builder 21-05-2015 08:02
Есть такое распространенное мнение, что лучше чем сам никто не сделает.
rip87 21-05-2015 08:19
цитата:
Изначально написано kostya020270:
Черпать теорию строительства с нета или других носителей инфы,на мой взгляд, весьма похвально, но применять её на практике самостоятельно нужно очень осторожно.
Если это СНиПы или ГОСТы то почему бы и нет?
Если это фх - то соглашусь.
КОПЕЙК@ 21-05-2015 09:14
в течении последних 15 лет строили и достраивали с отцом дом, баню, гараж и т.п. Теперь живут там с матерью и сестрой. Не сказать, что "не жалуются", но жить можно, вполне нормально.
Делал капитальный ремонт в двушке своими руками почти в течении полугода. Да, сейчас осознаю, что это было - долго, дорого и тяжело. Но тогда было время силы и средства, поэтому вышло весьма неплохо и экономически и эстетически.
Понабрался всякого опыта - и горького и не очень.
Себе сейчас строю дом, обустраиваю участок. Стараюсь реально оценивать свои силы и средства.
Делиться опытом с себеподобными и давать советы стараюсь как можно реже, поскольку мой путь - это хождение по граблям.
Если есть возможность - стараюсь отговорить других браться самостоятельно за ту или иную работу по стройке/отделке. А если уж ввязались - помогаю, не бросишь ведь друзей-родственников))
И на нашем форуме полно примеров когда люди непрофильных профессий берутся за стройку и ремонт . И порой у них даже получается!=) Вот именно этот успех и воодушевляет всех остальных дилетантов. Мало правда кто вспоминает при этом правило 80/20... Ну да, как говорится, было бы желание! А стройка - не ипотека, можно и бросить
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
kostya020270 21-05-2015 09:35
Вижу тема обретает своё место.
цитата:
Originally posted by КОПЕЙК@:
это хождение по граблям
Дабы избежать этого,познавайте в сравнении.Вариантов и возможностей для этого сейчас масса-не совковые времена(хотя здесь я возможно поторопился)
Nikan 21-05-2015 09:44
еще бы адекватные цены на свои услуги те же каменьщики просили. ато просят космические цены, делают на отъ****сь и к заказчику относятся как к мешку с деньгами и который даже молоток в руках держать не умеет по их мнению (не все каменьщики но их оч много)
как мне выложили цоколь одни каменьщики это просто ппц, но ситуация была такая что без них никак. мы сами сделали бы лучше. когда дело дощло до оплаты эти ушлые ребята стали округлять в бОльшую сторону. вот после такого и хочется не спеша с расстановкой и консультациями сделать самому-руки не из жопы растут
kostya020270 21-05-2015 09:58
цитата:
Originally posted by Nikan:
не все каменьщики но их оч много
Вполне согласен.Честных людей вообще немного,но знаете что я заметил-если ты сам честен с людьми ,то и тебя будут окружать люди ,достойные Вашей чести(никого не хотелось бы этим обидеть).Цена же всегда должна быть соразмерна со сложностью и качеством работы.На примере каменщиков:следите за внутренней верстой(чтобы не получить толстую штукатурку),за качеством армопоясов под плитами перекрытия
nail666 21-05-2015 10:50
Если бы обращение в строительную компанию гарантировало бы качество выполненных работ - это было бы хорошо. К сожалению, очень часто это не так. Ты платишь деньги фирме и вынужден контролировать каждый их шаг. Очень уж часто они пытаются упростить себе работу и сэкономить свои деньги пожертвовав качеством не тех элементах, где заказчику сложно провести контроль. Лично я лучше потрачу какое-то время на изучение, и если пойму что смогу сам сделать нужную мне работу - сделаю всё сам.
kostya020270 21-05-2015 12:50
цитата:
Originally posted by nail666:
если пойму что смогу сам сделать
Вот с этого момента надо искать строителя-одиночку,который бы делал вам одну комнату и ванную,а вы ,следя за его работой,делали бы другую комнату и туалет(это к примеру).Этот строитель-одиночка и будет для вас "танком навстречу".И сравнение будет,во время которого вы поймёте что и как ,марафон по граблям станет не таким утомительным
Nikan 21-05-2015 13:27
для своей стройки я позвал знакомого каменьщика в качестве консультанта, ибо в средствах ограничен
занятой 21-05-2015 14:56
цитата:
Изначально написано kostya020270:
которые потом никто исправлять не станет.
