у конвекторов большой минус - эффект "сухого" воздуха (температура нагрева большая) очень дискомфортно от этого. и еще разводку электрики надо делать во все комнаты с запасом по мощностям. у эл.котла такого эффекта нет и кабель тянуть только в одну точку. далее можно поставить ТА с 2х тарифным счётчиком и никогда не поздно поменять вид топлива на газ/дрова/дизель и тд
а разницы где больше сожрет практически нет
цитата:
Originally posted by Starky:
тыщ 200-300
обычный магистральный генератор даже учитывая веселый курс доллара\евры будет порядка 50 тыщ рублей... выбрать на основе хонды например... у них теоретически ресурс беспрерывной работы достаточно большой, потом коробку из сендвич панелей собрать там надо минимум никак не 100 тыщ)грубо наугад-6кв.м. примерно по 2 тыщи руб даже, итого 12 тыщ) плюс мелочь всякая типа вентиляшки и тд тыща-две никак не сотка...
цитата:
обычный магистральный генератор даже учитывая веселый курс доллара\евры будет порядка 50 тыщ рублей... выбрать на основе хонды например... у них теоретически ресурс беспрерывной работы достаточно большой, потом коробку из сендвич панелей собрать там надо минимум никак не 100 тыщ)грубо наугад-6кв.м. примерно по 2 тыщи руб даже, итого 12 тыщ) плюс мелочь всякая типа вентиляшки и тд тыща-две никак не сотка
Дык вперед строить раз так радужно?? расскажете потом..
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
Дык вперед строить раз так радужно?? расскажете потом..
Согласен,автор звёзд с неба нахватал.Если есть деньги,начинай строится,а нет,жди когда кредит одобрят.
цитата:
Изначально написано BoomZZZ:
грубо наугад-6кв.м. примерно по 2 тыщи руб даже, итого 12 тыщ) плюс мелочь всякая типа вентиляшки и тд тыща-две никак не сотка...
Ага,так же думал,пристрой бахну на 15кв.м,ну там 20-30 руб.Дак на внутреннюю отделку только столько,а то и больше потратил.Смету надо составить,на одних проводах и розетках со светильниками можно в 12тыщ влететь.
цитата:
Изначально написано Дима_С:
у конвекторов большой минус - эффект "сухого" воздуха (температура нагрева большая) очень дискомфортно от этого.
Большая температура нагрева может приводить к выжиганию кислорода и "термообработке" пыли. Сухость (или влажность) воздуха от этого меняться не будет.
А можно теплыми полами летом охлаждать помещение, гоняя по ним холодную воду?
цитата:
Изначально написано builder:
А можно теплыми полами летом охлаждать помещение, гоняя по ним холодную воду?
Можно, только где охлаждать воду? Да и прохлада будет чувствоваться только ногами, наверное. Надо бы практиков послушать 
чето я ни разу не видел чотбы летом на полу было теплее чем у потолка. Физика-с однако.
Уменьшенная влажность комфортней, чем уменьшенная температура. Подразумевается охладитель, с температурой, близкой к 0. Ощущать ногами это не очень. Вверху холодней не будет.
В любом случае, встаёт вопрос собирания и отвода конденсата.
а можно я тоже влезу
похожие условия:
- электричество only
- пока дача, но мечтаю ПМЖ
- каркасник (стены 150мм, пол, потолок 200 мм), много остекления
хочу сделать теплый водяной пол по имеющимся лагам (без стяжки), чтобы не потерять высоту.
при этом будет печка дровяная и система вентиляции.
Сейчас думаю, как объединить все это в одну систему:
-теплоаккумулятор на антифризе для ТП, чтобы мог греться от печки и ТЭНов, при этом электрокотел с возможностью дистанционного запуска + возможность подачи теплого воздуха в систему вентиляции для быстрого прогрева помещений + перспектива теплового насоса по грунту
- система вентиляции+рекуператор
-дополнительно электроконвекторы в каждой комнате, на всякий случай
прошу что-нибудь посоветовать, или послать в похожую тему, или откликнуться тем кто может грамотно проконсультировать, подобрать оборудование и материалы, помочь с монтажем
цитата:
при этом будет печка дровяная и система вентиляции.
Посоветовал бы в таком случае хороший твердопливник длительного горения на водянке. А так печь это в принципе готовая вытяжная вентиляция - нужно обеспечить грамотно приток.
