Herovangel 28-04-2015 09:15
Добрый день!
Хочу поделиться опытом применения накладок на бревно при монтаже скрытой проводки в деревянном жилом доме. Началось с того что передо мной встал вопрос: как посадить электроустановочные изделия (розетки, выключатели, переключатели и т.д.)на бревно диаметром 240 мм без зазоров и чтобы смотрелось красиво.
Был вариант подгибания крепежных элементов розетки по диаметру бревна, но тогда бы получилась такая картина:
Был еще вариант вырезать площадку под розетки в бревне, но заказчику такая идея не понравилась, да и плотника искать не хотелось.
Вот и начал я искать в интернете...нашел довольно быстро так называемые накладки на бревно под электроустановочные изделия. Заказчику понравилось, заказал и поставил.
Из плюсов безусловно это простота монтажа и что самое главное - скорость монтажа.
Из минусов пожалуй стоимость (одна накладка под одну розетку обошлась в 520 рублей). Но тут на вкус и цвет и кошелек заказчика.
КОПЕЙК@ 28-04-2015 09:22
ХеровАнгел, уж не продать ли тут чего хочешь??
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
rip87 28-04-2015 09:24
цитата:
Изначально написано КОПЕЙК@:
ХеровАнгел, уж не продать ли тут чего хочешь??
Пусть картинку выложит.
rip87 28-04-2015 09:33
Herovangel, а Вы в курсе, что по Российским нормам скрыто в деревянных стенах проводку прокладывать можно только в стальной трубе(причем с локализационной способностью)? Либо открыто.
А у Вас скрыто в гофре? Ещё и накладки эти - дервянные.
Herovangel 28-04-2015 09:57
rip87, Ведь все зависит от заказчика...я сразу это сказал...но тут последовал ответ либо вы, либо другие сделают. Но тут есть несколько моментов.. Во-первых ПУЭ на индивидуальные жилые дома не действуют а носят лишь рекомендательных характер, хотя, я как инженер понимаю что это не правильно.. Во-вторых я использовал не гофру а металлорукав в ПВХ-оболочке (специально заказывал в Казани). В-третьих заложил безопасную схему распределения электрической энергии (без использования соединительных коробок) с использованием только ГОСТ-овкого кабеля. это было моим условием перед заказчиком. Если хочешь скрытую проводку в деревянном доме, то надо заплатить за материал больше денег.
rip87 28-04-2015 10:13
цитата:
Изначально написано Herovangel:
Во-вторых я использовал не гофру а металлорукав в ПВХ-оболочке (специально заказывал в Казани).
У нее нет локализационной способности.
цитата:
Изначально написано Herovangel:
В-третьих заложил безопасную схему распределения электрической энергии (без использования соединительных коробок)
Чем опасна схема с распредкоробками?
цитата:
Изначально написано Herovangel:
Во-первых ПУЭ на индивидуальные жилые дома не действуют а носят лишь рекомендательных характер, хотя, я как инженер понимаю что это не правильно..
Действуют.
Herovangel 28-04-2015 10:39
Про ПУЭ, я имел ввиду, политику надзорных органов. И уточнил что это не правильно.
Теперь что касается металлорукова. тут главное чтобы кабель не перегревался. вот здесь я и заложил большой запас прочности. ГОСТовский кабель 3*2,5 означает что сечение жилы действительно 2,5 а в реальности 2,54 (сам замерял). Кабель по ТУ 3*2,5 может быть с каким угодно сечением я специально замерял в магазинал в среднем сечение таких кабелей от 1,78 до 2,2 мм^2.
Я проложил ГОСТовский кабель 3*2,5 который расчитан на ток 27 ампер. Розетки расчитаны на максимальный ток 16 Ампер, поэтому и атоматические выключатели я установил на 16 Ампер. схема распределения электрической энергии без соединительной коробки предусматривает питание одного или максимум двух кабелей от одного автоматического выключателя. Следовательно по одному кабелю максимальный ток не будет превышать 16 ампер а с учетом уставки теплового расцепителя - 20 Ампер. ГОСТовский кабель при таких токах не будет перегреваться. Это главное условие не возникновения пожара на участке кабельной линии.
Ну и конечно в Вводном щитке и рапределительной щитке выбор автоматических выключателей производился по условию селективности защиты (если не сработал один автомат, то позже сработает выше стоящий автомат)
rip87 28-04-2015 10:49
цитата:
Изначально написано Herovangel:
Это главное условие не возникновения пожара на участке кабельной линии.
