Здравствуйте. Задался головной болью залить фундамент под домик летом и сразу вопрос: какова ситуация на рынке в этом году? я предварительно обзванивал несколько контор, разброс цен небольшой, но обратил внимание что те кто покупают бетон на заводах и зарабатывают доставкой- предлагают дешевле, чем заводы. н@еб чую, а где - не пойму... если у меня все померяно будет от и до - в чем подвох-то? или это мнительность? в итоге где нынче бетон взять, чтоб дом не затрещал через десяток лет? и без переплаты с 17 запланированных до 22 кубов итоге заливки как один чел из прошлогодней темы?)
цитата:
Изначально написано Гога16:
те кто покупают бетон на заводах и зарабатывают доставкой- предлагают дешевле, чем заводы. н@еб чую, а где - не пойму...
Арифметика проста.
1. Марка. Заказываете 200ю марку - привозят 150 и ниже. Узнать, что реально привезли = почти не реально.
2. Объем. Заказали 22 м3, привезли 21 м3. Выдавило опалубку, размазалось в миксере - опытный водитель всегда придумает, почему привезенный объем не совпадает с заказанным.
3. Связи перекупов на заводах. Реже, но тоже бывает. Выписывают и через кассу оплачивают меньший объем, операторам со скидкой мимо кассы доплачивают и доливают.
И не думайте, что Вас обманут только по одному пункту. Все эти пункты + доставка = хлеб перекупов.
ЗЫ: знаком с данной "кухней". Заказывайте по возможности на заводах.
не знаю, заказал 14 а надо было по расчетам 13,7 в итоге заливали из остатков плитку на тропинку. так что в той конторке все было по чесноку
Хлеб перекупов при низкой цене-кидок и точка. Даже не все заводы могут по совести привезти именно тут марку, которую надо.
смысл заводам занижать марку? что в наше время мало лабораторий где можно проверить образец на прочность? бред
на днях заливал 4 куба 200го. привезли 4е куба 200го. частник с завода ЖБИ.
вопросов не вызвало. строители сказали бетон отличный.
кому надо, дам номер.
цитата:
Originally posted by Nikan:
смысл заводам занижать марку?
Деньги.
цитата:
Originally posted by Nikan:
что в наше время мало лабораторий где можно проверить образец на прочность?
Одно дело когда заливают многоэтажный дом, другое частный заказ на одну-две машины. И прорабы практически всегда в боле в поставщиками бетона.Могут попросить более высокую марку, по факту привезут достаточную, но ниже. Вообще вариантов навариться очень много. Дружу с "человеками" с бетонного завода и примерно представляю эту кухню изнутри.
ну если мой фундамент лопнет через год не поленюсь устроить экспертизу и взгреть всю лавочку
цитата:
Originally posted by Nikan:
ну если мой фундамент лопнет через год не поленюсь устроить экспертизу и взгреть всю лавочку
сильно лопнет вряд ли, там же не вместо 400 100 льют, мешают там, где вряд ли будет заметно обычно. Но такое вполне возможно . Для этого у них существуют юротделы и бухгалтера. Там по нескольку юрлиц у каждой конторы, и постоянно меняют. По бумажкам делают одни, отгружают другие, продают третьи, доставляют четвертые и тд, .
насчитал 13,5-13,7 нужно. заказаль2 миксера=14 кубов. в итоге осталось залить тратуар, крыльцо и перед гаражом остальное.
И стребуйте с поставщика паспорт на бетонную смесь. Озвучте требование: "Бетонная смесь будет принята, только при наличии паспорта" сразу при заказе. Поймут, что человек в "теме".
Однако это вовсе не гарантирует что бетон будет заявленного класса.
А если треснет, то скорее треснет не от того, что вместо В20 привезут В15.
А от того, что неправильное армирование (тут и много плохо, и мало плохо), нарушение технологии укладки (трамбование), неправильный уход за уложенной бетонной смесью. Тут любой учебник по ТСП (технология строительного производства) в помощь.
цитата:
Originally posted by Гога16:
и без переплаты с 17 запланированных до 22 кубов итоге заливки как один чел из прошлогодней темы?)
Объем был правильно привезен, а что получилось больше нужно, так это я сплоховал с работягами, что опалубку делали. Надо просто настаивать на рамках, нехер связываться с теми, кто геометрию не может обеспечить. То есть куб в плюс от 17 - еще куда ни шло, ну а 25-30%...
А бетон кстати, очень хороший, просил 400, так вроде он и есть. Белый сейчас цветом, перезимовал без здания, в этом смысле все хорошо.
а светлый значит хороший или как? как по внешнему виду можно понять что хорошо, а что плохо?
400? Вы высотку строите? Или под многотонное оборудование склады ?
цитата:
Originally posted by kolyan7:
а светлый значит хороший или как? как по внешнему виду можно понять что хорошо, а что плохо?
А кто то тут на форуме сказал, что чем светлее бетон, тем выше марка. У меня - очень светлый, белесый такой.
цитата:
Originally posted by DanilRu:
400? Вы высотку строите? Или под многотонное оборудование склады ?
