занятой 29-03-2014 11:59
Намереваюсь сделать тротуар у дома с системой стаивания снега. Асфальт что то не хочется, брусчатка кажется более ремонтопригодная. А чтобы лопатой не махать, снег хочу стаивать. Немного непонятен пирог покрытия. Тротуар примыкает к дому, поэтому в любом случае буду утеплять пеноплексом. У дома - 100 мм, дальше 1,8 метра - 50 мм. Вот и интересует состав и порядок слоев. Вариант, сверху вниз:
1. Брусчатка
2. Песок
3. Теплый пол
4. Геотекстиль (?)
5. Пеноплекс
6. Гидроизоляция (все под уклон к дороге)
7. Песок для выравнивания.
Так же лоток для отвода талых вод и дождей, вдоль дороги, тоже думаю надо делать с подогревом, так же под ним пеноплекс.
Гидроизоляция нужна в любом случае, так как от дома хочу отвести все что можно, геотекстиль вроде тоже нужен, чтобы песок не вымывало... Может кто уже так делал, или есть мысли на этот счет? Особенно интересует мнение строителей, возможно договоримся по конструктиву и найму на выполнение работ. Сам мог бы, да занят сильно.
занятой 29-03-2014 12:02
Можно конечно вместо брусчатки с непонятным качеством бетон заливать, как в пендосии, блоками, а то, что под ним будет утеплитель - может не будет его пучить и блоки друг относительно друга поднимать. Хотя ремонтопригодность уже будет под вопросом.
Интересно, брусчатку методом текучего клина у нас кто нибудь делает? От такой бы не отказался.
Или может другие способы покрытия кто посоветует?
занятой 29-03-2014 12:04
Сам когда то лотки устанавливал, жб, да поверх варили решетку съемную. А вот современные, с готовыми решетками, красивые такие - может и дороже, но гемора по изготовлению решеток уже нет. Может не сильно дороже?
STEKLOMASTER 29-03-2014 18:53
в интернете советов с фото и рекомендациями полно! у меня вот вопрос - куда талая вода будет уходить !? то есть снег растаял и по уклону потек, а дальше мерзлый грунт или брусчатка без подогрева!!! такие примеры по городу попадаются когда воду прорвет зимой и течет несколько дней, по краям ледяной бордюр получается!
поэтому может и лопатой помахать и ледяного бордюра нет и на свежем воздухе зарядка! :-)
andrei1986 29-03-2014 19:09
проще полимерпесчаную плитку использовать, тем более сейчас болшой выбор форм
STEKLOMASTER 29-03-2014 19:16
quote:
Originally posted by andrei1986:
проще полимерпесчаную плитку использовать, тем более сейчас болшой выбор форм
она смотрится не так эффектно как брусчатка - лично мое мнение!
andrei1986 29-03-2014 22:11
есть такое, но долговечность и неприхотливость неоспоримые ее плюсы
занятой 29-03-2014 23:18
quote:
Originally posted by STEKLOMASTER:
куда талая вода будет уходить !?
Снег просто испаряется и все. Ну а по весне - обычным путем.
p@ks 30-03-2014 09:39
Изначально нужно задаться вопросом, куда деть талую воду.
Да и думается мне, придется Вам ломом работать, вместо лопаты. На границе теплого тратуара с холодным грунтом будет постоянно намерзать лед.
занятой 30-03-2014 10:38
quote:
Originally posted by p@ks:
На границе теплого тратуара с холодным грунтом будет постоянно намерзать лед.
Да не, работать будет точно. Вот обращал внимание, дома кирпичные не утепленные, особенно с заглубленным первым этажом. Стена чутка тепловатая (ну относительно), сугроб к дому сходит на нет, иногда даже полоска земли видна. То есть за счет излучения снег просто испаряется и все. Лед будет, если весной свежевыпавший снег стаивать и он ночью по краям будет замерзать. Я думаю включать это дело временами, снег то не каждый день падает, а весной немного помочь тоже. Весной ведь какая проблема? Лед намерзает под снегом и вода начинает скапливаться, когда тает снег. Сначала я думал канал сделать для ухода воды подогреваемый, сейчас думаю и канал и площадь. Размеры у меня не такие и большие, до дороги будет метра 4-5, ширина фасада 12 метров, причем в любом случае все это будет отапливаться сегментами, не разом. Надо дорожку от двери от снега очистить - включил, надо от гаража - итд.
Мне вот по пирогу надо определится.
занятой 30-03-2014 10:40
quote:
Originally posted by andrei1986:
есть такое, но долговечность и неприхотливость неоспоримые ее плюсы
А полимер песчаную плитку на что укладывают? На раствор? На песок то ее ведь не уложишь, тонковатая вроде.