Неправильно. Для возникновения пожара достаточно утечки в несколько сотен милиампер. Автомат даже не дрогнет. А проводка в данном случае не защищена от попадания в нее, например, гвоздя.
Herovangel 28-04-2015 13:08
А УЗО для Чего нужно???
rip87 28-04-2015 13:26
цитата:
Изначально написано Herovangel:
А УЗО для Чего нужно???
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
Написано: Для ПОВЫШЕНИЯ уровня защиты.
А слово РЕКОМЕНДУЕТСЯ означает необязательность.
Стальная труба требуется, а установка противопожарного УЗО всего лишь рекомендуется. Есть разница?
Herovangel 28-04-2015 15:15
Норма с трубами была написана до внедрения УЗО В России для административных зданий и жилых домов. Трубы защищают от уже возникшего пожара, а УЗО защищает от возникновения пожара. И защищает очень эффективно, так как даже УЗО на 300 мА достаточно чтобы предотвратить возгарание изоляции (достаточно быстро отключит дефектную цепь, в которой выделяется мощность 30-60 Вт). А мы с Вами ставим УЗО на 30 мА (а в ванные комнаты на 10 мА) да еще и диф. автомат на вводе. Так что уместно говорить сейчас что УЗО это основная защита от пожара а труба - дополнительная.
rip87 28-04-2015 15:27
цитата:
Изначально написано Herovangel:
Норма с трубами была написана до внедрения УЗО В России для административных зданий и жилых домов.
Цитировал последнюю редакцию. Там четко написано - стальная труба требуется, а пожарное УЗО только рекомендуется. Не выдумывайте.
А УЗО в России внедрялось ещё раньше последнего издания. Ставропольские с 90-х годов уже производились.
цитата:
Изначально написано Herovangel:
А мы с Вами ставим УЗО на 30 мА (а в ванные комнаты на 10 мА) да еще и диф. автомат на вводе.
На свет и стационарные приборы УЗО не требуется. Хоть и не запрещается.
цитата:
Изначально написано Herovangel:
Так что уместно говорить сейчас что УЗО это основная защита от пожара а труба - дополнительная.
Неуместно. Надежнее стального лома ничего быть не может. Хоть 10 УЗО подряд поставьте, основную защиту это не заменит.
УЗО основной защитой никогда не было и быть не может. Только как дополнительная.
Вы не поверите, но в ванных комнатах основной защитой от поражения эл. током является заземление и система уравнивания потенциалов. А УЗО является дополнительной мерой.
kevvgeniy 05-05-2015 12:23
цитата:
Изначально написано rip87:
Видео в тему
А каков ваш опыт установки Электромонтажа в деревянном доме? Есть фото? Красноярсое видео конечно не плохое, но что-то мне подсказывает, что так делают менее 1% строящихся деревяшек.
rip87 05-05-2015 12:41
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
А каков ваш опыт установки Электромонтажа в деревянном доме?
На своем огороде один раз. Накладной монтаж.
ПУЭ не запрещено.Но, думаю, если занимаешься этим профессионально то должен предлагать либо накладной монтаж(кабель-каналы, накладные установочные коробки, проходы через дерево в ВГП трубе), либо скрыто, но будь добр в трубах по правилам. А не можешь в трубах то и не делай...в видео всё правильно мужик сказал...
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
что так делают менее 1% строящихся деревяшек
Ну что сказзать... Печалька...
kevvgeniy 05-05-2015 13:07
цитата:
Изначально написано rip87:
На своем огороде один раз. Накладной монтаж.
Сомнительная надежность, поидее та-же фигня, только внутри дома а не в стене.
rip87 05-05-2015 13:26
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
Сомнительная надежность, поидее та-же фигня, только внутри дома а не в стене.
Ну во-первых гвоздь уже в открытую проводку(или кабель-канал) не забить и саморез тоже не закрутить, поэтому всё-таки не та-же фигня.
А во-вторых это уже допустимо по нормам, но кабель только ВВГнг-LS.
kevvgeniy 05-05-2015 14:35
цитата:
Изначально написано rip87:
Ну во-первых гвоздь уже в открытую проводку(или кабель-канал) не забить и саморез тоже не закрутить, поэтому всё-таки не та-же фигня.
А то что это все снаружи, и любой кошак, собака, ребенок, может это все с легкостью оторвать, перегрызть, свернуть никого не волнует видимо
Да чисто эстетически колхозно смотрится. А насчет гвоздя, если следовать определенным правилам и не тащить провода как попало (под разными углами) + сделать план электропроводки. То я думаю проблем не должно возникнуть...цитата:
Изначально написано rip87:
это уже допустимо по нормам
с этим не поспоришь...
rip87 05-05-2015 14:44
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
сделать план электропроводки
Придут отделочники, натягиватели потолков и подотрутся Вашими бумажками.
