цитата:
надо еще тему про "под ключ" замутить
ага, прикольно
цитата:
Изначально написано Wezly:
Часто встречаю подобное выражение. Интересует кто-какой смысл вкладывает в это выражение
А какой ещё может быть тут смысл?
цитата:
Изначально написано Wezly:
а также плюсы и минусы работы с посредниками
Из минусов:
1) Переплата. Посредник берёт не малые деньги за "подгон работы" исполнителю.
2) Соответствующее качество. Для большей выгоды посредник ищет исполнителей подешевле и соответствующим качеством работы.
В большинстве случаев посредник вообще не за что не отвечает, тупо рубит бабки. В случае косяков, все исправления всё равно сваливаются на исполнителя.
3) Более лучшее понимание исполнителя и заказчика, ввиду прямого общения.
Из плюсов:
1) Бывают и отвественные посредники которые занимаются оперативным снабжением и ведением объекта. Встречается редко.
цитата:
Originally posted by gansta!!1:
Из плюсов:
1) Бывают и отвественные посредники которые занимаются оперативным снабжением и ведением объекта. Встречается редко.
Я бы сказал крайне редко, кто занимается оперативным снабжением, значит имеет и выгоду немалую, мало кто "подъсуетится" из-за пары тысяч.
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Из минусов:
1) Переплата. Посредник берёт не малые деньги за "подгон работы" исполнителю.
2) Соответствующее качество. Для большей выгоды посредник ищет исполнителей подешевле и соответствующим качеством работы.
В большинстве случаев посредник вообще не за что не отвечает, тупо рубит бабки. В случае косяков, все исправления всё равно сваливаются на исполнителя.
3) Более лучшее понимание исполнителя и заказчика, ввиду прямого общения.
Из плюсов:
1) Бывают и отвественные посредники которые занимаются оперативным снабжением и ведением объекта. Встречается редко.
в свое время мне видимо попался (точнее порекомендовали мне его) ответственный "посредник" при ремонте квартиры - он выжал из исполнителей по максимуму (понял я это немного позже), в том числе переделывать заставлял и мне объяснял, в чем они косяк допустили.
договорились мы с ним работать поэтапно - если предыдущий этап устраивает - двигаемся с ним дальше.
между делом поговорил с работягами, узнал, что работают они с ним первый раз, узнал сколько он себе брал, сколько им платил и зеленое животное взбунтовалось заглушив голос разума и сказало - "а давай сэкономим".. когда закончился очередной этап, на который мы с ним договорились, не стал я с ним дальше работать, а договорился прямо с работягами... и вот тут я задолбался... в общем отказался я от этих работяг и пришлось искать новых, т.к. тот "посредник" или был реально занят или обиделся и не захотел дальше со мной работать.
так что грамотный прораб - это действительно огромный плюс при ремонте.
первый раз вижу такое объективное отношение. хотя был и с той и с другой стороны.
Чё-то я вообще ничего не понимаю, видимо в каком-то другом мире живу...
у тех работяг потом проявился их бригадир, который например на вопрос - а чего это потолок нифига не белый после покраски? впаривал мне, что "краска неукрывистая" - краска Tikkurila Euro 7 (вроде так называлась). в итоге выяснилось, что краску они разбавляли - типа жиже - лучше. третий слой красили при мне. ну и в таком духе..
эта же бригада под руководством предыдущего прораба выровняла потолок так, что гости потом спрашивали - гипс на потолке? очень ровно и аккуратно. а покрасить они с первого раза не смогли. хотя возможно они и потолок не с первого раза сделали, но я то это не видел
евро 7 на потолок - мдяяяяя... От разбавления белизна меняться вряд ли будет. (бью себя по пальцам
)цитата:
Изначально написано Надейка:
евро 7 на потолок - мдяяяяя... От разбавления белизна меняться вряд ли будет. (бью себя по пальцам
в цифрах я могу и ошибаться - краска покупалась по совету менеджеров в отделе тиккурилы в гвозде - вполне грамотными мне они там кажутся. белизна менятся не будет, а вот укрывистость еще как меняется -просвечивать будет.
цитата:
Изначально написано Надейка:
евро 7 на потолок - мдяяяяя...
а в чем кстати проблема?
"Матовая краска Евро 7 от Тиккурила используется для высококачественной декоративной отделки стен и потолков."