Вот бы найти, может кто делает брусчатку методом текучего клина? Вроде как достигается теоретическая плотность. Вибропрессами так не сделать.
andrei1986 30-03-2014 12:12
полимерпесчаная плитка есть как 2 см так и 3,5 см толщиной-укладывается вроде на песок.если у вас централизованная канализация, то лучше талую воду туда и увести.
занятой 30-03-2014 13:08
quote:
Originally posted by andrei1986:
то лучше талую воду туда и увести.
И точно! Каналью слава богу провели. Полностью автоматизировать можно, сифон сделать под утеплением, с лючком, в колодец отвести... Правда песколовушку и все такое надо делать, да пользовать только зимой/весной. Надо подумать.
А вообще, в городе ливневка - она ведь с канальей не соединена?
andrei1986 30-03-2014 13:18
на счет ливневок незнаю, а вот снегоплавильные станции в москве работают за счет канальи, тк там температура не опускается ниже+8
занятой 30-03-2014 13:47
летний слив в каналью не буду пускать, а вот зимой и по весне вполне себе, вполне
занятой 30-03-2014 13:47
мне бы по пирогу потрындеть, может кто что скажет?
Shig 30-03-2014 17:52
quote:
Originally posted by занятой:
1. Брусчатка
2. Песок
3. Теплый пол
4. Геотекстиль (?)
5. Пеноплекс
6. Гидроизоляция (все под уклон к дороге)
7. Песок для выравнивания.
Я бы в таком порядке сделал бы:
1. Брусчатка
2. Песчаноцементная смесь
3. Кабель, присыпанный песком
4. Пеноплекс
5. Песок для выравнивания
6. Щебень
7. Геотекстиль (?)
А для приема стоков можно утепленный приямок соорудить.
st18 30-03-2014 21:11
предлагаю сделать резиновое покрытие и не париться
занятой 30-03-2014 22:31
Надо чтобы таяло. А резиновое покрытие конечно вещь хорошая.
Игорь_888 31-03-2014 01:48
quote:
Originally posted by занятой:
Намереваюсь сделать тротуар у дома с системой стаивания снега. Асфальт что то не хочется, брусчатка кажется более ремонтопригодная. А чтобы лопатой не махать, снег хочу стаивать. Немного непонятен пирог покрытия. Тротуар примыкает к дому, поэтому в любом случае буду утеплять пеноплексом. У дома - 100 мм, дальше 1,8 метра - 50 мм. Вот и интересует состав и порядок слоев. Вариант, сверху вниз:
1. Брусчатка
2. Песок
3. Теплый пол
4. Геотекстиль (?)
5. Пеноплекс
6. Гидроизоляция (все под уклон к дороге)
7. Песок для выравнивания.Так же лоток для отвода талых вод и дождей, вдоль дороги, тоже думаю надо делать с подогревом, так же под ним пеноплекс.
Гидроизоляция нужна в любом случае, так как от дома хочу отвести все что можно, геотекстиль вроде тоже нужен, чтобы песок не вымывало... Может кто уже так делал, или есть мысли на этот счет? Особенно интересует мнение строителей, возможно договоримся по конструктиву и найму на выполнение работ. Сам мог бы, да занят сильно.
у меня лесенка в дом с подогревом, 22 ступеньки, тает даже при -30, но на границе ступенек образуется такая наледь, что 2-й год уже не юзаю..........
2000 рублей после снегопада и у меня вычещено все до брусчатки, за зиму 10000 потратил за людей с лопатами-)
Андрес 31-03-2014 08:26
Не понял. Чтобы растопить последствия одного снегопада, надо 2000 рублей?
ssv69 31-03-2014 09:56
quote:Сосед бетонировал свой двор самостоятельно, участками за "смену". По песку без армирования. Сразу на бетон укладывал красный камень. Конструкция проходит испытания пятую весну. Испытано груженым Мазом 10т.
Originally posted by занятой:
Можно конечно вместо брусчатки с непонятным качеством бетон заливать, как в пендосии, блоками, а то, что под ним будет утеплитель - может не будет его пучить и блоки друг относительно друга поднимать. Хотя ремонтопригодность уже будет под вопросом.
Вот и думаю, что тут может быть конструкция теплого пола с покрытием натуральным камнем. Сетку взять дорожную.
Игорь_888 31-03-2014 15:21
quote:
Originally posted by Андрес:
Не понял. Чтобы растопить последствия одного снегопада, надо 2000 рублей?