не преувеличивайте
bankomat 21-05-2015 18:02
цитата:
Изначально написано kostya020270:
Вполне согласен.Честных людей вообще немного,но знаете что я заметил-если ты сам честен с людьми ,то и тебя будут окружать люди ,достойные Вашей чести(никого не хотелось бы этим обидеть).Цена же всегда должна быть соразмерна со сложностью и качеством работы.На примере каменщиков:следите за внутренней верстой(чтобы не получить толстую штукатурку),за качеством армопоясов под плитами перекрытия
честных людей вообще много.гораздо больше чем не честных. это из практики моей жизни.за последние 49 лет))
Пачет 21-05-2015 19:25
Очень "познавательная" тема - и танк навстречу и многогранность личного развития... Что автор то хочет от этой темы?
Health Life 21-05-2015 19:50
цитата:
Originally posted by kostya020270:
Честных людей вообще немного
цитата:
Originally posted by bankomat:
честных людей вообще много
Пессимист и оптимист
По теме. Сколько раз приходилось пользоваться чьими-либо услугами. Ни разу не был доволен тем, что мне сделали. С каждым годом убеждаюсь в том, что лучше меня никто не сделает все сильнее и сильнее.
P.S. А нет, вспомнил. Было все-таки когда все устраивало. Потолок натягивали вообще без вопросов. Тогда был очень удивлен, что так качественно и в срок еще кто-то работает.
ТТ18 21-05-2015 21:06
цитата:
Изначально написано Пачет:
Что автор то хочет от этой темы?
Перепись участников данной ветки проводит)))
занятой 21-05-2015 22:18
цитата:
Originally posted by Health Life:
Пессимист и оптимист
не оптимист, а практик
И не пессимист, а человек, видящий в других только свои проблемы.
kostya020270 22-05-2015 10:35
Тема поплыла (баян). Считая себя реалистом,уважающим чистоту,тему накрою через пару дней.
Starky 22-05-2015 10:46
Ошибки делают все, я думаю человек который строит сам, должен это понимать. Однако, те кто позиционируют себя как строители (возможно не всегда являясь ими по образованию), тоже допускают ошибки, примеров море. С исправлением тоже беда.
На форумах вполне можно поднабраться мудрости, но при этом форум не должен быть единственным источником знаний. Книги - наши друзья.
занятой 22-05-2015 10:47
цитата:
Originally posted by kostya020270:
Считая себя реалистом,уважающим чистоту,
цитата:
Originally posted by kostya020270:
Честных людей вообще немного,
дада.
цитата:
Originally posted by kostya020270:
Тема поплыла (баян)
Вообще то разные это вещи.
А вот назвать твое нежелание за деньги переделывать чужую работу "танком навстречу" заказчику - действительно не баян. Очень оригинально и свежо. Только никому это не нужно. Не хочешь работать - заказчик тебя просто лесом посылает и все. Согласие - продукт непротивления сторон. Находится другой исполнитель и где тут танки?
Свето4ек 23-05-2015 08:41
цитата:
Изначально написано Starky:
кто позиционируют себя как строители
в таких случаях всегда спрашиваю: вам кажется, что умеете или умеете? По возможности, смотрю выполненные работы. Основная масса таких "строителей" "умеют" всё и ничего одновременно, этакие, специалисты широкого профиля.
Ввиду того, что
цитата:
Есть такое распространенное мнение, что лучше чем сам никто не сделает.
это не про нас. "сам" должен руководить процессом,отслеживать все этапы работ, прислушиваясь к мнению профессионала. Строителей полно, а истинно профессиональных специалистов не много и они нарасхват.
И что больше всего удручает, что горе-специалисты оценивают свой труд, по таким же расценкам, что порядочные. Хотя, по моему, они должны доплатить, что кто-то позволит им потренироваться/набить руку в своем доме/квартире.
