Herovangel 28-04-2015 15:15
Норма с трубами была написана до внедрения УЗО В России для административных зданий и жилых домов. Трубы защищают от уже возникшего пожара, а УЗО защищает от возникновения пожара. И защищает очень эффективно, так как даже УЗО на 300 мА достаточно чтобы предотвратить возгарание изоляции (достаточно быстро отключит дефектную цепь, в которой выделяется мощность 30-60 Вт). А мы с Вами ставим УЗО на 30 мА (а в ванные комнаты на 10 мА) да еще и диф. автомат на вводе. Так что уместно говорить сейчас что УЗО это основная защита от пожара а труба - дополнительная.
rip87 28-04-2015 15:27
цитата:
Изначально написано Herovangel:
Норма с трубами была написана до внедрения УЗО В России для административных зданий и жилых домов.
Цитировал последнюю редакцию. Там четко написано - стальная труба требуется, а пожарное УЗО только рекомендуется. Не выдумывайте.
А УЗО в России внедрялось ещё раньше последнего издания. Ставропольские с 90-х годов уже производились.
цитата:
Изначально написано Herovangel:
А мы с Вами ставим УЗО на 30 мА (а в ванные комнаты на 10 мА) да еще и диф. автомат на вводе.
На свет и стационарные приборы УЗО не требуется. Хоть и не запрещается.
цитата:
Изначально написано Herovangel:
Так что уместно говорить сейчас что УЗО это основная защита от пожара а труба - дополнительная.
Неуместно. Надежнее стального лома ничего быть не может. Хоть 10 УЗО подряд поставьте, основную защиту это не заменит.
УЗО основной защитой никогда не было и быть не может. Только как дополнительная.
Вы не поверите, но в ванных комнатах основной защитой от поражения эл. током является заземление и система уравнивания потенциалов. А УЗО является дополнительной мерой.
kevvgeniy 05-05-2015 12:23
цитата:
Изначально написано rip87:
Видео в тему
А каков ваш опыт установки Электромонтажа в деревянном доме? Есть фото? Красноярсое видео конечно не плохое, но что-то мне подсказывает, что так делают менее 1% строящихся деревяшек.
rip87 05-05-2015 12:41
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
А каков ваш опыт установки Электромонтажа в деревянном доме?
На своем огороде один раз. Накладной монтаж.
ПУЭ не запрещено.Но, думаю, если занимаешься этим профессионально то должен предлагать либо накладной монтаж(кабель-каналы, накладные установочные коробки, проходы через дерево в ВГП трубе), либо скрыто, но будь добр в трубах по правилам. А не можешь в трубах то и не делай...в видео всё правильно мужик сказал...
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
что так делают менее 1% строящихся деревяшек
Ну что сказзать... Печалька...
kevvgeniy 05-05-2015 13:07
цитата:
Изначально написано rip87:
На своем огороде один раз. Накладной монтаж.
Сомнительная надежность, поидее та-же фигня, только внутри дома а не в стене.
rip87 05-05-2015 13:26
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
Сомнительная надежность, поидее та-же фигня, только внутри дома а не в стене.
Ну во-первых гвоздь уже в открытую проводку(или кабель-канал) не забить и саморез тоже не закрутить, поэтому всё-таки не та-же фигня.
А во-вторых это уже допустимо по нормам, но кабель только ВВГнг-LS.
kevvgeniy 05-05-2015 14:35
цитата:
Изначально написано rip87:
Ну во-первых гвоздь уже в открытую проводку(или кабель-канал) не забить и саморез тоже не закрутить, поэтому всё-таки не та-же фигня.
А то что это все снаружи, и любой кошак, собака, ребенок, может это все с легкостью оторвать, перегрызть, свернуть никого не волнует видимо
Да чисто эстетически колхозно смотрится. А насчет гвоздя, если следовать определенным правилам и не тащить провода как попало (под разными углами) + сделать план электропроводки. То я думаю проблем не должно возникнуть...цитата:
Изначально написано rip87:
это уже допустимо по нормам
с этим не поспоришь...
rip87 05-05-2015 14:44
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
сделать план электропроводки
Придут отделочники, натягиватели потолков и подотрутся Вашими бумажками.
Но план - это хорошо, план нужен.
kevvgeniy 05-05-2015 14:59
цитата:
Изначально написано rip87:
Придут отделочники, натягиватели потолков и подотрутся Вашими бумажками.
