plotnikk79@mail.ru 23-06-2015 15:33
Ещё нужны варианты балок вернее из чего их можно сделать. Длина пролета 8 м.подскажите если не сложно
Саныч18 23-06-2015 16:44
quote:
Длина пролета 8 м.подскажите если не сложно
8 на 10 - это внутренние размеры?
занятой 23-06-2015 16:57
quote:
Изначально написано plotnikk79@mail.ru:
подскажите если не сложно
А стены то из чего?
В любом случае фермы делать, если не бетонные плиты. Фермы из дерева, металлопрофиля, рассчитать только правильно и все.
Паук2112 23-06-2015 23:47
поставить перегородку и проблема решиться или опорный столб
vertex-izh 29-06-2015 15:37
quote:
Originally posted by Паук2112:
поставить перегородку и проблема решиться или опорный столб
Перегородка и столб будут работать неодинаково с основным фундаментом.
Выход один-исходя из конструктива несущих стен подобрать опорную балку(ригель) и на нее опирать балки перекрытия.
Zhurik 29-06-2015 21:39
Ригель на такой пролёт получится очень не маленьким... Имхо колонна выход из ситуации.
Например у меня помещение с размерами по вн стенам 10х10 метров. Перегородок нет. Но есть колонны. 4 колонны в подвале держат монолитную плоскую плиту. Теже колонны на первом этаже уже держат монолитные ригели с опирающимся на них монолитным ребристыем перекрытием. И потом на колонны ещо и стропильная система опирается. Колонны 0,4х0,4 м в основании 1,0х1,0 м.
vertex-izh 02-07-2015 09:49
Это хорошо, когда все это выполнено в одно время с фундаментом. Без нагрузки столб естественную усадку (как у фундамента) не даст, а под нагрузкой может дать непредсказуемую усадку (попал в подземный ручей и утоп)-хорошо, если при этом никого не придавит.
brigada8-5 02-07-2015 10:06
столбы с регулировкой есть же...
Schastie 06-06-2016 13:48
Подскажите, пожалуйста, а деревянные перекрытия как себя ведут со временем? Если дом двухэтажный кирпичный, долговечный вроде как, стоит ли класть дерево между первым и вторым этажами?
Андрес 06-06-2016 15:06
quote:
Изначально написано Schastie:
деревянные перекрытия как себя ведут со временем
Как и любое дерево, живут долго и счастливо (только защитить от воды, огня и медных труб жуков) 
vertex-izh 07-06-2016 09:37
quote:
Изначально написано Schastie:
Подскажите, пожалуйста, а деревянные перекрытия как себя ведут со временем? Если дом двухэтажный кирпичный, долговечный вроде как, стоит ли класть дерево между первым и вторым этажами?
Простая деревянная балка (брус) при большом пролете (более 3,5м) будет иметь видимый изгиб снизу. Для того чтобы убрать видимую часть изгиба, один знакомый поступил так-срезал электрорубанком по дуге нижнюю часть бруса (в ненагруженном состоянии дуга, в нагруженном прямая). Такой способ снижает несущую способность, но улучшает эстетику открытой балки. Так экспериментировать с погонажным равносторонним брусом опасно, нужно пилить брус с соотношением высота/ширина не менее 2,5/1.
Использовать для балок какие то новомодные профильные сборные конструкции из дерева, не выгодно-занимают много места.
Что мешает положить стальные балки (не рельсы), а по ним собственно деревянное перекрытие (доски). Вполне надежное и долговечное перекрытие (жук устанет грысть, чтобы разрушилось).
Андрес 07-06-2016 12:36
quote:
Изначально написано vertex-izh:
срезал электрорубанком по дуге нижнюю часть бруса
Т.н. "строительный подъем"?
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Так экспериментировать с погонажным равносторонним брусом опасно, нужно пилить брус с соотношением высота/ширина не менее 2,5/1.
Да. Вдобавок равносторонний брус еще тупо не выгоден, т.к. высота балки больше влияет на величину прогиба, нежели ширина. Так зачем платить больше за ненужную ширину?
vertex-izh 07-06-2016 16:44
quote:
Originally posted by Андрес:
Так зачем платить больше за ненужную ширину?