Но план - это хорошо, план нужен.
kevvgeniy 05-05-2015 14:59
цитата:
Изначально написано rip87:
Придут отделочники, натягиватели потолков и подотрутся Вашими бумажками.
Прям не работники а засери какие-то
)) В топку таких... Если думать что все работники тупые безмозглые существа, то и в квартире надо всю проводку замуровывать в мет. трубы )))rip87 05-05-2015 15:37
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
Если думать что все работники тупые безмозглые существа, то и в квартире надо всю проводку замуровывать в мет. трубы )))
В топку тех, кто думает, что ни одного самореза не попадет в проводку при таком способе прокладки.
Не отделочники, то установщики кухонной мебели заденут и даже не скажут Вам об этом.
Потом только уже можете и не узнать об этом никогда...
Деревянный дом сгорает за несколько минут. А нанюхаться какого нибудь фосгена ещё меньше времени нужно...
kevvgeniy 05-05-2015 16:52
цитата:
Изначально написано rip87:
Не отделочники
Очень интересно как можно вообще что-то отделать с соплями из кабель канала по всей комнате.. Обоями все залепить что-ли поверх кабельканалов?
цитата:
Изначально написано rip87:
натягиватели потолков
Такая-же фигня, обходить сопли кабель каналов лучше? Притом, что вся проводка над потолком - останется в закрытой плоскости в тех-же кабель каналах.
цитата:
Изначально написано rip87:
установщики кухонной мебели заденут
Скорее они колхозные кабель-каналы с торчащими розетками ушатают, прилепят на жвачку и свинтят
rip87 05-05-2015 17:01
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
Обоями все залепить что-ли поверх кабельканалов?
Если обоями залепить - это уже скрытая проводка.
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
Очень интересно как можно вообще что-то отделать с соплями из кабель канала по всей комнате
Их можно вдоль плинтусов положить. Или специальные электроплинтусы использовать. Есть под цвет древесины.
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
Притом, что вся проводка над потолком - останется в закрытой плоскости в тех-же кабель каналах.
Да и снова станет скрытой. См. пункт про подвесные потолки со сгораемыми перекрытиями...
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
Скорее они колхозные кабель-каналы с торчащими розетками ушатают, прилепят на жвачку и свинтят
Поэтому есть ещё один допустимый правилами вариант - это скрытая проводка в стальных трубах.
kevvgeniy 05-05-2015 17:22
цитата:
Изначально написано rip87:
скрытая проводка в стальных трубах.
Да понятно, что это самое оптимальное решение, но вместе с тем и самое затратное...
Речь идет, чем всетки сопли на вашем садоогороде (зато по ПУЭ) реально лучше скрытой проводки ТС? Из темы пока-что выясняется, что с проводка открытого типа:
1. Сильно ограничивает человека в отделке
2. Нельзя сделать подвесной потолок
3. Нельзя элементарно кухню повесить
4. Убого смотрится
5. Все торчит и легко доступно отрывается
И все это против мифического гвоздя, который прибьют мифические подтиральщики задниц? Нет, я конечно понимаю, что это против ПУЭ, просто логики не вижу...
В каркасниках поидее тоже мет. трубы должны быть. Но не бюджетно ((( Так-что вывод - получается дикий на мой взгляд: Построил каркасник? Нет денег сделать все по ТУ? Делай сопли с открытым вариантом электромонтажа. Вот тут...
цитата:
Изначально написано rip87:
Печалька...
rip87 05-05-2015 18:35
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
Да понятно, что это самое оптимальное решение, но вместе с тем и самое затратное...
Это один из допустимых вариантов в деревянном доме(будь-то бревно, каркасник и .т.д.).
Недешевое в основном из-за трудоемкости. По материалам не думаю что дороже чем этот рукав в ПВХ оболочке... Хотя по сравнению со стоимостью дома не такое уж и затратный вариант(стальная труба). В случае ТСа, не думаю что заказчик экономил на материалах. Здесь и электроустановка Schneider Sedna, диммеры, ТВ-розетки. Этот рукав в ПВХ оболочке тоже недешевый...Не думаю, что он отказался бы от единственно правильного варианта в таком типе домов. Имею ввиду по скрытой проводке в трубе.
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
проводка открытого типа:
1. Сильно ограничивает человека в отделке
Можно выполнить под старину на роликах. Есть электроустановка для этих целей.Типа такой.