а можно конкретные модели узнать, поиск не помогает
вообще хочется печку со стеклянной дверцей, но и чтобы могла подогревать воду (антифриз)
у моего двоюродного брата был 6 лет Viadrus пока на газ не перешел. Но и сейчас впрочем стоит в резерве.
цитата:
хочу сделать теплый водяной пол по имеющимся лагам (без стяжки),
Это как? Не совсем понял,просто на пол трубы бросить?Если трубы закрывать фанерой,досками,эффекта не будет и тепла тоже не будет,у дерева теплопроводность низкая.
цитата:
Изначально написано марткат:
автор звёзд с неба нахватал.
Генератор газовый AIKEN MGG 5000N 27 тыщ - думаю 5квт на отопление+свет+бытовуха за глаза, плюс стабилизатор но он в любом случае за городом маст хейв.
параллелепипед размером 1,5*1*1 площадь его поверхности - 8 кв.м. http://avexpro.ru/sendvich-paneli-fasadyi/sendvich-paneli/ - берем базальт 50мм 10700 руб +транспортные 500 руб
мелочь типа саморезов 1кг с прессшайбой 150 руб http://udm-metiz.ru/catalog/pr...-4000sht3000sht
уголки\алюминиевые 14метров например http://stroydepo.ru/krepezh-fu...0kh50kh2-2-0m-/ 2500 руб
мелочь типа всяких вентилей, обогревателей, кабелей, щитков, автоматов пусть например тыщ в 5
итого45-50 тыщ, можно все упростить сделать из подручного материала) главную цену составляет генератор,
вся система не спеша собирается за неделю) а если не тупить то за пару дней. там собирать нечего))
а так то это оффтоп))
Он не 5 квт а 5кВа. и Это максимум так сказать кратковременно. Эти машины не предназначены для непрерывной работы. Расчет у них такой - 1 бак сжигаешь, потом 1 час отдыхаешь. Даи вешать все на одну электростанцию по меньшей мере глупо. Должно быть хотя бы 100 процентов резервирование. Это хотя бы. + неизвестно рационально ли превращать бензин/газ в электроэнергию с 20% эффективностью. Киловат то золотой выйдет.
цитата:
отопление+свет+бытовуха за глаза
Ой ли? на свет-бытовуху да хватит. А отопление тут надо подумать дровянка обычная гораздо экономичнее по деньгам будет. И какой смысл сжигать бензин-получать тепло-из него эл. энергию-и снова тепло.
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
Он не 5 квт а 5кВа.
Мах. мощность, кВт
5000
Ном. мощность, кВт
4500
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
Расчет у них такой - 1 бак сжигаешь, потом 1 час отдыхаешь.
на магистральном газе рабочий ресурс 6 часов. значит надо чтото придумать чтобы увеличить ресурс, например безщеточный генератор, охлаждение, подшипники, смазка и тд
про бензин речи нет вообще,
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
дровянка обычная гораздо экономичнее
транспортные+хранение+заправка+ресурс котла? плюс бегать постоянно подбрасывать дрова, плюс контроллировать горение, кпд теплообменника далеко не 99% )))плюс транспортировка тепла до радиаторов отопления или ТП, так что нифига не экономичнее
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
сжигать бензин-получать тепло-из него эл. энергию-и снова тепло.
на данный момент это самый экономичный способ с минимального объема топлива получить максимум энергии. опять же бенз не рассматриваем)
отопление у меня будет примерно 4квт в пике! но это если нет стен и топить улицу) а рассчет 1квт на 10кв.м. это мягко говоря не соответствует нормативам.
а по поводу ресурса генератора я и сказал что жаль нет бытовых мгд генераторов; нет механики - нет трения- износ минимум - ресурс стремится к бесконечности
цитата:
Изначально написано BoomZZZ:
BoomZZZ
По поводу звёзд,я имел в виду,что планы наполеоновские,а по факту пока движуши нет.Думаю можно ведь,в котельной сделать печь,пусть даже буржуйку(как в бане).Ригели для нагрева в печи.Соответственно батареи в доме с водянным отоплением.Всё это закольцевать с электро котлом. Для чего? Когда дома бываешь топишь дровами(эл.кот настроен допустим на 60 град),прекратил на ночь топить,температура упала.включился эл.котёл.И генератора не надо,экономия будет,даже если от сети питатся.Если транспорт есть,за лето по меб.конторам ДСП обрезков немеренно набрать можно.
