Здравствуйте. Баня. Пеноблок + облицовочный кирпич. Баня смежная с домом. Хотим утеплить внешнюю стену. посоветуйте как. сейчас сделано фольгированным изолоном в 1 слой, обрешетка и сверху вагонка. Но образовался конденсат. а 1 угол внешний вообще почернел. Что сделано неправильно? Сейчас будем делать теплый пол. Что еще посоветуете?
цитата:
Originally posted by Pippo:
Пеноблок + облицовочный кирпич.
Если между ними зазор сантимов 5 - можно эковатой заполнить. А так, сделаете теплый пол, да вентиляцию и уже будет хорошо. У меня в бане отдельно стоящей теплый пол из дома заведен. Суперская штука.
непонятно...
изолон снаружи здания?
цитата:
Изначально написано Pippo:
Что сделано неправильно?
Скорее всего не выполнен теплотехнический расчет конструкции внешней стены перед строительством. Решение проблемы - утеплить. Фольгированный изолон не подходит в виду его малой толщины и другого функционального назначения.
1.Вариант. утеплить снаружи минеральным утеплителем (маты). Плюсы - экологичный, правильный с точки зрения тепло- и пароизоляции, пожарной безопасности. Минусы относительно дорогой, т.к. фактически нужно заново облицевать стену снаружи.
2.Вариант. утеплить изнутри. материал пенопласт, ввиду его влагостойкости. Плюсы - относительно дешев, не нужно менять внешний вид снаружи стены. Минусы - крайне НЕ экологичный материал, пожароопасен и препятствует паропроницаемости стены (стена не "дышит"), уменьшает внутреннее пространство.
Толщину утеплителя можно расчитать или взять с запасом, онлайн калькуляторы или проектировщики посчитают.
У меня баня сделана так же, кирпич облицовка + пеноблок. Если баня постоянно не отапливается утеплять не обязательно, тепловая нагрузка ударная, будет уходить на три полена больше при топке бани. Вопрос про конденсат нужно рассматривать в комплексе: устройство печки и вентиляция. У меня после банных процедур с утра в бане сухо. С чего начать, печка после топки остаётся с открытым поддувалом и задвижкой. По печи вода не должна закипать, бак горячей водой лучше в сторонке повыше повесить. Слив нужно делать у печи, почти у поддувало. Тёплый пол супер тема, у меня его нет, планирую через годик обязательно заложить.
У меня баня сейчас старая, досталась от старых хозяев. Не будь планов по пристройке к дому изначально правильной бани, утеплил бы старую (бревно тепло пропускает, мне не нравится поддавать постоянно при парении). Эковатой изнутри влажным способом. Далее - фольга алюминиевая, вертикально обрешетка, горизонтально вагонка (или вариант гвл по фольге и плитка, мне кажется так еще лучше будет). И простояла бы эта баня еще лет сто. Участок маленький, баня стоит совсем не на месте, мешается. Поэтому и хочу убрать.
цитата:
Изначально написано Pippo:
Что сделано неправильно?
Влага запечатана в "непроницаемый пакет"
цитата:
Изначально написано Pippo:
Хотим утеплить внешнюю стену. посоветуйте как
Убрать "порнографию" и сделать утепление фасадным ППС или фасадной минплитой и затем штукатурка или вент. фасад.
цитата:
Изначально написано Pippo:
Что еще посоветуете?
Изучать вопрос прежде чем делать или нанимать специалистов.
цитата:
Изначально написано reg_van_keuse:
2.Вариант. утеплить изнутри. материал пенопласт
выделяет ядовитый газ стирол, а при 60 градусах и вовсе начинает "разлагаться"
цитата:
Изначально написано freelance:
или вент. фасад
Добавлю еще - если по-простому, то вентфасад можно сделать из сайдинга.
Нафига ему все вентфасад советуют, если у него уже кирпичём облицовано?
цитата:
Originally posted by занятой:
Если между ними зазор сантимов 5 - можно эковатой заполнить.
+1, или керамзитом засыпать.
цитата:
Изначально написано SAXYUM:
Нафига ему все вентфасад советуют
Потому что даже ребенок сообразит, что при наличии (правильного) зазора между блоком и кирпичом стена сыреть не будет.
цитата:
Изначально написано Pippo:
Пеноблок + облицовочный кирпич
Кстати в этом варианте, если нет нормального вентзазора между блоком и облицовкой утепление не поможет. Потому что паропроницаемость материалов должна увеличиваться на улицу. А тут получается наоборот (у пеноблока паропроницаемость выше чем у кирпича). Так что при отсутствии вент зазора между блоком и облицовкой большая часть влаги всеравно будет оставаться в блоке и стена будет сырой. Что кстати указывает на отсутствии нормальной вентиляции в бане о чем уже написано было выше. Так что либо делать нормальную вентиляцию в бане и сушить ее. Либо убирать облицовку и заменять на утепление по предложенным выше вариантам.
Да забыл еще один вариант - возможно самый дешевый. Уже упоминали здесь про фольгу. Короче изолировать надо стены и потолок от пара - той же самой фольгой. Только качественно.
Перед этим тщательно просушить баню от сырости и плесени (чернота). Плесень чем-то обработать нужно предварительно.