свайно-ростверковый фундамент, так, паранойя рулит
Кстати, пучинистый грунт у меня, но визуально, тьфу три раза, ничего с ростверком и плитой (частично плиту еще по ростверку залил, все за один раз) не случилось.
Хотя конечно, можно было проще все сделать, да сам же отказался от предложенного варианта. Жаба меня за это неплохо подушила
а еще когда запас хочется большой запас по прочности фундамента, то в полнолуние нужно в полночь на крыльце мантру спеть...))
цитата:
Originally posted by ps4:
то в полнолуние нужно в полночь на крыльце мантру спеть...))
а днем батюшку позвать, окропить фундамент
вы и сами все ведь знаете..
цитата:
Originally posted by занятой:
свайно-ростверковый фундамент, так, паранойя рулит
Для нормального дома вроде не лучший сам по себе вариант.Экономите на семечках, при хороших нагрузках и 400 бетон не спасет.
чета вы гоните ребяты-на марке много не заработаешь особо,тем более на вас частниках.
цитата:
Originally posted by ps4:
вы и сами все ведь знаете..
бережёного бог бережёт
цитата:
Originally posted by DanilRu:
Для нормального дома вроде не лучший сам по себе вариант.
Для меня каркасник, особенно суперутепленный, тоже нормальным домом считается. Тем более, что мне нужен пристрой, а грунты тут достаточно интересны. Кирпичный пристрой в моих условиях по многим причинам не катит.
цитата:
Originally posted by DanilRu:
Для нормального дома вроде не лучший сам по себе вариант.
Для многоэтажек вроде не ленточку заливают) И многое от шага и диаметра свай зависит.
цитата:
Изначально написано мурмуртянин:
чета вы гоните ребяты-на марке много не заработаешь особо,тем более на вас частниках.
Простой расчет:
Пусть небольшой заказ - 20 кубов.
Разница между 150 и 200 маркой - 100 руб. (чем выше марки, тем больше разница) Соответственно 2000 руб. на такой объем.
Недовезут пусть 0,5 куба - это еще 1 600 руб.
Доставка, если не ошибаюсь 400 руб/куб это еще + 8000 руб.
Итого на данном заказе частник может заработать 11 600 руб.
Для привлечения частных клиентов делается скидка, соответственно те же 100 руб. с куба. Стоимость выгоднее, чем на заводе. Но что привезут и на сколько обманут?
Если частник будет привозить то, что заказывают - придется делать скидку с доставки, а это в принципе не возможно.
Партнерскую скидку ещё никто не отменял. Для вас как для физ. Лица цена одна. ДляДля частников кто постоянно берет бетон на заводе цена ниже. Опять же цена завода указывается с доставкой. Простая арифметика: цена на заводе 4500 из низ 500 рублей доставка. Получается цена бетона 4000. Приезжает частник и берет бетон со своей скидкой, предположим 300 рублей с куба. Вам он предлагает бетон за 4400. Тогда с каждого куба он ложится себе в карман 700 рублей. Обычный миксер везёт 7-8 м3. На одной машине можно заработать 4900-5600 рублей.[u][/u]. Ни заводу ни частнику не выгодно вас обманывать - это потеря клиента. И опять же когда заливают 5-10 кубов сложно обмануть.
Кто мне лил, говорит, что нерудку поставляет заводу. Вполне возможная схема для их взаимовыгодного сотрудничества.
цитата:
Originally posted by Sveta91:
Простая арифметика: цена на заводе 4500 из низ 500 рублей доставка
Непростая, с виду кажется что всё просто.Например 1-2 куба с доставкой 500р за куб нормальная контора не повезет, невыгодно, будут просить 3-4тр за доставку отдельно.
цитата:
[B][/B]
А вы поедите в Сарапул забивать 1 гвоздь за 50 рублей.... Вот вот... Для этого и существует минимальный объём для данной цены.
цитата:
Кто мне лил, говорит, что нерудку поставляет заводу. Вполне возможная схема для их взаимовыгодного сотрудничества.
Я покупал бетон через товарища. Он имеет несколько грузовиков, работал на Уралбетон. Те деньги зажимают, а бетоном отдают. Вот он и спрашивает у друзей, знакомых, кто строится. Я заказывал себе 3 миксера и 1 коллеге.
в общем, судя по всему сделал два вывода... частники скорее всего кинут, ибо не за пятисотенный же работать... ну и логический - так же как и те кто вывозит бетон за якобы долги - не будет же человек за одну оплату две работы делать, в смысле сначала отвезти для того же Уралбетона, а затем отвезти для себя, да еще чтоб дешевле оказалось(друзья не в счет), так?
бетон брать только с растворного узла,
опыт общения с частниками сугубо негативный, кидают по срокам, по качеству, по сервису.
Единственный раз сунулся к частнику из за того что увидел бетоновоз с длинным желобом,
в итоге привезли
a) c опозданием на 2(два) дня
б) на обычном бетоновозе с 2м желобом
в) разбавленное водой как черт знает что
г) примерно на пол куба нагрели
д) нет договора, нет сертификатов качества. нет чеков
нужна такая "экономия" ?
