Игрушка 12-05-2014 07:28
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, чем надежнее армировать стены дома из пеноблока: кладочной сеткой или арматурой, т.е. надо штробить. спасибо.
Сириус 12-05-2014 08:37
однозначно только железо
SAXYUM 12-05-2014 11:11
арматурой
ketcha 12-05-2014 11:41
Обратите внимание на новинку: композитная кладочная сетка. По прочности заменяет 4 мм железную сетку с ячейкой 50.
И вообще, при строительстве загородного дома пора начинать уходить от металла. Металл создает радиопомехи, уводит тепло из дома.
Композитная сетка легко укладывается и вообще имеет много плюсов при строительстве домов из пеноблоков и других разных блоков.
Starky 12-05-2014 12:11
quote:
Originally posted by ketcha:
Обратите внимание на новинку: композитная кладочная сетка. По прочности заменяет 4 мм железную сетку с ячейкой 50. И вообще, при строительстве загородного дома пора начинать уходить от металла. Металл создает радиопомехи, уводит тепло из дома.Композитная сетка легко укладывается и вообще имеет много плюсов при строительстве домов из пеноблоков и других разных блоков.
Про радиопомехи и тепло - бред. Кроме того, сперва начнёт ломаться бетон, потом начнёт работать эта самая сетка (т.е. она бесполезна), см. "модуль упругости".
ЗЫ. В соседнеё теме проблемы с фундаментом - арматура композитная (вряд ли только в неё дело там, но..). Еще была недавно тема - кусок стены "уехал", и тоже было композитом армировано. Так что, я бы поостерёгся.
andy1504 12-05-2014 12:25
quote:
Originally posted by ketcha:
Обратите внимание на новинку
не обращайте. Обвязывать надо нормальной арматурой Ф10-12 - две нитки через 3 ряда. Штроба нормально делается болгаркой, только людям купите очки и респираторы нормальные - пылища жуткая!
Если класть сетку - увеличится толщина шва, а это мостик холода.
В общем, все по теории, все описано, а про композиты будем говорить лет через 10 хотя бы. Слишком много "наработок на отказ"...
detalli 12-05-2014 14:58
Железом, лучше арматурой. На "новинки" лучше пока действительно внимания не обращать
^RAUL^ 12-05-2014 20:18
Товарищ армирвал фундамент стеклопластиковой арматурой - говорит что хуже стекловаты. Сам не пробовал и пробовать не собираюсь.
Gektar 13-05-2014 12:47
quote:
Изначально написано ^RAUL^:
Товарищ армирвал фундамент стеклопластиковой арматурой - говорит что хуже стекловаты.
Товарищ сам то понимает что говорит?
^RAUL^ 13-05-2014 07:23
Сказал что от нее летят частицы стекловолокна и потом чешешься как от стекловаты. Тут конечно вопрос в качестве этой арматуры, а также каким способом ее резали.
SAXYUM 13-05-2014 09:28
quote:
Originally posted by andy1504:
Штроба нормально делается болгаркой,
штроба в пеноблоке нормально делается вручную, причем,быстрее чем болгаркой
andy1504 13-05-2014 10:04
quote:
Originally posted by SAXYUM:
делается вручную
этот штроборез в КИТ-Строе стоит дороже чем небольшая болгарка, а после окончания стройки он уже и не нужен вовсе, а УШМ всегда нужна. Но если Вы строитель, то все наоборот!
SAXYUM 13-05-2014 12:26
Такую, или подобную штуку можно самому сварганить.
Маленькая болгарка после таких работ сдохнет от цементной пыли.
ketcha 13-05-2014 13:07
quote:
Про радиопомехи и тепло - бред
Это ваше частное мнение. Кто живет в монолитках (а там куча железяк) знает, что в квартирах снижается уровень приема сигнала мобильной сети, а в лифтах зачастую вообще связь пропадает. Писать, что будут теплопотери - бред - это еще больший бред, никто металлом не утепляется.
Для чего кладочной сетке нужен модуль упругости? Ответ - он ей не нужен, задача сетки связать черновой и облицовочный слой стен, т.е. сетка там работает на растяжение. По результатам испытаний наша композитная сетка является полной заменой 4 мм стальной сетки по прочности на растяжение.
Если у кого то там уехала часть стены - не нужно сразу кричать, что это из-за композитной арматуры. Сначала нужно понять кто и как выполнял работы, были ли соблюдены элементарные правила работ, и была ли произведена георазведка. С железной арматурой тоже фундаменты разваливаюся и стены трещат с металлической сеткой. Так что металл - не панацея.
nix 14-05-2014 15:53
quote:
Изначально написано ketcha:
Для чего кладочной сетке нужен модуль упругости? Ответ - он ей не нужен, задача сетки связать черновой и облицовочный слой стен, т.е. сетка там работает на растяжение.
ТС спрашивает чем армировать, а не чем связать черновой и облицовочный слой.
Игрушка 14-05-2014 20:59
спасибо большое за мнение и интересный диспут, примем к сведению. муж купил железную кладочную сетку, сказали, что мостик холода минимален. вот теперь думаем все-таки закупиться арматурой и штробить, как планировалось изначально.
nix 14-05-2014 23:34
Железную кладочную сетку используете на кирпичную кладку, всё равно где-то будет.
Армирование стен из пеноблока делайте металлической арматурой в штробы, особое внимание уделяя правильному армированию углов и проёмов (окна/двери).