3 таджика с лопатами за 2000 руьлей убирают за 3 часа последствия любого снегопада-)
занятой 31-03-2014 18:16
quote:
Originally posted by Игорь_888:
22 ступеньки
Сразу на второй этаж?
quote:
Originally posted by Игорь_888:
но на границе ступенек образуется такая наледь,
То есть если бы было куда воде уходить - проблем бы не было?
занятой 31-03-2014 18:18
quote:
Originally posted by ssv69:
что тут может быть конструкция теплого пола с покрытием натуральным камнем.
И точно! Что то про камень я не подумал, плитняк какой сделать. Но тогда получается, что теплый пол нужно в бетон заливать, а поверх уже камень на раствор.
Игорь_888 31-03-2014 18:27
quote:
Originally posted by занятой:
То есть если бы было куда воде уходить - проблем бы не было?
подвал с сауной басейном это цоколь, под ним -1 подвал для солений, варений, а 1-й этаж как бы получается почти 2-й, а далее 2-й, почти 3-й, как то так-)
Она-вода на самом краю ступеньки замерзает, где видимо недостаточный прогрев.....
занятой 31-03-2014 22:25
quote:
Originally posted by Игорь_888:
где видимо недостаточный прогрев.....
А слив обогреваемый дело бы поправил?
Надейка 31-03-2014 23:55
сказочников то тут....
занятой 01-04-2014 12:49
quote:
Originally posted by Надейка:
сказочников то тут....
А что такое? Хочется, вполне возможно, почему бы и нет
Свето4ек 01-04-2014 07:52
сказки люблю, тоже послушаю.
занятой 01-04-2014 08:41
девушки не мешайте
Свето4ек 01-04-2014 11:29
не выгоняйте нас, нам отмостку в этом году делать надо
Что такое красный камень?
builder 01-04-2014 11:49
quote:
Что такое красный камень?
кирпич чё
занятой 01-04-2014 15:18
quote:
Originally posted by Свето4ек:
нам отмостку в этом году делать надо
не бетонную ли?
Свето4ек 01-04-2014 20:01
quote:
Originally posted by занятой:
не бетонную ли?
хотели бетонную, сюда зашла за "пирогом". Теперь будем крепко думать.
А бетонная это плохо?
И что такое красный камень, сдается мне, что builder, надо мной подтрунивает. Да, Владимир?
builder 01-04-2014 20:07
У меня два варианта- или кирпич или рубин. На автозаводском рынке в продаже видел только кирпичи. Красные.
Надейка 01-04-2014 21:30
...кто-то ресурсы бережет дома, кто-то улицу отапливает ...
ssv69 01-04-2014 23:09
quote:В 3бананах смотрите.
Originally posted by builder:
У меня два варианта- или кирпич или рубин. На автозаводском рынке в продаже видел только кирпичи. Красные.
Удивительно, что рубинов нет.
ssv69 01-04-2014 23:12
Как вариант для лентяев лопаты от снега предложу навес.
занятой 02-04-2014 09:21
quote:
Originally posted by ssv69:
Как вариант для лентяев лопаты от снега предложу навес.
У меня вся улица парковаться будет тогда
quote:
Originally posted by Надейка:
...кто-то ресурсы бережет дома, кто-то улицу отапливает ...
Дом будет суперутепленный, ну а тротуар - постоянно же не буду отапливать.
занятой 02-04-2014 09:22
quote:
Originally posted by Свето4ек:
И что такое красный камень
Плитняк, натуральный камень, его еще по ошибке яшмой иногда называют, в ветке по предложению строительных материалов фотки я видал. Есть еще другие плитняки, тоже красивые очень.
занятой 02-04-2014 20:39
Что то больше склоняюсь к бетонированию с армированием кладочной сеткой (или потолще надо арматуру? Хотя шаг надо делать для теплого пола все равно 10 см.). А уж потом хоть что, или брусчатку или природный камень. Если уж делать, то сразу хорошо.
В связи с чем вопрос, вот залил я плиту, с утеплением под ней. Дальше 1,8 метра от края - земля уже промерзать не будет, а ближе к краю - все больше и больше промерзания. Так вот, не будет ли ломать плиту? Ведь она у меня планируется шириной 5 м, длиной около 16. Может сегментами независимыми делать? Или заливать сегментами, а арматуру цельную делать, то есть подвижность некая останется, расползаться не будет.
ssv69 02-04-2014 22:29
Утепляйте 2м дальше края.
ЗЫ: Ваших денег на отопление улицы мне не жалко.
ssv69 02-04-2014 22:33
Думаю, что несколько газовых горелок по периметру бетонной плиты решат вопрос снега. Утепление под бетон не требуется.