По поводу генератора,не совсем понял,газ.бвлона всего на 12.5 часов,при таком расходе 1500 в сутки выйдет.Или ошибка там была.А если магистральный есть,я бы газ.отоп. сделал и неизобретал велосипед.Однозначно думаю,жечь газ и пол.эл.энергию будет дороже.Хотя хозяин-барин.
цитата:
Изначально написано марткат:
а по факту пока движуши нет.
на данный момент все отопление делаю от электричества, уже есть два конвектора Nobo на 1,5квт, в планах теплые полы во влажные помещения.
газ обещают в 15ом году, по факту думаю будет в 17ом ))) так что рассчитываю все равно на возможность использования газа.
цитата:
сжигать бензин-получать тепло-из него эл. энергию-и снова тепло.
на данный момент это самый экономичный способ с минимального объема топлива получить максимум энергии. опять же бенз не рассматриваем)
отопление у меня будет примерно 4квт в пике! но это если нет стен и топить улицу) а рассчет 1квт на 10кв.м. это мягко говоря не соответствует нормативам.
Да ладно?? Имхо для вас самое эфективное отопление это газовый конвектор на сжиженом газе. Вы можете делать что угодно, преобразовывать бензин в эл энергию с 20% кпд. Бесплатные советы ими и останутся.
цитата:
Изначально написано марткат:
я бы газ.отоп. сделал
1. жгем газ- греем носитель-транспортируем носитель- нагреваем воздух
2. жгем газ- делаем эл-во - транспортируем электричество - нагреваем воздух
вот и выбор)
по исполнению проще вариант 2, проблема в ресурсе генератора
по исполнению труднее вариант 1, и дороже в "стартовом исполнении", намного проблемнее транспортировка носителя
оба варианта я так понимаю в эксплуатации одинаково затратны
А случаем никто не задумывался о Эндукционном катле ? Может есть у кого живые примеры его использования ?
цитата:
Изначально написано Колян_Логинов:
Эндукционном катле
наверное Индукционном кОтле? ) это принцип нагрева за счет явления индукции) при высокой частоте туда сюда бегает амплитуда, за счет этого молекулы движутся быстрее и соответственно нагреваются, както так должно работать... плюс чуть выше КПД, небольшая проблема - слишком сложное устройство... так что проще и эффективнее ТЭН)
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
Да ладно??
насколько знаю самый экономичный способ получить электрическую энергию из топлива это сжигать это топливо)
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
газовый конвектор на сжиженом газе
а сжигание топлива в жилом помещении уже как минимум не комфортно для проживания... - кислород горит... да и нагревается все рядом с местом горения - пожаро\травмоопасно.
цитата:
а сжигание топлива в жилом помещении уже как минимум не комфортно для проживания... - кислород горит... да и нагревается все рядом с местом горения - пожаро\травмоопасно.
Да ну нах? а я то думал там коаксиальный дымоход наружу сразу идет...
А так к слову в европе мало центрального отопления в старых застройках особенно так там под каждым окном стоит такой конвектор, а на улице под каждым окном декоративная решетка закрывающая дымоход. И это уже десятки лет.
Ну вам- вы хоть кизяком топите, хоть ядерным топливом.
цитата:
Originally posted by Fuego_00:
а я то думал там коаксиальный дымоход
вы правильно думаете
цитата:
а я то думал там коаксиальный дымоход
ну это я так...
Топик стартеру: Сложнее система - больше вариантов поломки. Есть газ, топим газовым котлом. Есть электричество, используем электрический. Для твердотопливного понадобится теплоаккумулятор и (возможно) гидрострелка. Гидрострелку в т.ч. надо, если у тебя будет несколько котлов. А КПД генератора будет намного ниже, чем напрямую газ использовать, к тому же износа не будет. И еще, с баллонным газом даже не связывайся - по цене примерно так же как электричество выходит, с намного меньшим удобством.
По индукционным котлам - КПД такой же как у ТЭН, если не ниже. У них типа "накипь" не растет, но у меня такой проблемы с ТЭНами не было. Зато за стоимость индукционного котла можно купить с десяток ТЭНовых. Запасной ТЭН стоит 800-1500р, так что даже если сломается - проблем не будет.
