Строительство и Ремонт

Скважины на воду в зимнее время

loka 14-07-2014 16:53

всем привет. вот читаю то то нужно делать..., тоже собираемся скважину бурить, но вот как мне понять что меня не разводят? то есть что всё качественно сделали? Какую то документацию дают подрядчики?
VVSK 14-07-2014 17:18

Пробурили скважину на 70 м. Прокачивали две недели. Вода идет светлая, но не прозрачная. Это нормально?
boa 16-07-2014 10:03

цитата:
Изначально написано VVSK:
Пробурили скважину на 70 м. Прокачивали две недели. Вода идет светлая, но не прозрачная. Это нормально?

Отнесите воду на химанализ. Уже по его результатам спецы скажут нормально или нет.

ryana 23-07-2014 13:54

не доверяю нашим бурильщикам. сейчас будут ставить кондуктор - кто может проконсультировать по поводу правильности установки?
boa 23-07-2014 17:58

цитата:
Изначально написано stal79:
Вклинюсь в тему! Помогите советом. Пробурили скважину 38 метров, статика 15 метров от земли. Сальника нет есть гравийная обсыпка. Качал осень и весну вибрационником,вода не заканчивалась. В мае уже пошла светлая, но насос нормальный пока не ставил.После дождей в июле вода пошла мутная, в итоге в субботу вообще закочилась через час прокачки. Идет сплошная грязь. Вызвал бурильщика который скважину делал, тот грит что произошла кольматация фильтра, но не понимает почему мутная идет. Предлагает сделать перфорацию в зоне фильтра, но не гарантирует что снова не забьется,арантирует что дебет вырастет. Кто что может посоветовать в данной ситуации?

Как вариант: через гравийную обсыпку прошла вода после ливня, и засорила фильтр. Во время и после дождя насос работал? Если да, то этот вариант.
В этом случае нужно герметизировать затрубное пространство, чтобы ситуация не повторилась и делать повторную перфорацию. После промывать и промывать от грязи.

Паук2112 23-07-2014 23:01

подскажите!!!!если есть возможность сделать воду от водоканала .
что сделать скважину или водопровод городской???
stal79 24-07-2014 11:35

цитата:
Изначально написано boa:

Как вариант: через гравийную обсыпку прошла вода после ливня, и засорила фильтр. Во время и после дождя насос работал? Если да, то этот вариант.
В этом случае нужно герметизировать затрубное пространство, чтобы ситуация не повторилась и делать повторную перфорацию. После промывать и промывать от грязи.





Спасибо за ответ. Сделали перфорацию, дебет немного увеличился, но все равно маленький.Грязь не прекращает идти. Бурильщик предполагает что вскрылся промежуточный водонос на 25 метрах и тянет грязь сверху. Нужно делать перфорацию в зоне этого водоноса,но чтобы его определить ему нужно доделать спец.прибор. Бум ждать)).
Паук2112 29-07-2014 23:15

соседу делают скважину труба стальная 130-150 диаметра черный металл . его можно в скважину ???
boa 31-07-2014 10:31

цитата:
Изначально написано stal79:

Спасибо за ответ. Сделали перфорацию, дебет немного увеличился, но все равно маленький.Грязь не прекращает идти. Бурильщик предполагает что вскрылся промежуточный водонос на 25 метрах и тянет грязь сверху. Нужно делать перфорацию в зоне этого водоноса,но чтобы его определить ему нужно доделать спец.прибор. Бум ждать)).

Небольшая справка: дебЕт - это когда вам кто-то должен в бухгалтерском учете, а вот дебИт - производительность скважины куб.м/сут.

Сделайте анализ воды и этой грязи. Из пласта глубиной залегания 25 метров не может идти грязная вода, так как она профильтровалась через песчаный слой. Если анализ подтвердит, что это органика, то у вас идет заколонный переток от грунтовых вод с глубины 2-6 м (зависит от вашего местоположения). А это уже говорит о некачественном строительстве скважины.

stal79 31-07-2014 12:02

цитата:
Изначально написано undefined:
Из пласта глубиной залегания 25 метров не может идти грязная вода

Но вода же с 25 метров до 35 метров спускается через затрубное, она не может разве глину тащить?
boa 31-07-2014 13:55

цитата:
Изначально написано stal79:

Но вода же с 25 метров до 35 метров спускается через затрубное, она не может разве глину тащить?