Nikan 25-05-2015 08:50
время будет может фото скину кладки цоколя каменщиков которых мне порекомендовали как очень хороших спецов
bankomat 25-05-2015 11:15
мой родственник очень давно в начале 90ых пошел на заказ гипсокартон крутить.до этого в руках его не держал.только в моем доме видел как строители это делают)) заказ сделал,его потом ловили что бы морду набить. все прошло теперь ничего себе так специалист стал..после нескольких таких заказов))
Бульдог 25-05-2015 20:58
цитата:
Изначально написано Starky:
Книги - наши друзья.
Поэтому не надо жмотиться на хорошую профильную литературу. Иногда она интереснее, чем пустые шпионские детективы.
uni54 25-05-2015 21:33
цитата:
мой родственник очень давно в начале 90ых пошел на заказ гипсокартон крутить.до этого в руках его не держал.только в моем доме видел как строители это делают)) заказ сделал,его потом ловили что бы морду набить. все прошло теперь ничего себе так специалист стал..после нескольких таких заказов))
Все таки несколько раз поймали,раз научился?
bankomat 25-05-2015 23:38
цитата:
Изначально написано uni54:
Все таки несколько раз поймали,раз научился?
поймали))
EkoBioTop 26-05-2015 11:06
Если руки оттуда откуда надо растут, можно пробовать, к примеру сама все комнаты в квартире сделала декоративной штукатуркой, конечно пришлось попотеть и ночами не спать смотря разные видеоролики по нанесению))) а в одной комнате вообще вышло ооооочень бюджетно... из обычной шпаклевки....маляр которая выравнивала стены в квартире, потом приходила смотреть, звала на подработку)))) зато как приятно что сам сотворил!!!
Распатор 27-05-2015 09:50
Да никто, наверное, и не спорит, что мастера (если они таковые и есть) сделают лучше и быстрее. Но где таких найти (по личному опыту никто не выполнял работу так, чтобы не было претензий -хотя быстро и без трудозатрат со стороны заказчика). Просто психологически всегда будет так-сделал сам (пусть даже с "косяками")- так будешь доволен и рад (что все это наконец-то закончилось))), что даже хвалиться будешь перед друзьями и родственниками))))
bankomat 27-05-2015 11:43
по теме заявленной автором..я по работе довольно много езжу по строительным выставкам в разных городах страны.и вот что заметил..например в городе Уфе на выставке большую популярность имеют стенды фирм предлагающих дома под ключ. то есть жители в этом городе не хотят вникать в тонкости процесса строительства а хотят отдать денег за готовый продукт. у нас в Ижевске если человек решил строить себе дом,он сразу вникает по мере своих возможностей в тему.желает все понять,как бетон выглядит,какие типы фундаментов бывают,cтены из чего,утеплить чем..и тд. и не редко за все своими руками береться.. и хорошо если это от желания освоить профессию или искреннее хочется все глубоко изучить.. но мне кажется основная причина в другом.это желание сэкономить..а вот почему? это интересно.экономят я думаю по двум причинам.либо от жадности либо от того что реально денег нет в достаточном объеме а вопрос решать надо. Мне кажется и то и другое присутствует.Уфа реально богаче Ижевска.жилье дороже значительно.зарплаты выше на много...вот и не парятся люди,не забивают голову не нужным.а просто покупают что надо. а профессионализм строителя дело пятое и даже десятое.если заказчик имеет возможность потратить денег то найти специалиста не сложно.
bankomat 27-05-2015 11:48
вообще плохо когда повар строит,а строитель готовит..один хрен кроме доширака ниче не сварит..
builder 27-05-2015 13:06
цитата:
вообще плохо когда повар строит,а строитель готовит..один хрен кроме доширака ниче не сварит..