Прям не работники а засери какие-то
)) В топку таких... Если думать что все работники тупые безмозглые существа, то и в квартире надо всю проводку замуровывать в мет. трубы )))rip87 05-05-2015 15:37
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
Если думать что все работники тупые безмозглые существа, то и в квартире надо всю проводку замуровывать в мет. трубы )))
В топку тех, кто думает, что ни одного самореза не попадет в проводку при таком способе прокладки.
Не отделочники, то установщики кухонной мебели заденут и даже не скажут Вам об этом.
Потом только уже можете и не узнать об этом никогда...
Деревянный дом сгорает за несколько минут. А нанюхаться какого нибудь фосгена ещё меньше времени нужно...
kevvgeniy 05-05-2015 16:52
цитата:
Изначально написано rip87:
Не отделочники
Очень интересно как можно вообще что-то отделать с соплями из кабель канала по всей комнате.. Обоями все залепить что-ли поверх кабельканалов?
цитата:
Изначально написано rip87:
натягиватели потолков
Такая-же фигня, обходить сопли кабель каналов лучше? Притом, что вся проводка над потолком - останется в закрытой плоскости в тех-же кабель каналах.
цитата:
Изначально написано rip87:
установщики кухонной мебели заденут
Скорее они колхозные кабель-каналы с торчащими розетками ушатают, прилепят на жвачку и свинтят
rip87 05-05-2015 17:01
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
Обоями все залепить что-ли поверх кабельканалов?
Если обоями залепить - это уже скрытая проводка.
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
Очень интересно как можно вообще что-то отделать с соплями из кабель канала по всей комнате
Их можно вдоль плинтусов положить. Или специальные электроплинтусы использовать. Есть под цвет древесины.
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
Притом, что вся проводка над потолком - останется в закрытой плоскости в тех-же кабель каналах.
Да и снова станет скрытой. См. пункт про подвесные потолки со сгораемыми перекрытиями...
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
Скорее они колхозные кабель-каналы с торчащими розетками ушатают, прилепят на жвачку и свинтят
Поэтому есть ещё один допустимый правилами вариант - это скрытая проводка в стальных трубах.
kevvgeniy 05-05-2015 17:22
цитата:
Изначально написано rip87:
скрытая проводка в стальных трубах.
Да понятно, что это самое оптимальное решение, но вместе с тем и самое затратное...
Речь идет, чем всетки сопли на вашем садоогороде (зато по ПУЭ) реально лучше скрытой проводки ТС? Из темы пока-что выясняется, что с проводка открытого типа:
1. Сильно ограничивает человека в отделке
2. Нельзя сделать подвесной потолок
3. Нельзя элементарно кухню повесить
4. Убого смотрится
5. Все торчит и легко доступно отрывается
И все это против мифического гвоздя, который прибьют мифические подтиральщики задниц? Нет, я конечно понимаю, что это против ПУЭ, просто логики не вижу...
В каркасниках поидее тоже мет. трубы должны быть. Но не бюджетно ((( Так-что вывод - получается дикий на мой взгляд: Построил каркасник? Нет денег сделать все по ТУ? Делай сопли с открытым вариантом электромонтажа. Вот тут...
цитата:
Изначально написано rip87:
Печалька...
rip87 05-05-2015 18:35
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
Да понятно, что это самое оптимальное решение, но вместе с тем и самое затратное...
Это один из допустимых вариантов в деревянном доме(будь-то бревно, каркасник и .т.д.).
Недешевое в основном из-за трудоемкости. По материалам не думаю что дороже чем этот рукав в ПВХ оболочке... Хотя по сравнению со стоимостью дома не такое уж и затратный вариант(стальная труба). В случае ТСа, не думаю что заказчик экономил на материалах. Здесь и электроустановка Schneider Sedna, диммеры, ТВ-розетки. Этот рукав в ПВХ оболочке тоже недешевый...Не думаю, что он отказался бы от единственно правильного варианта в таком типе домов. Имею ввиду по скрытой проводке в трубе.
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
проводка открытого типа:
1. Сильно ограничивает человека в отделке
Можно выполнить под старину на роликах. Есть электроустановка для этих целей.Типа такой.
Тем более раз дом из бревен - это уже намекает на стиль ретро, не так ли?
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
2. Нельзя сделать подвесной потолок
Опять же неизвестно как он впишется в интерьер. Не факт, что он понадобится в бревенчатом доме.