У себя я делал 2 нитки 8-ки, делая штробы маленькой болгаркой с зачистным кругом толщиной 6 мм, затем расширяя штробы самодельным "штрободелом"
Игрушка 15-05-2014 06:24
сасибо
ketcha 15-05-2014 09:33
Я бы армировал композитной арматурой ))
Starky 15-05-2014 09:49
quote:
Originally posted by ketcha:
Я бы армировал композитной арматурой ))
Может она и ГОСТу у вас соответствует?
ketcha 15-05-2014 10:18
пришли первые испытания по ГОСТу, сертификат ГОСТ точно будет получен в июне ))
Starky 15-05-2014 11:40
Ладно, если серьезно, СПА имеет в 3-4 раза меньший металла модуль упругости. Для армирования стен и фундаментов это значит, что ее надо класть БОЛЬШЕ, чем металла.
ketcha 15-05-2014 11:55
quote:
ее надо класть БОЛЬШЕ, чем металла.
Совсем нет. Тут не смогу объяснить все полностью и точно, но на простом примере и на небольшом опыте наглядно бы показал что и как работает. Но если на словах, то если вы хотите сэкономить на строительстве фундамента и армировании стен - то композиты идеально. АСП не может быть использована в плитах перекрытия как раз из-за низкого модуля упругости, в остальных случаях она работает на растяжение. Вообще для чего нужна арматура в бетонных конструкциях? Ведь сам по себе бетон - это очень крепкий материал. Ответ: для предотвращения образования трещин. Несущую роль арматура в фундаментах не выполняет.
А по прочности на растяжение меньший диаметр АСП заменяет БОЛЬШИЙ диаметр металлической арматуры.
Starky 15-05-2014 12:02
Как СПА может предотвратить образование трещин, если при прикладывании нагрузки она гнется как сопля? Я брал 8-ю СПА, она гнется намного легче чем 12я металлическая, которую "типа" она должна заменить.
ketcha 15-05-2014 16:08
Последний раз объясняю... Из-за низкого модуля упругости ее нельзя использовать в плитах перекрытия, потому что плита прогнется, тут вы правы. А как она может прогнуться, если фундамент лежит на земле? Или лежит на слое кладки пеноблока? В этих конструкциях уже давление на арматуру расчитывается по другому.
Андрес 16-05-2014 08:25
quote:
Изначально написано Starky:
если при прикладывании нагрузки она гнется как сопля?
Ну она и не обязана на изгиб работать.
Андрес 16-05-2014 08:26
quote:
А как она может прогнуться, если фундамент лежит на земле?
Тогда зачем вообще армировать?
ketcha 16-05-2014 10:19
quote:
Тогда зачем вообще армировать?
Последний китайский раз, для предотвращения образования трещин!
Андрес 16-05-2014 10:53
quote:
Изначально написано ketcha:
для предотвращения образования трещин!
Если фундамент лежит на земле и не гнется, откуда у него трещины?
Разумеется, если он сделан из нормального бетона и твердел в нормальных условиях.
(По китайски не понимаю)
ketcha 16-05-2014 13:32
Трещины в твердом теле образуются из-за перепадов температур. Устал отвечать уже ))
А вообще если хотите фундамент крепкий на века, то используйте стекловолоконную фибру. Стоимость такого фундамента будет на 30-50% выше. Но он выстоит и при нарушении технологии заливки. В инете инфу можно найти. Такой способ армирования не требует применения арматур.
molodoy13 16-05-2014 20:01
quote:
А вообще если хотите фундамент крепкий на века, то используйте стекловолоконную фибру
покажите хоть один дом простоявший больше века ,у которого была использована стекловолоконная фибра
Сириус 16-05-2014 22:17
Мавзолей
ketcha 17-05-2014 10:54
quote:
покажите хоть один дом
Это не в моих интересах ))
molodoy13 17-05-2014 11:29
ну вот и я о том же. главное продать ,а что дальше будет с домом
quote:
Это не в моих интересах ))
molodoy13 17-05-2014 11:46
3. Прочие недостатки
Со временем прочность стеклопластиковой арматуры снижается, а под воздействием веществ, имеющих щелочную реакцию, она разрушается.
ketcha 18-05-2014 14:16
Если вы купите композитную арматуру из китайского сырья, то она разрушается. Наша арматура изготовлена из американского сырья и не подвергается разрушению.
molodoy13 18-05-2014 14:53
ню ню ,продолжайте .
gansta!!1 18-05-2014 23:12
Читаю и охереваю над продаванами пластиковых прутов...
quote:
Originally posted by ketcha:
Писать, что будут теплопотери - бред - это еще больший бред, никто металлом не утепляется.
А вы что своей СПА утепляете стену???
quote:
Originally posted by ketcha:
Трещины в твердом теле образуются из-за перепадов температур.
Вот это убило больше всего... Хоть бы подготовились прежде чем отвечать...
gansta!!1 18-05-2014 23:28
quote:
Originally posted by ketcha:
А вообще если хотите фундамент крепкий на века, то используйте стекловолоконную фибру.
А это просто пиN#ец какой то... Сколько же му#аков делает обычный, армированный "ненадёжной" стальной арматурой, фундамент!
ketcha 19-05-2014 09:45
Поговорить не с кем? )))
Если у кого то есть реальный интерес (например сэкономить деньги на фундаменте и на кладке) - звоните или приходите в гости в наш офис, дам все расклады и покажу все испытания, которые проводились в компетентных институтах. Здесь свою полемику заканчиваю, всем спасибо.
molodoy13 19-05-2014 12:36
quote:
Если у кого то есть реальный интерес (например сэкономить деньги на фундаменте и на кладке) -
сколько уже писалось про то если вы хотите сэкономить - потом только на себя и обижайтесь
quote:
Поговорить не с кем? )))
я Вам задал вопрос - а получил такой ответ
хотя один уже ответ получил - Это не в моих интересах ))
quote:
Здесь свою полемику заканчиваю, всем спасибо.
правильно ,прежде чем отвечать - нужно вначале изучить теоретические и практические стороны .