Глину может тащить, я же пишу про органику в воде, так как вы писали про грязь.
Вот поэтому вам и надо сделать анализ воды, чтобы понять что это за грязь.
В любом случае переток между пластами, это уже не качественное строительство скважины.

nicson 10-08-2014 21:56

Нужен адаптер на скважину труба 32 Подскажите где?
rust-finn 17-09-2014 17:44

помогите советом
куплен участок (не Ижевск) с ранее пробуренной скважиной
глубина 50-53 м
вода стоит (подача) на 33 м
диаметр трубы 159мм
расскажите как скважину промыть ? что приобрести, какие насосы и т.п.
или пошлите меня к знающим спецам
заранее спасибо
nicson 23-09-2014 22:55

цитата:
помогите советом
куплен участок (не Ижевск) с ранее пробуренной скважиной
глубина 50-53 м
вода стоит (подача) на 33 м
диаметр трубы 159мм
расскажите как скважину промыть ? что приобрести, какие насосы и т.п.
или пошлите меня к знающим спецам
заранее спасибо


Иди в "Исток"
nicson 23-09-2014 22:57

цитата:
помогите советом
куплен участок (не Ижевск) с ранее пробуренной скважиной
глубина 50-53 м
вода стоит (подача) на 33 м
диаметр трубы 159мм
расскажите как скважину промыть ? что приобрести, какие насосы и т.п.
или пошлите меня к знающим спецам
заранее спасибо


г Ижевск, ул. Кирова, д. 8, оф. 216
+7 (3412) 57-60-99
http://izhistok.ru

rust-finn 26-09-2014 15:40

Спасибо! позвоню
Услышал такую версию промывки: опускаем в скважину трубу d50, в нее пожарная машина подает давление, из затрубного выплескивается весь ил и грязь.
2-3 куба и скважина как новая.
так бывает ?
Integra11 01-10-2014 08:19

Ну в целом по такому принципу и моют
Nemetasha 17-10-2014 10:16

Ищу специалистов для подъема насоса и возможно его замены
Скважина 100 м. в Гольянах
Starky 17-10-2014 16:19

Вам в "Строительные услуги - Спрос"
Luzhbinok 23-11-2014 10:39

В теории бурение скважины и копание колодцев в зимнее время лучше чем летом, т.к.
-в это время года уровень грунтовых вод самый низкий и верхние осадочные воды не будут попадать в скважину!
-никокого повреждения ландшафта
-никакой грязи на участке т.к. весной все грязь будет уходить с талым снегом
Ваше мнение и актуальность данного вопроса?
olgmsg 23-11-2014 23:29

цитата:
бурение скважины и копание колодцев в зимнее время лучше чем летом

Полностью согласен!!! Но шнеком у Нас бурить не принято, а с промывкой, при -20 - это юмор еще тот и не понятно куда воду сливать...
Да и ценник обычно клиента не радует
Luzhbinok 24-11-2014 08:18

Вот готовлю оборудование, буду бурить!!
olgmsg 24-11-2014 08:54

цитата:
Вот готовлю оборудование, буду бурить!!

Удачи! Присутствовал при двух эпизодах -7 и -25, больше сам не приезжал, экстрима даже со стороны хватило Но ценники порадовали.
Luzhbinok 24-11-2014 08:57

Спасибо! Ну при -25 это конечно перебор!!)) Даже сегодня никуда не еду!!!))) А так, я ведь в палатке!!
Fuego_00 24-11-2014 09:30

Вот у меня скажем есть горизонт на 12 метрах, кто нибудь возъмется пробурить нынче?
Luzhbinok 24-11-2014 10:07

От чего бы не взятсья!!)) а вы уверены что на этом горизинте зимой вода будет?
Fuego_00 24-11-2014 11:07

на 99%. Вопрос цены. Так в принципе пока снега нет можно выбрать жилу на любой удобной глубине пока участок почти пустой.. Есть и 15 и 20м и глубже. Вопрос цены. Можно в ПМ перейти.
Luzhbinok 24-11-2014 11:30