В данном случае при использовании бруса балку можно оставить снизу открыто (облагородить). На внешний вид будут влиять пропорции ширины и высоты.
Сейчас часто вместо бруса в качестве балок используют доски на ребро -такие занимают больше места (их надо зашивать снизу).
Про равноразмерный брус написал, потому что замечаю в последнее время, народ тупо делает по-написанному не утруждая себя ни расчетами ни просто здравым смыслом. Один положил на пролете 4м швелер N10 и заметил прогиб 60мм без нагрузки. Спрашивает если сверху положить доску 50мм нормально будет???
А как вам использование в качестве балок разичных ж/д рельсов? Напоминаю: рельсы не балки, прогибаются под собственным весом-дополнительную нагрузку (пол, мебель, люди) нести не могут.
Chester-cat 07-06-2016 17:30
если балку с раскосами сделать, будет не так громозко
ну или структурное перекрытие типа "кисловодск", чем не решение
BRONN 08-06-2016 23:23
Господа есть такой замечательный материал LVL брус, используется для создания больших пролетов до 24 метров и более, грубо говоря слоёный шпон-здоровенная такая фанерина, дорогая но очень прочная, в Ижевске чтобы продавали не встречал. Гугл в помощь.
Fuego_00 09-06-2016 09:10
quote:
4м швелер N10 и заметил прогиб 60мм без нагрузки.
quote:
рельсы не балки, прогибаются под собственным весом-дополнительную нагрузку
расчеты в студию. одни слова.
Chester-cat 09-06-2016 10:52
quote:
Изначально написано Fuego_00:
рельсы не балки, прогибаются под собственным весом-дополнительную нагрузкурасчеты в студию. одни слова.
могу на примере показать, какую 5ти метровый пролет рельса кривизну имеет чеез 2 года после установки. без нагрузки.
Fuego_00 09-06-2016 10:57
аналогично пролет 5м. 3 рельса Р50. кладка сверху, 5 рядов, затем перекрытия. Прогиба визуально незаметно. инструментально не более 1 см. 8 лет уже.
Андрес 09-06-2016 11:47
quote:
Изначально написано Fuego_00:
кладка сверху, 5 рядов
Она, наверное, жесткости-то добавила? Высоту балки увеличила и сжатый пояс на себя взяла, например. Так что не очень уверен в корректности сравнения с пустой рельсой.
vetalbon 09-06-2016 16:04
Сборно-монолитное перекрытие как вариант
могу еще подсказать , где арендовать опалубку перекрытий , вот тут http://aktiv.spb.ru/arenda/opalubka/perecrit/
Цены очень даже приемлемые
Fuego_00 09-06-2016 20:00
когда устанавливал, тоже прогиба не заметил кста.
Дядя Вова 10-06-2016 01:24
quote:В Агрызе и окрестностях все перекрытия в домах лежат на рельсах (что сторожим - то имеем
Изначально написано vertex-izh:
рельсы не балки, прогибаются под собственным весом-дополнительную нагрузку (пол, мебель, люди) нести не могут.
). Когда идешь по такому полу, то он заметно колышется. Конечно, по прочности он выдержит, но такая "жесткость" лично меня раздражает. А если войдет в резонанс с шагами... 
Двутавровая балка наиболее жесткая на изгиб. Знакомый стелил в гараже под второй этаж - на 6-метровый пролет 16 профиля хватило за глаза.
vertex-izh 10-06-2016 13:50
quote:
Изначально написано Fuego_00:
пролет 5м. 3 рельса Р50. кладка сверху, 5 рядов, затем перекрытия. Прогиба визуально незаметно. инструментально не более 1 см. 8 лет уже.
Умиляет местный подход-сначала сделать как у соседа "на шару" без расчета, а потом, если повезет доказывать, что расчеты в принципе не нужны.
Судя по вашему описанию рельсы глухо заделаны в кладку и в опоре перекрытия не играют никакой роли.
