



Да как то с этим разбираются. Ничего страшного вроде нет.
Андрес 16-12-2015 09:52

quote:
Изначально написано OzNoB:
минус в нем вижу - на стену в доме ничего не закрепишь наверное

Закрепил 50-литровый бойлер (не узкий!) на два глухаря 6х70 и правильные дюбели. За три года - никаких намеков, что не будет висеть дальше.

quote:
Изначально написано OzNoB:
проводку скрытую опять как же делать?

При толщине стены 520 мм что мешает это сделать? Даже борозды уже есть, если наружную стенку срезать. У изготовителя есть таблицы, показывающие, какого размера можно делать углубления в стене, и вертикальные, и горизонтальные.

sasa777 16-12-2015 10:24

Интересно по ценам. С знакомым спорили, говорит под ключ в 400т.р. можно уложиться 1этажный 80-100кв.м., пеноблок сайдинг утеплитель(не кирпич). Я посмеялся конечно же.
sasa777 16-12-2015 10:27

Ну в деревнях лепят просто, пеноблок, фундамент тяп на ляп, пол просто доски(лес рядом пилорама тоже - халява), окна крыша (профнастил) конечно по городским ценам также. Читаю как строят "городские", формулы и т.д. И ведь стоят дома у них всё хорошо.
rip87 16-12-2015 12:36

quote:
Изначально написано Андрес:
правильные дюбели

Обычные синие для бетона/кирпича не держат?
Denkot 16-12-2015 13:28

quote:
Изначально написано sasa777:
Интересно по ценам. С знакомым спорили, говорит под ключ в 400т.р. можно уложиться 1этажный 80-100кв.м., пеноблок сайдинг утеплитель(не кирпич). Я посмеялся конечно же.

у меня 2 этажа , 84+84 м2 без внутренней отделки , без электрики , без отопления - 3 года назад вышло 700 руб.. при чем все работы выполняли сами

Амик 16-12-2015 13:52

У меня после строительства дома и гаража остался,неиспользуемый сейчас, станок для изготовления керамзитобетонных блоков методом полусухого пресования. Аппарат хороший использовался один сезон производительность около 350 шт в смену одним дедушкой (60 лет) без особого напряга. Плюс к нему делали сомостоятельно миксер, для замешивания смеси ну еще какая то приспасоба. Отдал бы рублей за сто все. Территориально орловское.
Андрес 16-12-2015 14:23

quote:
Изначально написано rip87:
Обычные синие для бетона/кирпича не держат?

Для ответственных вещей даже не пытался. Мелочевку держат.

Nikan 17-12-2015 08:22

quote:
Изначально написано Denkot:

у меня 2 этажа , 84+84 м2 без внутренней отделки , без электрики , без отопления - 3 года назад вышло 700 руб.. при чем все работы выполняли сами


этим летом 64+64м2 тож 700 стены под крышу.

shaforost18 17-12-2015 09:33

quote:
Originally posted by Denkot:

у меня 2 этажа , 84+84 м2 без внутренней отделки , без электрики , без отопления - 3 года назад вышло 700 руб.. при чем все работы выполняли сами



С окнами и кровлей? Перекрытие и полы первого этажа какие?
kolyan7 17-12-2015 19:42

чисто фундамент, коробка 8х9, мансарда поднята на 6 пеноблоков, без облицовки, крыша профнастил. Все около 600 т.р.
GoRoh 17-12-2015 21:54

А как подходит вариант дубльдом? Встречался
кто нибудь с такими домами?
Denkot 18-12-2015 11:13

quote:
Изначально написано shaforost18:

С окнами и кровлей? Перекрытие и полы первого этажа какие?

первый этаж пол забетонирован, перекрытие между первым и вторым деревянное, крыша профнастил крашеный, 7 пластиковых окон. Стены - сайдинг-утеплитель-пеноблок

занятой 18-12-2015 22:00

quote:
Originally posted by GoRoh:

дубльдом



что за нех?
Asmodey9 19-12-2015 12:22

quote:
Изначально написано Starky:

ЗЫ. Стройте из чего угодно, но по проекту и что бы нормам по энергосбережению удовлетворяло %)



еще добавлю: согласно финансовым возможностям. Хотя в конечном результате разница не такая существенная (по материалам)
GoRoh 19-12-2015 03:27

Занятой погугли,прикольный замут
занятой 19-12-2015 10:46

quote:
Originally posted by GoRoh:

погугли



не хочу. Вы упомянули, вы и описывайте. Приколы в строительстве дорого обходятся в последствии.
kamtent 21-12-2015 13:08

Дом не знаю, а беседку обшить можно тентовыми шторами с прозрачными окнами.
Очень красиво.
сёга 22-12-2015 10:23

Подскажите какой газоблок выбрать наш ЗЯБ, Биктон или Н.Челнинский. По ценам примерно одинаково выходят с доставкой, а вот по качеству ?
shaforost18 22-12-2015 11:01

Я за Биктон! Брал себе на стройку, доволен! Геометрия правильная, можно класть на клей, швы минимальны...
Крышефф 25-12-2015 18:22

quote:
Изначально написано сёга:

Подскажите какой газоблок выбрать наш ЗЯБ, Биктон или Н.Челнинский. По ценам примерно одинаково выходят с доставкой, а вот по качеству ?