цитата:
Изначально написано Wezly:
Интересует кто-какой смысл вкладывает
Без бестолковых дармоедов. То есть без руководителей стройки, которые в стройке ни черта не соображают. Без бывших менеджеров, домохозяек, продавцов стройматериалов, самостройщиков, которые воображают себя супер прорабами лишь только за то, что знакомы с "правильными" строителями, а порой даже и без этого.
считаю,что большинство из них просто бабки рубит,знакомый занимается ремонтом,ни образования ни чего кроме опыта,делает впринципе всё,практик так сказать,по началу пока своей клиентуры небыло тоже на посредника работал.Качество работ у него соответственно либо на твёрдую 3,либо на хилую 4,а расценки огого,так как он уже без посредника работает.Другой сам посредник,заказы хапает,а потом работяг ищет,кого ни попадя,при явных косяках заставляет переделывать,а так лапшу на уши вешает заказчику.Ну и с оплатои и материалом у него вечно нелады.
цитата:
Изначально написано STFT:в цифрах я могу и ошибаться - краска покупалась по совету менеджеров в отделе тиккурилы в гвозде - вполне грамотными мне они там кажутся. белизна менятся не будет, а вот укрывистость еще как меняется -просвечивать будет.
я потолки еврой 20 крашу,евро 7 слабовато наверное будет,действительно мало укрывистая она.
Получается я редкий экземпляр) По поводу дармоедов не понял(
Вы не путайте посредника,и человека(прораба,мастера) производящего контроль качества,поставку материалов,согласование этапов работ с заказчиком и смежными службами.Я согласен,что отдельные "калымщики"обойдутся вам дешевле,НО!!!!кто несет ответственность(гарантию) за их работу,где гарантия,что делая одно-они не испортят другое!!!!Посредник-это купи-продай,Прораб(мастер,руководитель работ)-профессионал,который работает своими знаниями и опытом.Тем более есть так называемый "фактор дешевого строителя"-дали ему аванс,он половину работы сделал и пропал(как правило в таких дешевых вариантах договор не составляется)По-этому НАСТОЯЩИЙ руководитель строительной площадки избавляет заказчика от разного рода ненужных проблем,беря их на себя(за это он и получает свои деньги,а не за то,что обманывает заказчика)!
цитата:
Originally posted by Wezly:
Без посредников - значит дешевле(в моем понимании)
Не факт. Накладные расходы могут перебить выгоду от недоплаты.
Есть такая ээээ... должность/профессия/личность - технический надзор, он делает приемку-передачу между этапами, и исполнительную сьемку, попутно давая вот это:
цитата:
Originally posted by STFT:
он выжал из исполнителей по максимуму (понял я это немного позже), в том числе переделывать заставлял и мне объяснял, в чем они косяк допустили
знакомый занимается - стоит от 15 до 30 т.р./месяц.
за 30 он ездит каждый день и поясняет узбекам что да как.
за 15 т.р./месяц приезжает раз в два-три дня с приборами типа теодолита и т.д., смотря какие работы принимаются, составляет акты приема-передач, исполнительную документацию по этапам.
цитата:
за 30 он ездит каждый день и поясняет узбекам что да как.
Это значит узбекцкий езык надо знать.
Ну или самому узбеком быть.
Если, каждый день объяснять, что да как делается-проще самому все сделать,а узбеков проверять по теодолиту - неблагодарное дело.
цитата:
Originally posted by Bon Jovi:
А зачем технадзор делает исполнительную съёмку? Подрабатывает?
Типо того. Бюджет как правило маленький, так что: проектант+авторский надзор+тех.надзор - все в одном лице, заодно геодезист. И такой подход позволяет делать довольно качественно в современных условиях.
цитата:
Originally posted by Bon Jovi:
Если, каждый день объяснять, что да как делается-проще самому все сделать
Возможно, но думается что человеку просто: нравится объяснять.
А зачем технадзор делает исполнительную съёмку? Подрабатывает?
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
А зачем технадзор делает исполнительную съёмку? Подрабатывает?
Да подрабатывает, подрабатывает. Особенно если узбек не читает и не пишет по русски, а на тахеометр смотрит как на шайтан машину.
Еще раз повторюсь: 15 - если строят люди с необходимым минимум знаний, и 30 - если узбеки, тогда он и подрабатывает за мастера и геодезиста получается.
цитата:
Изначально написано bauhaus18:
По-этому НАСТОЯЩИЙ руководитель строительной площадки избавляет заказчика от разного рода ненужных проблем,беря их на себя(за это он и получает свои деньги,а не за то,что обманывает заказчика)!
Верно, и при этом он отвечает за результат работы в комплексе, принимая и следя за исполнением каждого этапа.