Андрес 03-04-2014 08:47
5х16=80 м2, даже при 100 кг/м2 - это 8 т снега надо растопить.
На само плавление потребуется 8000х330/3600 = 733 кВтч
Плюс на сам нагрев снега до начала плавления, скажем, с минус 10:
8000х4,2х10/3600 = 93 кВтч.
Итого для малоснежной зимы со средней температурой снега минус 10 потребуется 733+93 = 826 кВтч.
Дальше уже решать самим, дорого это или нет.
Расчеты бы мои еще кто проверил, может где наврал
ssv69 03-04-2014 08:56
До начала плавления снега, нужно разогреть плавильную поверхность - бетонную плиту.
занятой 03-04-2014 10:52
quote:
Originally posted by Андрес:
826 кВтч.
это по три рубля? Терпимо. Да и стаивать может пару раз в году буду.
занятой 03-04-2014 10:52
quote:
Originally posted by ssv69:
Утепляйте 2м дальше края.
Там уже асфальт уличный, не полезу уже
Андрес 03-04-2014 11:38
Да, нагрев бетона я не учел. Если его держать постоянно теплым, то будет тепло уходить в воздух, и чем холоднее воздух, тем больше. Посчитать это не готов.
Если нагревать эту плиту эпизодически, то тогда однократный нагрев выйдет нам (при толщине 50 мм):
Масса бетона 80х0,05х2500 = 10000 кг
Нагрев на 10 градусов 10000х1х10/3600 = 28 кВтч.
И это при каждом включении системы (т.е. для каждого снегопада) при остывшей до минус 10 бетонной плите.
Андрес 03-04-2014 11:43
Кстати, в посте 45 в нагреве снега ошибся
8000х2,2х10/3600 = 49 кВтч, а не 93.
Свето4ек 03-04-2014 17:08
как то по телевизору показывали особняк Лужкова, у него там теплые дорожки, широкие такие, два авто разъедутся, но эти дорожки бюджет Москвы отапливал/оплачивал.
Занятой, как твоя фамилия?
занятой 03-04-2014 17:25
quote:
Originally posted by Свето4ек:
Занятой, как твоя фамилия?
На сайте вроде была.
Яж не собираюсь постоянно отапливать, по весне это актуально, да может зимой иногда.
Свето4ек 03-04-2014 17:59
Кто ж вас знает, у бояр свои причуды
Это мы тут с Бильбердом со своими кирпичами красными)))
Но из темы не выгоняйте, вдруг чего умного ляпнем.
Надейка 03-04-2014 19:36
не думаю, что двумя включениями не обойдетесь
занятой 03-04-2014 19:59
quote:
Originally posted by Надейка:
не думаю, что двумя включениями не обойдетесь
Кто знает, может вон как Игорь 888, вообще включать не буду
Тем более три сына растет, один уже вон как лопатами машет, лосяра почти с меня ростом уже, жену обогнал.
Но кабель заложить все равно придется
Свето4ек 03-04-2014 20:09
quote:
Originally posted by занятой:Но кабель заложить все равно придется
Ну, а как же "мужик сказал - мужик сделал", нехай там почевает кабель этот.
А мы забетонируем все к чертовой матери... в перемешку с красным камнем эх жаль, что троих сыновей нет лопатами то махать.
занятой 03-04-2014 21:53
quote:
Originally posted by Свето4ек:
что троих сыновей нет лопатами то махать.
дык сначала их надо делать, а потом уж
quote:
Originally posted by Свето4ек:
А мы забетонируем все к чертовой матери...
Свето4ек 04-04-2014 07:57
У нас уже половина участка в бетоне, а нам все ходить негде. В этом году продожим.
А как вам такой пирог для дорожек - Песочек, потом старые кирпичи в шахматном порядке, бетон, сетка и снова бетон???
занятой 04-04-2014 09:24
quote:
Originally posted by Свето4ек:
Песочек
в геотекстиль надо завернуть. чтоб не вымывало.
занятой 04-04-2014 21:45
В продажах материалов для строительства продавец выложил рекламный ролик:
youtube.com
Вощем то и так делают, без утепления. Хотя мне кажется все же желательно его сделать. Как то продаваны полиспена на выставке говорили, при строительстве дорог насыпи можно гораздо меньше делать, если под них слой полиспена уложить. Аргументация думаю подразумевает ликвидацию морозного пучения под дорогой.
ssv69 04-04-2014 22:50
quote:Особенно понравилось про брусчатку: "...укладывать с особой осторожностью, чтобы не повредить кабель..."