Тем более раз дом из бревен - это уже намекает на стиль ретро, не так ли?
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
2. Нельзя сделать подвесной потолок
Опять же неизвестно как он впишется в интерьер. Не факт, что он понадобится в бревенчатом доме.
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
4. Убого смотрится
Кабель-каналы под дерево нормально смотрятся. У ТСа на фото Седна в цвете графит на бревнах вообще не смотрится. Этакий дизайнерский китч, можно сказать.
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
5. Все торчит и легко доступно отрывается
Если самые дешевые короба на базаре брать, то да так и будет...
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:В каркасниках поидее тоже мет. трубы должны быть. Но не бюджетно ((( Так-что вывод - получается дикий на мой взгляд: Построил каркасник? Нет денег сделать все по ТУ? Делай сопли с открытым вариантом электромонтажа. Вот тут...
Да, деревянный дом сразу подталкивает на извраты с проводкой. Это как бы не новость.
По правилам сделать дешево и красиво не получится. Печалька.
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
реально лучше скрытой проводки ТС?
Сейчас бревна сырые, а после рассыхания, усадки, деформации в бревнах ещё неизвестно как там проводка внутри перегнется, передавится... в рукаве.
занятой 05-05-2015 21:52
цитата:
Originally posted by kevvgeniy:
В каркасниках поидее тоже мет. трубы должны быть. Но не бюджетно ((( Так-что вывод - получается дикий на мой взгляд: Построил каркасник? Нет денег сделать все по ТУ? Делай сопли с открытым вариантом электромонтажа. Вот тут...
Надо американские стандарты применять и все. Там никаких труб не пользуют. Кабель негорючий и все.
Starky 05-05-2015 22:03
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
В каркасниках поидее тоже мет. трубы должны быть. Но не бюджетно ((( Так-что вывод - получается дикий на мой взгляд: Построил каркасник? Нет денег сделать все по ТУ? Делай сопли с открытым вариантом электромонтажа. Вот тут...
Есть еще вариант с сантиметровым слоем штукатурки, вроде как.
rip87 05-05-2015 22:22
цитата:
Изначально написано занятой:
Надо американские стандарты применять и все.
Надо в Америку ехать и всё...
Так то там куча других требований, которые нисколько не удешевляют проводку. Как например специальный безгалогенный провод(в России такой не делают), стандартная длина гвоздей(понимаете да, как у нас делать будут?), устройства определения дугового пробоя (УОДП),которые там обязательны с 2008 года.
Их нормы на наши реалии даже в мыслях не нужно допускать использовать...
Да и кабель у нас, взять какой нибудь там Конкорд, то он вообще ни по каким Американским нормам не пройдет...
цитата:
Изначально написано Starky:
Есть еще вариант с сантиметровым слоем штукатурки, вроде как.
Необработанная древесина относится к классу горючести - Г4. Только стальная труба с локализационной способностью. Если скрыто. СП31-110-2003.
занятой 05-05-2015 23:06
цитата:
Originally posted by rip87:
Надо в Америку ехать и всё...
Не надо.
Fuego_00 06-05-2015 07:39
цитата:
Надо в Америку ехать и всё...
вперед. когда отправление?
rip87 06-05-2015 07:57
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
вперед. когда отправление?
Т.е. по теме нечего добавить?
Д и м а 06-05-2015 10:54
А как в финских деревянных многоэтажных домах это организовано?
rip87 06-05-2015 11:03
цитата:
Изначально написано Д и м а:
А как в финских деревянных многоэтажных домах это организовано?
Мы в Финляндии живем?
Д и м а 06-05-2015 11:27
цитата:
Мы в Финляндии живем?
интересно почему там не закручивают саморезы в проводку? Может быть фины что нибудь умное придумали кроме как стальной трубы?
rip87 06-05-2015 11:30
цитата:
Изначально написано Д и м а:
интересно почему там не закручивают саморезы в проводку
Это вопрос философский. Надо у финнов и спросить.
Немцы заворачивают. http://www.youtube.com/watch?v=iRZ_Ss0eCYc
цитата:
Изначально написано Д и м а:
Может быть фины что нибудь умное придумали кроме как стальной трубы?
У них много чего умного есть. На что наш человек только поплюется да головой покачает.
Fuego_00 06-05-2015 20:25
цитата:
Т.е. по теме нечего добавить?
молчаливо учавствую.
В моей практике не так много деревянных сооружений. А на подстанциях деревянные только сортиры и бани попадаются почемуто.ALLAF 07-05-2015 20:43
интересно