это про меня
bankomat 27-05-2015 13:19
ты как раз исключение из правил :-D
andy1504 27-05-2015 14:02
так и тянет гадость сказать в адрес т.н. профи (не в адрес участников топика). Все прошлое лето строили на моих глазах 2 дома (один для конкретной семьи, второй на продажу). Геологию не далали, МЗЛФ, заглубление 0,5-0,7м. Зимой у обоих домов лопнул фунд. В первом случае семья безуспешно пытается заманить исполнителя для показа/разговора, во втором случае - успели до заезда покупателей замазать трещину... К вопросу о поварах/строителях... мож некоторым строителям реально на кухне самое место. А так, танки грязи не боятся...
stigmataE90 27-05-2015 14:37
quote:цитата:
Изначально написано Starky:
кто позиционируют себя как строителив таких случаях всегда спрашиваю: вам кажется, что умеете или умеете? По возможности, смотрю выполненные работы. Основная масса таких "строителей" "умеют" всё и ничего одновременно, этакие, специалисты широкого профиля.
Ввиду того, чтоцитата:
Есть такое распространенное мнение, что лучше чем сам никто не сделает.
это не про нас. "сам" должен руководить процессом,отслеживать все этапы работ, прислушиваясь к мнению профессионала. Строителей полно, а истинно профессиональных специалистов не много и они нарасхват.
И что больше всего удручает, что горе-специалисты оценивают свой труд, по таким же расценкам, что порядочные. Хотя, по моему, они должны доплатить, что кто-то позволит им потренироваться/набить руку в своем доме/квартире.
Вообще всё правильно написала.
Некоторые ещё деньги вперед просят, сразу в лес.
Свето4ек 28-05-2015 06:11
цитата:
Изначально написано bankomat:
ты как раз исключение из правил :-D
чёйто я не поняла, Билдер ещё и кушать вкусно умеет готовить?
builder 28-05-2015 09:54
Кааанешна
! ! !Очень вкусно завариваю Доширак
Когда-то лет 10 назад или больше я создал вот такой проект http://stolovka.narod.ru/ ,
который жив до сих пор, правда последние несколько лет уже без меня.
Это была первая подобная служба в городе и несколько лет работала вообще практически без конкурентов.
Чтобы не отходить от тематики раздела отмечу, что кормили и строителей,в т.ч. помнится турков на Петрова.
bankomat 28-05-2015 12:35
цитата:
Изначально написано Свето4ек:чёйто я не поняла, Билдер ещё и кушать вкусно умеет готовить?
Билдер вообще виртуоз создания чего либо.ему что дом построить что рыбу фугу приготовить разницы нет.) рыба прочная,дом вкусный..мастер одим словом))
Свето4ек 30-05-2015 07:20
цитата:
Изначально написано bankomat:Билдер вообще виртуоз создания чего либо
вотакда, а мне отказал два раза, вот такая вот з...
Свето4ек 17-06-2015 07:35
Что за не пруха, где спецы по напольным покрытиям? Два орла приходили, поулыбались, "да ни вопрос сказали" теперь у одного телефон отключен, другой трубку не берет.
Может быть и к лучшему, с такмм подходом к делу, ничего хорошего не выйдет.
Я, скоро, как Билдер, виртуозом стану.
Кому надо ламинат уложить, я на Вас порепитирую, потом за свой возьмусь)
Если серьезно, ребята, кто сможет хорошо, не криво, уложить ламинат???
MIV 17-06-2015 08:47
сам клади, ничего сложного
Fuego_00 17-06-2015 08:54
цитата:
сам клади, ничего сложного
+1. 60 квадратов положил за 3 дня после работы, по 2 -3 часа. А порепетировать - возьмите полос на 2 ряда больше.
bankomat 17-06-2015 09:27
правда, совсем примитивная работа ламинат класть.самое трудное в ней это на коленках ползать.кажется ерунда, а с непривычки чето спина болит)
Свето4ек 17-06-2015 09:53
ладно, хорошо, уговорили. Сам, всё сам, т.е сама. "Лучше, чем сам, никто не сделает")
bankomat 19-06-2015 13:42
да найдете какого нибудь мужичка..нашлепает не спеша)
Свето4ек 20-06-2015 10:57
"какой-нибудь" свой есть, чё его искать то, этот ага, нашлёпает.
А вот Колян первый день ползал по полу на коленях с уровнем, не ровно ему, видите ли? Только на следующий день уложил ровнёхонько. Чувствуется разница?