в пм
Luzhbinok 13-12-2014 11:13

Пару дней назад пробурил скважину. Заказчик указывал точную глубину, которая ему нужна. Сказал, что звал знакомого <дедушку> и тот ему все разведал. Я относился к таким вещам более чем скептически, НО К МОЕМУ УДИВЛЕНИЮ В УКАЗАННОЙ ТОЧКЕ ИМЕННО НА УКАЗАННОЙ ГЛУБИНЕ ВСКРЫЛСЯ ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ГОРИЗОНТ!!!!! В общем, пробурили, обсадили воды куча и не кончается. И верховодку перекрыли. Скважина получилась ДЕШОВОЙ и ОЧЕНЬ <СЕРДИТОЙ>. Теперь с данным <дедушкой> планирую сотрудничать!
Fuego_00 13-12-2014 20:12

цитата:
ДЕШОВОЙ и ОЧЕНЬ <СЕРДИТОЙ>

Дешевой только. Так и было задумано. Качал-промывал сегодня идет светлее чем вчера. Мелкий как нулевка песочек. По цвету даж черноватый. По забору примерно мерял ~ около 1 куба в час, больше насос не дает. Уровень не падает.
марткат 14-12-2014 09:31

цитата:
Fuego_00

А у вас не верховодка на такой глубине ? 12 метров.
Fuego_00 14-12-2014 09:40

до отметки 15 вообще ничего не было. Да и песчаников жестких встретилось штук 6
Luzhbinok 14-12-2014 10:51

Верховодка на 4 метрах была, очень мощный пласт! Перекрыли мы ее.
Fuego_00 14-12-2014 12:03

цитата:
Верховодка на 4 метрах была, очень мощный пласт!

да была, 0,5-1м гдето.
марткат 14-12-2014 12:27

цитата:
Fuego_00

Еси не секрет,где это так близко вода? У меня первые признаки воды на 12 метрах только пошли.
Fuego_00 14-12-2014 13:16

От 12 метрового горизонта я отказался по географическим соображениям - трассы пересекались с газом. Нашел очень удобный горизонт на 16. (хотя были и 10-12-20-25 в общем всякие) Вот это про него разговор. А так по опыту - вода есть почти везде в нашем родниковом краю. Какой у вас район?
марткат 14-12-2014 13:26

цитата:
Изначально написано Fuego_00:

Какой у вас район?



Между Камбарской и Ракетной.
Fuego_00 14-12-2014 14:25

не не знаю разнюхивать надо.
марткат 14-12-2014 14:44

цитата:
Изначально написано Fuego_00:

не не знаю разнюхивать надо.



Я разнюхал уже,30 метров у нас,анализы еще не делал,а так и 55 бурят и 72 есть скважины.
Fuego_00 14-12-2014 20:40

можно и 100 бахнуть и с водой будет так себе
Fuego_00 14-12-2014 22:48

а напомните плз, какой по диаметру насос можно сунуть в 125 трубу с адаптером?
марткат 15-12-2014 12:19

цитата:
Originally posted by Fuego_00:

а напомните плз, какой по диаметру насос можно сунуть в 125 трубу с адаптером?





У меня водолей или родничёк стоит.На промывку брали,так и работает,по цене около 2 т.р. Китайский не бери.может накрытся через пару часов работы.
ATLIC 16-12-2014 16:39

Сгоняли с топикстартером сегодня ко мне на дачу, посмотрели место для работ. Ждем января, придет более компактная буровая и начнут делать.
Посмотрим, по этапам чего как будет получатся.

Задача - сделать скважину и законсервировать до весны. Весной использовать в качестве штатного источника воды для летнего водопровода. А там дальше, как и куда страна пойдет

Fuego_00 16-12-2014 20:22

цитата:
Сгоняли с топикстартером сегодня ко мне на дачу, посмотрели место для работ.

к какому выводу пришли?
Дима_С 18-12-2014 13:42

цитата:
Изначально написано rust-finn:

помогите советом
куплен участок (не Ижевск) с ранее пробуренной скважиной
глубина 50-53 м
вода стоит (подача) на 33 м
диаметр трубы 159мм
расскажите как скважину промыть ? что приобрести, какие насосы и т.п.
или пошлите меня к знающим спецам
заранее спасибо


шланг, трос, дешевый вибрационный насос и пока нормальная вода не пойдет
но лучше по лету, чтоб вода впитывалась в грунт иначе по соседским участкам все польётся