Молитесь, чтобы глухая заделка не ослабла и рельсы не сползли вам на голову.
Fuego_00 10-06-2016 22:14
quote:
Судя по вашему описанию рельсы глухо заделаны в кладку и в опоре перекрытия не играют никакой роли
кашпировский однако. Расчет в студию. рельс Р-50
занятой 11-06-2016 12:08
Брат двоюродный перекрытие так себе делал. Рельсы, шаг не помню, вроде не больше метра, поперек арматура через прорезанные в основании рельсов отверстия. Уже почаще, вроде сантимов 30-40. И это все бетонируется, вот не помню, толи по верхушкам рельс, толи выше.
Понятно, что колхоз, работяги зарубежные
грят, что много так где делали . Но все же полным фуфлом я бы такое не назвал.занятой 11-06-2016 12:09
Да, дом небольшой, вроде в районе 8 на 10 метров.
vertex-izh 14-06-2016 10:16
quote:
Изначально написано Fuego_00:
Расчет в студию. рельс Р-50
Колхоз ваш, вот и упражняйтесь.
quote:
Изначально написано занятой:
работяги зарубежные грят, что много так где делали . Но все же полным фуфлом я бы такое не назвал.
Я видел какого уровня у них прорабы и более высокие начальники, что уж говорить про роботяг. Пример: Заливали перекрытие 3-го этажа в котедже на Киевском ш-е. Разложили арматуру по несущим стенам, связали сеткой. Снизу под арматурой закрепили ОSB. Залили бетоном. В результате было залито бетонное перекрытие толщиной 120мм, причем сетка из арматуры оказалась в верхней части перекрытия на глубине 5-15мм. Концы арматурной сетки, лежащие на стенах остались не залиты. По сути вся масса перекрытия держалась на выступающих концах арматурной сетки. Перекрытие разрушилось на 4 день после снятия опалубки и без внешнего воздействия. Пострадавших не было.
В советское время рельсы применяли от бедности(кроме них и деревянного бревна просто ничего не было). Сейчас применяют либо от жадности и(или) от глупости. Повторяю, рельсы -не балки.
занятой 14-06-2016 10:43
quote:
Originally posted by vertex-izh:
Повторяю, рельсы -не балки.
В бетоне как балки работать будут все же. Как полуторатавровые
На небольших площадях, как я описал выше, почему бы и нет? Хотя если бы я так надумал делать, имея халявные рельсы, все же задал бы задачу правильному инженеру все это рассчитать. Или бы продал бы их нафиг.
vertex-izh 14-06-2016 10:51
quote:
Originally posted by занятой:
В бетоне как балки работать будут
Не понимаю, для чего ущербное основание еще и бетонировать? Рельсы имеют значительный собственный вес, поэтому и полезную нагрузку нести не могут, а вы предлагаете еще утяжелить конструкцию бетоном??? Не проще ли, все таки, два ряда полноценной арматурной сетки? По массе значительно легче будет.
Дядя Вова 14-06-2016 10:53
quote:В бетоне металл должен работать как арматура - на растяжение. Рельсы в роли арматуры по всем параметрам проигрывают периоду. Проигрывают и двутавру, если в роли балки. Так что, лучше продать
Изначально написано занятой:
В бетоне как балки работать будут все же
занятой 14-06-2016 13:26
quote:
Originally posted by vertex-izh:
Не проще ли, все таки, два ряда полноценной арматурной сетки? По массе значительно легче будет.
Так ведь я не спорю
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Проигрывают и двутавру, если в роли балки
Грю же, полторатавр получается. Колхоз, но не полное фуфло. Посчитал бы кто нибудь, если не лень. Или может уже считал кто, искать не хочется. Сам бы я так не делал все равно.
chuvac 14-06-2016 13:38
quote:
Изначально написано vertex-izh:
рельсы -не балки.
Рельс, конечно в какой то мере балка. Правда не понятно зачем спор??? Использовать рельс, как балки, конечно же не стоит. Если давным давно придуман двутавр для этих целей.