цитата:
Изначально написано korrresh:
бетон брать [b]только с растворного узла,
[/B]
с этим, скажем, ясно, только как определить что попал на завод или узел, а не на шаражку-перевозку?
едешь на ближайший к твоему обьекту растворный узел спрашиваешь где касса, обговариваешь марку смеси, ПЛАСТИЧНОСТЬ смеси(за счет химии могу товарный бетон гнать консистенции кефира --- не всегда надо тк легче расслаивается), оплачиваешь --- получаешь кассовый чек и товарку, обговариваешь сроки, все
имел опыт с урал бетоном и ангар строем, все вовремя, задержка не более 20 мин, сами звонят предупреждают ПЕРЕД погрузкой и после отправки
ну и вибратор глубинный раздобудь, качество в разы лучше после уплотнения,
Читай тут , как заливать, какие пропорции должны быть . В общем тут статья общирная и хорошо расписанная . Удачи
цитата:
Originally posted by занятой:
А кто то тут на форуме сказал, что чем светлее бетон, тем выше марка. У меня - очень светлый, белесый такой.
Цвет не показатель качества, но производитель говорил, что 400-500 не бывает обычно светлым.
цитата:
Originally posted by DanilRu:
что 400-500 не бывает обычно светлым.
Почему? Цемента там ведь больше вроде как, да и Сеня Белоозерский в моей теме вроде на то и указывал, что цвет после схватывания - очень светлый.
Кстати, а вот сейчас можно проверить? Есть где пролилось, или лишнее где отколоть. Куда отвезти на проверку?
Бензин зря не трать, проверка ваших кусочков реальной картины не покажет. Если уж очень хочется проверить качество бетона, то закажите лабораторию с выездом на место. Они приедут, простукают его и выдадут документальное заключение... Ну конечно не бесплатно
цитата:
Originally posted by Sveta91:
то закажите лабораторию с выездом на место. Они приедут, простукают его и выдадут документальное заключение... Ну конечно не бесплатно
что почем? Куда обратиться?
возьмите формы в лаборатории, заливаются в них кубики, они хранятся до созревания бетона в условиях одинаковых с фундаментом. потом их давят. другой метод неразрушающего контроля молотком кашкарова - не всегда может быть применен, например, если поверхность неровная, то показания будут заниженными или вообще не получится получить их. обычно делают эти методы вместе для более полной картины по качеству и укладке бетонной смеси
сам пользовался услугами ООО "Независимая лаборатория". Находится на Ворошилова.
http://www.nsl18.ru/ . не реклама.
цитата:
[B][/B]
цитата:
Originally posted by Sveta91:
сам пользовался
Благодарю.
цитата:
Изначально написано kachetkar:
Читай тут , как заливать, какие пропорции должны быть . В общем тут статья общирная и хорошо расписанная . Удачи
не-не-не) есть подозрения, что столько мешать-позвоночную грыжу заработать можно
едешь на ближайший к твоему обьекту растворный узел [/QUOTE]
я это к чему-я начитал объявлений по продаже бетона штук 30 разных, причем все оказались производители... из них штук 5-7 сидят на одном адресе на Воткинском шоссе...к кому ехать-то? чую там не стесняясь все окошки разом откроют... 
между заводом пластмасс и в шоссе растворный узел ангар строя
еще ближе к тэц вроде еще один хз чей так далеко не ездил
ключевые слова которые отличают нормального продавца от торгашей
1) кассовый и товарный чек --- без напоминаний и наценок
чек полуаете при оплате, товарку привозит водитель
2) паспорт(сертификат) бетона --- составляется местной лабораторией, содержит марку, пластичность, водостойкость и тд
так же привозит водитель
отметиться надо)
quote:
Изначально написано vordic:
отметиться надо
И нафига это делать в каждой теме? В некоторых разделах за такое отправляют в бан, по моему.
quote:
Изначально написано Андрес:
И нафига это делать в каждой теме? В некоторых разделах за такое отправляют в бан, по моему.
тебя забыл спросить, где интересно, там и отметился. тебя это волнует??
Вопрос-у кого есть опыт в приёме бетона с одной конторы в течение максимум двух часов-объем 28 мкуб?
Опасения есть по времени:-( суду из последнего приёма в мае всего то нужен был один рейс 4 мкуб так на 1.5 часа опаздали:-(
Можно в пм
Уралбетон 14 кубов, никаких претензий ни по качеству, ни по количеству, ни по срокам.
А могут привезти больше, чем заказал?
quote:
Уралбетон 14 кубов, никаких претензий ни по качеству, ни по количеству, ни по срокам.
ООоооооочень не уверен в них:-(
quote:
Изначально написано imar:
ООоооооочень не уверен в них:-(
Почему? Недели полторы назад заказывал 12 кубов у них. По качесвту ничего сказать не могу (хотя если верить народным методам "чем выше марка бетона, тем белее она должна быть, то так и получается - М300 - практически белый у меня"). Но по кол-ву привезли строго 12 кубов как и заказывал.