)) индукционные котлы на данный момент из разряда нано хрени какой нить) чисто бабло рубят из ничего... а воообще на данный момент у меня только электричество, так что буду думать как меньше всего греть улицу...
цитата:
Originally posted by BoomZZZ:
а воообще на данный момент у меня только электричество, так что буду думать как меньше всего греть улицу...
Это не в сторону котлов, а в сторону утепления надо смотреть.
цитата:
Изначально написано Starky:
...и (возможно) гидрострелка...
необходима только для чугунного теплообменника, а на стальные(или иные) не нужно
а на баллонах - это если только газ на халяву, а так извращенье еще то ))
quote:
Изначально написано kachetkar:
можно печным отоплением пользоваться . Главное правильно ее выложить
Кого "ее"?
quote:
Как вариант можно печным отоплением пользоваться
при любой печи превращаешься в истопника.
В прошлом году обдумывал, как буду греться в этом году, тк весной планировал заезжать в дом, а газ на массив еще не завели и в ближайшей перспективе не предвидилось.
С системой отопления определился давно - водяные теплые полы + радиаторы.
Остался вопрос - как греть.
После изучения вопроса оставил 3 варианта:
1. Пеллетный котел + электрокотел
2. Электрокотел + теплоаккамулятор
3. Просто электрокотел.
В итоге решил остановиться на 3ем варианте, и посмотреть, что будет.
Сменил тариф на 2,2 руб/кВт.
Что имею в итоге: 2 этажа по 50 м2. 2ой этаж отапливается условно (1 радиатор на 4 секции и то почти не включал, тк нет особой необходимости) + подвал 50 м2 утеплен 50 мм пеноплексом.
Стены - клееный брус 200 мм.
Кровля - эковата 200 мм.
В доме живем вдвоем с июля месяца. На момент переезда на счетчике было порядка 800 кВт. В настоящее время 4800 кВт. Сюда входит и отопление и водогрейка и водоснабжение и все остальное.
Не жданно не гаданно на массив завели газ - чему я несказанно рад. К новому году уже можно подключаться. Так что автор - мое субъективное мнение - не городи огород.
quote:
Изначально написано p@ks:
Не жданно не гаданно на массив завели газ - чему я несказанно рад. К новому году уже можно подключаться. Так что автор - мое субъективное мнение - не городи огород.
Если не секрет, что за массив, и за чей счет провели газ, собственников домов или централизованно газовиками?
quote:
Изначально написано Fil0n:Если не секрет, что за массив, и за чей счет провели газ, собственников домов или централизованно газовиками?
Не секрет.
Массив: Юровские дачи, Шабердинский тракт.
Газ проводил некий инициативный товарищ (офис ул. Наговицына, 2 ООО Доступное жилье вроде ьы). Изначально он планировал газифицировать садоогороды ореон (вроде бы) и шабердинку. Но на шабердинке не набрал нужное количество желающих и по согласованию с администрацией и газовиками переиграл и так на нашем массиве появился газ. За право врезки собирали в октябре по 70 т.р.
А газовиков можно было ждать еще лет 10 и не факт, что дождались бы - учитывая ситуацию с финансированием.
Автор: прости за ОФФ.
quote:
Изначально написано BoomZZZ:
5квт на отопление+свет+бытовуха за глаза
5 кВт - вообще ниочем. электроводогрейка 2 кВт + стиралка 2 кВт и уже ничего не включить. Про отопление уже молчу. Электрокотел 3 кВт + водогрейка 2 кВт - все....
Собирать систему отопления на базе генератора с ДВС, имеющим сильно ограниченный срок службы и требующий постоянного внимания - на мой взгляд очень неудачное решение.
quote:
5 кВт - вообще ниочем. электроводогрейка 2 кВт + стиралка 2 кВт и уже ничего не включить. Про отопление уже молчу. Электрокотел 3 кВт + водогрейка 2 кВт - все....
Собирать систему отопления на базе генератора с ДВС, имеющим сильно ограниченный срок службы и требующий постоянного внимания - на мой взгляд очень неудачное решение.
+1. Требующее притом значительных вложений.
quote:
Изначально написано Андрес:Кого "ее"?
Печку . Вот типо такой http://fireplace.su/pechnik/pechi-kaminy-obshchie-svedeniya/
Для большей части наиболее эффективными считаются отопительные и отопительно-варочные печи любых моделей, если их КПД составляет 60 и более процентов.
Вот я про них говорил