цитата:
Изначально написано занятой:
У меня в бане отдельно стоящей теплый пол из дома заведен
контур включен постоянно? и как труба из дома идет, воздушкой утепляли? или под землей?
все фантазируют, незная какой там "пирог" в реальности
цитата:
Originally posted by SAXYUM:
или керамзитом засыпать
это совершенно безполезно
цитата:
Originally posted by Rumster:
и как труба из дома идет,
по воздуху, сначала воду провел в баню, потом отопление и горячую воду, все утеплил, обмотав вспененным полиэтиленом, лентой. Диаметр сейчас миллиметров 200. Подключив баню особых изменений оплаты за газ не заметил.
Где образовался конденсат? на наружной стене при протопке бани? И как внешний угол почернел, кирпич же не гниет.
В пеноблочной бане не внешнюю стену утеплять нужно, а внутреннюю. У вас по схеме получится: кирпич-пеноблок-бзальттовые маты-фольгированная пароизоляция-вент. зазор пару сантимов-вагонка.
цитата:
Originally posted by Nikson:
бзальттовые маты
лишь бы вонь фенольная внутрь бани не попадала, пароизоляцию надо будет делать особенно ответственно.
Спасибо за советы. Неправильно поняли "внешнюю стену" имели ввиду стену которая с улицей, т.к. пишу "баня смежная с домом". Конечно утепление изнутри. Сейчас кирпич-пеноблок-изолон фольгированный обрешетка вагонка. Вагонка почернела изнутри. Сняли вагонку на этой стене на фольге конденсат.
Сейчас видим решение такое: 1 . теплый пол 2. Утепление стены. Вопрос: какой вид утеплителя выбрать для бани?
Посмотрите в интернете, многие используют базальт. практически весь базальт связан на феноле (у "кнауф" есть плиты вроде без фенола). В химии не силен, но вряд ли фенол просочится через пароизоляцию (фольгированный полиэтилен, фольгированый изолон и т.п.) а если брать фольгу в чистом виде то подавно, да температура нагрева базальта у вас будет минимальная, главное стыки хорошо заделать. Зазор между пароизоляцией и вагонкой обязательно. Теплый пол... если у вас деревяхи поверх бетона, то мне кажется толку от него мало, хотя могу ошибаться. Можно просто деревяхи поднять выше уровня основания печки (если печь с конвекцией) и они теплые будут.
Сейчас снимаете вагонку, бьете вертикальный каркас из брусков на пеноблок (можно 50х50 мм) шагом через 59 см (практически весь базальт 60х120 см), закладываете базальт меж брусков, простреливаете фольгированную парку поверх базальта (степлером по брускам), бьете по бруску рейку ( примерно 15х50 мм), бьете вагонку. Точка росы остается примерно в пеноблоке, он отлично как поглощает так и выводит влагу.
цитата:
Originally posted by Nikson:
а если брать фольгу в чистом виде то подавно,
вот и говорю, какчественно надо делать, чтобы не просочилось.
не надо базальт близко к бане.он влаги боится и гибнет от нее. все равно идеально не изолировать не получится.эковатой надо.лучший вариант.она от влаги не страдает и конструкцию в какой то степени защитит от гниения за счет антисептика..
Честно говоря как базальт "гибнет" я плохо представляю (не гниет, не горит, мыши не едят, на воду ему пофиг). Насчет идеально изолировать это у кого откуда руки )) Пароизоляция для того и монтируется, чтобы избежать попадания насыщенного влагой воздуха в утеплитель. Я не против эковаты, но когда строил себе, смутило присутствие борной кислоты (да и кто знает что туда еще месят от грызунов и горения), хотя многие ваты не только тлеют но и горят. И все таки более удобный монтаж базальта, эковату на вертикальную поверхность видимо только установкой наносят...
Выбирать автору )
цитата:
Originally posted by Nikson:
да и кто знает что туда еще месят от грызунов и горения
да как же, бура и борная кислота. Не испаряются, сохраняются в утеплителе можно сказать вечно.
а на счет "гибнет" кстати, видал сендвич-панели разобранные, от стыков - вглубь чернота, плесень то бишь. Как это в дальнейшем бы повлияло, не знаю. В эковате, даже сырой, хранящейся в полиэтиленовых мешках несколько лет ничего такого не заводится. И в прилегающих деревяшках тоже, сам испытывал.
как минимум убирайте фольгу перепад темп. в 1градус дает воду на металле
цитата:
Originally posted by Alexdr:
перепад темп. в 1градус дает воду на металле
Это единственное требуемое условие? А перепад температур между чем и чем?
металл-воздух
цитата:
Originally posted by Alexdr:
металл-воздух
Допустим, в бане 60 градусов, если температура металла будет 59, то конденсат тоже выпадет?
Другой вариант, если за металлом будет утеплитель достаточной толщины, разве не будет температура металла такая же, как у воздуха?
везде нужен вент.зазор для воздуха чтобы сушить
Убрать фольгу? А почему тогда специальные утеплители для бани все с изолоном? Сейчас выбрали Rockwool утеплить для бани. Он с фольгой.
фольга отражает либо тепло либо холод как зеркало свет.Если вы ставите фольгу то делайте воздушную прослойку с подсосом воздуха и его выходом из под обшивки(сквозняк)