Originally posted by занятой:
продавец выложил рекламный ролик
Я бы добавил - ходить и ездить тоже осторожно.
ЗЫ: Рассуждая на тему снеготаяния, как приспособить паяльную лампу к снеговой лопате, решил купить снегоуборщик.
занятой 05-04-2014 12:22
quote:
Originally posted by ssv69:
снегоуборщик.
У меня неактуально, снег некуда валить. Обычно на тачке в огород, улица узкая очень.
Bon Jovi 05-04-2014 13:16
Сорри за офф, но блинн, меня аж зависть берет, это ж как дела у продаванов эковаты хорошо идут, что они собираются улицу отапливать
.занятой 05-04-2014 14:52
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
меня аж зависть берет
не надо завидовать, не
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
у продаванов
а у производителей, и не то что бы хорошо, но идут. Как впрочем у всех, кто что нибудь производит в Удмуртии. Ну а отопить несколько квадратных метров пару раз в год - разве это показатель?
Ну и перед домом после проведения канализации такая грязюка, что уже никак без благоустройства. А если делать что то, то надо делать так, чтобы к этому потом никогда не возвращаться. Не так ли?
Bon Jovi 05-04-2014 16:21
Ok
SerVil 08-04-2014 13:12
quote:
дела у продаванов эковаты хорошо идут, что они собираются улицу отапливать .
+100500 Полностью поддерживаю
Но с другой стороны 3000 руб в год, согласно расчетам Андреса (~1000кВт * 3 руб), меньше чем 4000 руб в год на снегоуборщик (25тыс руб со средним сроком службы 7 лет + ГСМ).
занятой 08-04-2014 17:26
quote:
Originally posted by SerVil:
меньше чем 4000 руб в год на снегоуборщик (25тыс руб со средним сроком службы 7 лет + ГСМ).
и шевелиться лишнего не надо
Андрес 09-04-2014 08:33
При условии, что все правильно посчитано, а не как у меня со сферическим снегом в вакууме
SerVil 09-04-2014 10:16
quote:
Originally posted by Андрес:
При условии, что все правильно посчитано, а не как у меня со сферическим снегом в вакууме
Есть конечно один ньюанс, который вы не учли, но в случае с занятым это не существенно 
ssv69 09-04-2014 11:18
Надо эту шнягу запитать от халявного ветряка.
занятой 09-04-2014 12:35
quote:
Originally posted by SerVil:
Есть конечно один ньюанс, который вы не учли, но в случае с занятым это не существенно
Разве трудно раскрыть этот нюанс? Зачем тень на плетень наводить?
quote:
Originally posted by ssv69:
Надо эту шнягу запитать от халявного ветряка.
Всерьез подумываю о газовом электрогенераторе. Вроде как электричество с ним подешевле выходит. На пике потребления включать. Вот только как его связывать с электросетью, еще не изучал.
SerVil 09-04-2014 16:01
Этот ньюанс называется КПД, например в холодную ветренную погоду все тепло может просто выдувать в атмосферу. И хорошо если снег вообще будет таять, иначе КПД будет равно 0, но это уже зависит от мощности.
Поэтому расчетную цифру надо умножать как минимум на 5, на практике, думаю, может быть даже 10. Но так как цена вопроса вас не волнует, поэтому я счел это несущественным
занятой 09-04-2014 20:02
quote:
Originally posted by SerVil:
Но так как цена вопроса вас не волнует, поэтому я счел это несущественным
да ладно, если будет дорого - включать буду не часто и все. Особенно по весне, у меня сейчас двор сложной формы и весь снег убирать не хочется. По весне чтобы вода талая уходила, по началу думал сделать лоток обогреваемый, чтобы под сугробы в огород без проблем вода уходила. А сейчас на месте этого двора планируется пристрой. Ну а мысля засела понимаешь
quote:
Originally posted by SerVil:
например в холодную ветренную погоду все тепло
снег - он ведь тоже утеплитель, только работающий на минусовых температурах. Пока он есть - кпд будет достаточно высоким. Стает - выключаем систему.
gall18 14-04-2014 15:11
quote:
предлагаю сделать резиновое покрытие и не париться
Подскажите, какое основание требуется под резиновое покрытие и кто его может сделать?
st18 16-04-2014 11:35
quote:
Originally posted by gall18:
Подскажите, какое основание требуется под резиновое покрытие и кто его может сделать?
Я занимаюсь. Под резиновые покрытия необходимо твердое основание (бетон, асфальт, дерево, железо). Подробнее в ПМ
занятой 16-04-2014 12:05
Спасибо за апы конечно, но лучше отдельную ветку все же завести.