Из этих трех лучший - Биктон, а вообще самый лучший ytong
Tatarin.ru 28-12-2015 18:53

Тема интересная, тоже есть вопрос профессионалам. Какой лучше использовать утеплитель? Тоже советчиков много, кто советует: пеноплекс, базальт, керамзит, пенопласт, и вообще без утеплителя. И каждый настаивает на одном но к кому склонятся не могу понять. Может обсудим все вместе не ругаясь?
molodoy13 28-12-2015 19:37

quote:
Originally posted by Tatarin.ru:

Может обсудим все вместе не ругаясь?



не получиться . самое лучшее . взять каждый материал и почитать о нём . потом взять книжку физики и тоже почитать . потом уже головой подумать . также почитать книжку химии . потом интернет очень много отзывов почитать .
а можно просто купить - что втюхают .

для чего всё время одно и тоже ворошить ? каждый производитель будет свой материал хвалить . и вы всё равно купите то - что вам втюхают

Колян_Логинов 28-12-2015 20:03

Все зависит от полноты набитого кармана , и подвязаного языка представителя .
Себе взял Униблок ( толшина стены 40см) + облицовка АЛЬТАИР . Все будет ложиться на цемент без всякого утеплителя .
Прошу ненада отговаривать и парить за точку россы и как Я буду платить за Газ по 5-9 ты.р . Мне 32 года и Я на верно не доживу до того как точка россы разрушит мои дом . Максимум до глобальных цен на Газ ( будем дровами топиться )
termo-plus 28-12-2015 20:28

Сколько людей столько и мнений. Каждый хвалит из чего он построил. Самое лучшее это пеноблок снаружи полиуретан а потом либо сайдинг либо панели керамо. и лет 70 спокойно живи. именно столько используется полиуретан в военно-космической промышленности и пром.объектах. Так что спорьте сколько угодно. пример прост. была база со зданием 1000 кв.м металлокаркас. обшит профнастилом и утеплён полиуретаном 4 см. газовый котёл стоял на 300. т.е предназначен для отапливания 300 кв.м. и была жара. а летом прохлада. и никакой влаги. зданию на сегодняшний день 25 лет. стоит и еще столько же простоит.
molodoy13 29-12-2015 12:04

quote:
Originally posted by termo-plus:

Каждый хвалит из чего он построил



не хвалит - а на что денег хватило
а также ,кто на чём деньги делает при продаже - тот свой товар и хвалит

вот и ещё один продаван

sergteh 02-01-2016 16:38

В строительстве с 2007 года. Признаюсь, в основном как организатор. Теме менее достаточно уже знаний в этой области, так вот,.... о чем это я? слероз, что б его), А! Вот! Сейчас если и буду строить дом, так только каркасный. Объяснять сложно, но: только каркасник!
Denkot 14-01-2016 10:15

в сказке "Три поросенка"подробно написано из чего строить дом....
Дом За Сезон 25-01-2016 17:32

Дом из теплоблоков не рассматриваете?
brigada8-5 25-01-2016 18:21

quote:
Дом из теплоблоков не рассматриваете?



поясните, плиз, что Вы называете "теплоблоком"
Дом За Сезон 26-01-2016 08:40

quote:
Изначально написано brigada8-5:

поясните, плиз, что Вы называете "теплоблоком"


ТЕПЛОБЛОК, ТЕПЛОЭФФЕКТИВНЫЙ БЛОК или энергосберегающий блок, представляет собой многослойную конструкцию, которая призвана решать сразу несколько задач: несущая способность стены, тепло-звукоизоляция и прочная наружная облицовка. Лицевая сторона ТЕПЛОБЛОКА выполнена по технологии <искусственный камень- ГАБРЕЛИТ> и может иметь любую фактуру. Огромный выбор решений позволяет проявить дизайнерский подход при выборе облицовки дома. Внутренний слой-утеплитель выполнен из пенополистирола по ГОСТу 15588-86. Внутренний слой ТЕПЛОБЛОКА состоит из керамзитобетона и является несущим элементом стены, его прочность соответствует марке бетона М150 - М250. Наружный и внутренний слой ТЕПЛОБЛОКА соединяются между собой четырьмя базальтовыми стяжками.

Коробка 10*8 в один этаж - 205 000 р (цена за материал)

МастерСергей 26-01-2016 13:20

Все таки лучше строить из блоков ЗЯБ Ижевск, стенка на 400 и никакого утепления не надо.И блоки обязательно должны быть ГОСТ, тогда понятно что ждать от них в будущем, например Униблок Н.Челны изготовлен по ТУ - зато дешевле.
kamtent 23-03-2016 08:20

Пристрой к дому можно обтянуть шторами из тентовой ткани, можно с окнами из пленки.
dasha33111004 30-03-2016 15:11

мы с мужем решили в этом году строиться. всю зиму изучали. наверное будем брать БилдСтоун. изучите, может и вам понравится. несколько друзей нам советовали.
dasha33111004 30-03-2016 15:15

униблок все хаят, ЗЯБ геометрию не выдерживает, но тоже вариант... строители из одной крупной компании Ижевска советовали БилдСтоун (Уфа)
kolyan7 30-03-2016 16:29

коробка из пеноблока ЗЯБовского, думаю поторопился, ведь dasha33111004 говорит что ей строители и некоторые друзья советовали БилдСтоун. Прям и не знаю что теперь делать то