спасибо
ну и последний вопрос, что предпочтительнее (цена уже не имеет значения) утеплитель Роклайт 50мм или пенополистирол плита 50мм ???может достаточно посадить Роклайт на грибки и сверху пароизоляцией? будет держаться или как?
съездил на стройку к знакомому, выбор пал на пенополистирол. усадка каменной ваты и возможное намокание меня не устроили. всем спасибо кто отписался
мне одному кажется или мы из года в год мусолим одно и тоже. утеплять можно хоть чем, вопрос как правильно смонтировать утеплитель.
цитата:
Originally posted by ps4:
мне одному кажется или мы из года в год мусолим одно и тоже
Повторение - мать учения. Правда практически никогда не помогает
Хотя кто другой почитает и сделает правильный выбор.
в таких повторениях знающие люди помогают нам дилетантам наломать меньше дров)))
если материал не куплен обратите внимание на пирог кирпич 250+утеплитель+фасад.КТ Европа весь так построен, по мне гораздо лучшее решение
цитата:
Изначально написано Nikan:
выбор пал на пенополистирол
А расчет точки росы делали? Не будет она в стене?
цитата:
Originally posted by ps4:
пирог кирпич 250+утеплитель+фасад
Очень достойный вариант, если утеплитель базальт и фасад мокрый.
цитата:
Originally posted by ARTIv:
Не будет она в стене?
Будет, будет
Особенно если продух не устроят нормальный.цитата:
Изначально написано занятой:
Будет, будет
устроим, продумываем этот вопрос уже
Так понимаю, вы сначала стены из пеноблока будете поднимать, потом утеплять пенопластом и лишь потом делать облицовку? Тогда все правильно будет. И утеплить нормально получится и продух устроить тоже. Хотя я бы все же посоветовал базальтовую вату нужной плотности грибками прибивать к пеноблоку. С другой стороны, как тут ветрозащиту делать, непонятно.
паропроницаемость кирпичной кладки минимальна, откуда там влага? утеплять можно даже пенопластом. фасад на любой на вкус. толщина стены меньше, прочность выше.фундамет узкий можно сделать - дешевле. одни плюсы.
А как с узкого фундамента вписаться блоком 40 и облицовкой Ширина фундамента 40см всего , цоколем ? И есть ли тут люди которые уже построили такие жома без утеплителя и там живут?
цитата:
Originally posted by Колян_Логинов:
И есть ли тут люди которые уже построили такие дома без утеплителя и там живут?
таких дофига, правда нет нет да к нам обращаются за утеплением. Приходится фасады сверлить.
потеря через стены тепла всего 30% .вы себе ответьте хотите сделать правильно или дешевле? т.к. правильно получится подороже и в сумме дома не критично, но для большинства это камень преткновения. в возведении дома есть гораздо более важные моменты. на ширину 45см можно поместить блок 40см+вентзазор5см+облицовка 12см. навесному и мокрому фасаду фундамент не нужен вообще.
А как правельно сделать вентзазор ?
мин 50мм, внизу продухи, вверху тоже, гидроизолиция нижнего ряда - все.
цитата:
Originally posted by ps4:
мин 50мм,
Пральна!
А еще туды эковаты дунуть и вообще все будет хорошо и при такой толщине - объемы смешные будут, один куб считай на двадцать квадратных метров. На такси полгорода проехать поди дороже будет, чем стоимость одного квадратного метра.
цитата:
занятой
Под "мокрый фасад" сделать эковату - насколько практично?
цитата:
Originally posted by Пачет:
Под "мокрый фасад" сделать эковату - насколько практично?
Я считаю, что совершенно нетехнологично, хотя кто то что то делал. Пока у меня нет информации, некогда все выяснить. А вот если уж удастся сделать такой фасад, то практичным он будет точно
не знаю, как будет работать пирог газобетон и эковата, думаю не очень. то что написано вверху самодостаточно.
Нормально будет работать, по России очень много так утеплено. Тем более, когда обращаются, имея уже давно построенный дом (несколько лет как минимум) с жалобами на холодные стены, других вариантов просто нет.
это не показатель, считать нужно.
Практика - критерий истины. Результат получается положительный. Можно и посчитать. Хотя, если есть подозрения на увлажнение ваты, во первых, в домах все равно теплее становится, это факт, а во вторых, даже сырая вата в мешках полиэтиленовых, наполовину в воде годами хранится и не гниет. А в стенах столько воды в любом случае не будет. До 20% увлажненная эковата практически не теряет своих энергосберегающих свойств.
плесени пофиг на все это
Дак кто живет в газобетоне , скажите настоящюю правду !!!