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
4. Убого смотрится
Кабель-каналы под дерево нормально смотрятся. У ТСа на фото Седна в цвете графит на бревнах вообще не смотрится. Этакий дизайнерский китч, можно сказать.
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
5. Все торчит и легко доступно отрывается
Если самые дешевые короба на базаре брать, то да так и будет...
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:В каркасниках поидее тоже мет. трубы должны быть. Но не бюджетно ((( Так-что вывод - получается дикий на мой взгляд: Построил каркасник? Нет денег сделать все по ТУ? Делай сопли с открытым вариантом электромонтажа. Вот тут...
Да, деревянный дом сразу подталкивает на извраты с проводкой. Это как бы не новость.
По правилам сделать дешево и красиво не получится. Печалька.
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
реально лучше скрытой проводки ТС?
Сейчас бревна сырые, а после рассыхания, усадки, деформации в бревнах ещё неизвестно как там проводка внутри перегнется, передавится... в рукаве.
занятой 05-05-2015 21:52
цитата:
Originally posted by kevvgeniy:
В каркасниках поидее тоже мет. трубы должны быть. Но не бюджетно ((( Так-что вывод - получается дикий на мой взгляд: Построил каркасник? Нет денег сделать все по ТУ? Делай сопли с открытым вариантом электромонтажа. Вот тут...
Надо американские стандарты применять и все. Там никаких труб не пользуют. Кабель негорючий и все.
Starky 05-05-2015 22:03
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
В каркасниках поидее тоже мет. трубы должны быть. Но не бюджетно ((( Так-что вывод - получается дикий на мой взгляд: Построил каркасник? Нет денег сделать все по ТУ? Делай сопли с открытым вариантом электромонтажа. Вот тут...
Есть еще вариант с сантиметровым слоем штукатурки, вроде как.
rip87 05-05-2015 22:22
цитата:
Изначально написано занятой:
Надо американские стандарты применять и все.
Надо в Америку ехать и всё...
Так то там куча других требований, которые нисколько не удешевляют проводку. Как например специальный безгалогенный провод(в России такой не делают), стандартная длина гвоздей(понимаете да, как у нас делать будут?), устройства определения дугового пробоя (УОДП),которые там обязательны с 2008 года.
Их нормы на наши реалии даже в мыслях не нужно допускать использовать...
Да и кабель у нас, взять какой нибудь там Конкорд, то он вообще ни по каким Американским нормам не пройдет...
цитата:
Изначально написано Starky:
Есть еще вариант с сантиметровым слоем штукатурки, вроде как.
Необработанная древесина относится к классу горючести - Г4. Только стальная труба с локализационной способностью. Если скрыто. СП31-110-2003.
занятой 05-05-2015 23:06
цитата:
Originally posted by rip87:
Надо в Америку ехать и всё...
Не надо.
Fuego_00 06-05-2015 07:39
цитата:
Надо в Америку ехать и всё...
вперед. когда отправление?
rip87 06-05-2015 07:57
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
вперед. когда отправление?
Т.е. по теме нечего добавить?
Д и м а 06-05-2015 10:54
А как в финских деревянных многоэтажных домах это организовано?
rip87 06-05-2015 11:03
цитата:
Изначально написано Д и м а:
А как в финских деревянных многоэтажных домах это организовано?
Мы в Финляндии живем?
Д и м а 06-05-2015 11:27
цитата:
Мы в Финляндии живем?
интересно почему там не закручивают саморезы в проводку? Может быть фины что нибудь умное придумали кроме как стальной трубы?
rip87 06-05-2015 11:30
цитата:
Изначально написано Д и м а:
интересно почему там не закручивают саморезы в проводку
Это вопрос философский. Надо у финнов и спросить.
Немцы заворачивают. http://www.youtube.com/watch?v=iRZ_Ss0eCYc
цитата:
Изначально написано Д и м а:
Может быть фины что нибудь умное придумали кроме как стальной трубы?
У них много чего умного есть. На что наш человек только поплюется да головой покачает.
Fuego_00 06-05-2015 20:25
цитата:
Т.е. по теме нечего добавить?
молчаливо учавствую.
В моей практике не так много деревянных сооружений. А на подстанциях деревянные только сортиры и бани попадаются почемуто.ALLAF 07-05-2015 20:43
интересно