цитата:
Изначально написано ps4:
плесени пофиг на все это
Можете к нам приехать и в мешках плесень поискать. Могу такой мешок отдать для наблюдения. Нет там плесени вообще.
На бане у меня когда вата отсырела (без пароизоляции пользовал каждый день, а топил два раза в неделю) осенью, даже на прилегающих к ней бревнах, плесень не появилась, хотя бревна тоже подмокли.
кстати..бесплатно отдам сырую эковату.скопилось много сушить негде.выбросить жалко.
давайте спросим по другому. кто хочет проверить, возникнет ли намокание в закрытом пространстве наружной стены заполненным эковатой и появится ли там со временем плесень на опыте своего дома?
проверено на эковате в мешке.есть эковата которая не сохнет уже 3 года стоит сырая в мешке могу показать
цитата:
Originally posted by ps4:
кто хочет проверить, возникнет ли намокание в закрытом пространстве наружной стены заполненным эковатой и появится ли там со временем плесень на опыте своего дома?
В Малой Пурге и Агрызе, да и вообще вокруг Пугачева, бОльшая часть домов, построенных по технологии пеноблок и облицовка утеплены таким образом. Просто, те процессы, что у почти у всех идут медленно происходят, как то образование трещин в кладке, там после взрывов резко у всех усугубили недостаток конструкции. Поэтому пару лет там задувщики ваты работали вообще без рекламы, чисто на людской молве. Тряхнуло - стало холодно - задули ватой - стало тепло. Очередь на работы доходила до трех месяцев. Жалоб после этого - ни разу не слыхал. Наоборот, до сих пор там активно утепляют эковатой, просто темп работ снизился и все.
Или еще, в Ижевске и округе. Утепляли, ездили на вызова. Самый простой пример, дом построен пеноблок плюс кирпич с зазором, первый этаж заглублен и отапливается. Зимой там был, сугроб, что высотой чуть ли не метр, к стене подходя, уменьшается до ноля, у самой стены землю видать. О чем это говорит?
И что в данном случе делать, если хочется теплых стен дома? Вариантов, кроме эковаты практически и нет. Вернее, я просто не знаю. Пеноизол? Он готовится прямо на стройплощадке и зависит от хреновой тучи нюансов, даже вода должна быть с определенными свойствами (это мне один знакомый рассказал, пытался заниматься и так как человек ответственный и понял про трудности обеспечения качества, бросил это дело) иначе усадка там это "утепление" сводит на нет.
цитата:
Изначально написано ps4:
потеря через стены тепла всего 30% .вы себе ответьте хотите сделать правильно или дешевле? т.к. правильно получится подороже и в сумме дома не критично, но для большинства это камень преткновения. в возведении дома есть гораздо более важные моменты. на ширину 45см можно поместить блок 40см+вентзазор5см+облицовка 12см. навесному и мокрому фасаду фундамент не нужен вообще.
30% это даже лишку. ~20% - это с холодным чердаком, в с мансардой не более 15%.
Если все это перевести в затраты на газ с учетом ГВС, то утепление стены в 50мм даже особо и незаметно будет, если конечно нет сквозного продувания.
И еще непонятно, для чего зазор между блоком и облицовкой. Кто вообще придумал такой идиотизм. Где то читал обоснования такому решению, что типа газобетон более паропроницаем, чем кирпич, но почему-то никто не учитывает внутреннюю штукатурку, которая и является паробарьером. Если отталкиваться от такой логики, то во всех панельных домах, между ячеистым бетоном и наружным защитным слоем в 10мм нужно было оставлять вентзазор.
Если по нормальному делать, а именно с заполнением шва раствором между блоком и облицовкой, то никаких сквозных трещин не будет.
Ну а что касается ТС, то впихивать плитный утеплитель между блоком и кирпичом, крайне нерационально. Не зря Москва и Татарстан запретили использовать такие решения. Уж если утеплять, то либо "мокрый фасад", либо "навесной". Если есть деньги, то можно посмотреть в сторону Японского сайдинга. Конечно цена кусается, но оно стоит того. А самое главное, что при таких системах утепления, вы всегда сможете произвести замену утеплителя, у которого срок службы весьма невелик.
цитата:
Изначально написано занятой:
Или еще, в Ижевске и округе. Утепляли, ездили на вызова. Самый простой пример, дом построен пеноблок плюс кирпич с зазором, первый этаж заглублен и отапливается. Зимой там был, сугроб, что высотой чуть ли не метр, к стене подходя, уменьшается до ноля, у самой стены землю видать. О чем это говорит?
Я не думаю что это говорит о теплопотерях, такое очень часто бывает даже в неотапливаемых домах. У самого так, хотя в доме еще даже отопления нет
цитата:
Originally posted by Orsiss:
Я не думаю что это говорит о теплопотерях, такое очень часто бывает даже в неотапливаемых домах.
У меня дома заглубленный первый этаж. Так и было, пока снаружи не утеплил. Сейчас - снег на стены наметает. Зимой в смысле
цитата:
Originally posted by Orsiss:
если конечно нет сквозного продувания
А в кирпичной кладке это всегда происходит.
цитата:
Originally posted by Orsiss:
у которого срок службы весьма невелик.
У нас - от 50 лет вообще то.
цитата:
Изначально написано занятой:
У нас - от 50 лет вообще то.
Я не про эковату. Хоть я очень и уважаю эковату и сам только ее использую, но все таки в кладке я-бы не стал ее использовать, как и все остальные эффективные утеплители, т.к. нет доступа для ревизии и фактически такая стена не ремонтопригодная.
цитата:
Изначально написано занятой:
А в кирпичной кладке это всегда происходит.
Да ну брось-ка, если качественный кирпич и блок, нормальные каменщики и нет каких либо деформаций из-за неравномерной осадки фундамента, то с чего возьмутся там трещины. Да даже если она появится, то в кладке без всяких вентиляционных зазоров и с заполнением шва раствором, вероятность появления сквозных трещин очень мала.
цитата:
Originally posted by Orsiss:
Да ну брось-ка,
Не брошу
Даже термин вроде такой есть, пустотно-щелевая кладка. Потом, цементно-песчаный раствор усадку дает? Дает! Хоть щели и небольшие совсем, но их много будет все равно.
Давно уже, как то бригадиром работал по отделке. Проводили работы в новом доме, что стоит наискосок от поликлиники нефтяников, такой, с округлыми углами. Толщина стен там три кирпича, утепление пенопластом в колодце вроде 15 см толщиной. Когда мы начали отделку, стены были оштукатурены, а откосы, где двери должны были устанавливаться - нет. Так вот, несущая стена, длиной метра 4 от наружной стены, откос в ней не оштукатурен и из него в нескольких местах ветерок дул (при определенном ветре снаружи), даже иней я видал. 4 метра кладки!
Так что, чтобы не стоять над душой у мастера и следить за каждым швом - сделать многослойную конструкцию и все. С правильным материалом
цитата:
Изначально написано занятой:
Толщина стен там три кирпича, утепление пенопластом в колодце вроде 15 см толщиной.Так что, чтобы не стоять над душой у мастера и следить за каждым швом - сделать многослойную конструкцию и все. С правильным материалом
Микротрещины есть всегда и везде, их можно не учитывать, а ветер дует, значит так кладку выполнили. Тем более ты опять приводишь в пример многослойную стену, где накосячить шансов намного больше.
Лично мое мнение, если уж строить из газобетона, то лучше покупать блоки подобные Самарским с паз-гребнем и все это на клей. Толщину 400мм. + кирпич без всяких зазоров и с заполнением шва раствором.
цитата:
Originally posted by Orsiss:
Тем более ты опять приводишь в пример многослойную стену, где накосячить шансов намного больше.
Так я же еще и про несущую стену писал, а не внешнюю. Внутрь помещения заходит стена, разделяющая две комнаты и являющаяся несущей. От ее неоштукатуренного торца до улицы - где то метра 4. И всю длину ее продувало.
цитата:
Originally posted by Orsiss:
если уж строить из газобетона, то лучше покупать блоки подобные Самарским с паз-гребнем и все это на клей. Толщину 400мм. + кирпич без всяких зазоров и с заполнением шва раствором.
Согласен! Да вот только мало кто так строит.
я бы сделал так газобетон 300-400мм на клей с промазкой наружных швов+вентнзазор+облицовка.
Кстати можно-же использовать и полистирол-бетон, живу 2 года в доме 120-250-120. Температура в помещении 27С, радиаторы включаю только в морозы, а так -10 и теплее почти всегда выключены. Температура поверхности в углах в морозы 20-23, по стенам 24-26. И это при том, что установлены самые паршивые окна от застройщика, на которых лед намерзает.
цитата:
Originally posted by Orsiss:
120-250-120.
Если это Комос, то там 260 по проекту. Пенопласт, залитый пенобетоном, по мне, самое лучшее применение пенопласта. Ну и так, для справки, 260 мм пенополистиролбетона = 150 мм эковаты. То есть норма для стен.