Fuego_00 20-12-2014 19:48

Седня чай попил первый раз со своей скважины. На вкус отличная вода. Привез домой прогнал через кувшин сижу смакую, даже жена оценила. Потихоньку прокачиваю скважинку водолеем.. Ну и хрен с ним что малость песочек вибрик баламутит. Выгонит. Привезут вот мне mini eco 2 завтра- послезавтра. вот тут посмотрим. Напишу.
Fuego_00 20-12-2014 22:59

цитата:
но лучше по лету, чтоб вода впитывалась в грунт иначе по соседским участкам все польётся

откуда такие знания? что и куда польется без ориентировки на местности?
Fuego_00 20-12-2014 23:01

цитата:
шланг, трос, дешевый вибрационный насос

все 3 посылки кривые...
Fuego_00 08-01-2015 23:33

что-то тема умерла как то. неужто никому не интерестно? Трансформация материи - подаешь электричество, на выходе из шланга вода. Можно часами смотреть.
Скво 09-01-2015 15:09

интересуют актуальные цены и требования исполнителей работ (к участку, проездам, погоде, ресурсам) при зимнем бурении.
вода на 45-60 метрах
Fuego_00 09-01-2015 15:19

Решили таки глубокую бурить?
Скво 09-01-2015 15:39

ну не считаю эти горизонты глубокими.
"дедушку" попросил искать в пределах 50-70 метров.
хотя в одном месте он мне и 30 метров "показал" и сказал что дебит хороший будет
узнаю цены на работу... оценю свои фин. возможности и тогда уж решу на сколько метров "потяну" бурение )
Fuego_00 09-01-2015 16:03

В краю родниковом это глубоко. Тут и весь фикус-пикус в том чтобы минимизировать потери на бурение. А на 50-60-70м - ткнуть пальцем в небо, и все равно какой нибудь дебит будет.
V!V 15-01-2015 15:22

за Чекерилом в д.Курегово кто нибудь бурил? Да и требования какие к заказчику могут быть и кто бурит у нас зимой вообще?
Fuego_00 15-01-2015 16:33

Luzhbinok к нему обратитесь, проконсультирует
Снеговичок 18-01-2015 12:09

А меня вот такой вопрос интересует - в Поваренках на какой глубине вода пригодная для употребления внутрь залегает? И сколько стоить будет "под ключ" её добыть? Это чтоб морально подготовиться.
И ещё вопрос - если под будущим домом бурить - проблема с дальнейшим обслуживанием, то как утепляют участок трубы от низшей точки глубины промерзания грунта до входа трубы в дом.
Скво 18-01-2015 01:56

цитата:
Изначально написано V!V:
за Чекерилом в д.Курегово кто нибудь бурил? Да и требования какие к заказчику могут быть и кто бурит у нас зимой вообще?

у меня у родственников там "дача". скважина 25-30 метров.
правда мы ту воду не пили, а только на помывку, полив, хоз нужды использовали. а питьевую с родника на въезде в деревню брали

Fuego_00 18-01-2015 09:44

цитата:
низшей точки глубины промерзания грунта до входа трубы в дом.



Не понял этой мысли.
Так-то вообщето ставится адаптер на глубине 1,5-1,7 м и на этой же глубине ведется до дома. В траншее. ничего делать больше не надо. Если такую глубину не позволяют грунты то делайте сколько позволяет, но нужно уже утеплить - или энергофлексом (изолоном), затем трубу большого диаметра, или греющим кабелем, или кругляк стальной рядом пустить.
Снеговичок 18-01-2015 20:23

цитата:
Изначально написано Fuego_00:

Не понял этой мысли.

Имеется ввиду - допустим, дом на сваях, подвала нет, это ж тогда замерзнет этот участок трубы. Да, весь вопрос - как утепляют в таких случаях? А что за кругляк стальной рядом?

Fuego_00 18-01-2015 21:21

есть такая метода - электропрогрев.
Fuego_00 18-01-2015 21:22

цитата:
, дом на сваях,

цоколь все равно закрывают, не?
Снеговичок 20-01-2015 15:21

зашивают. но там всё равно минус.
марткат 20-01-2015 18:16

цитата:
Снеговичок

Можно типа короба или кольца поставить,тоесть колодец для обслуживания.Но надо в полу дырку делать,что бызалезти обслуживать.Я вот не понимаю,дом на сваях,низ продувается,следовательно пол надо хорошо утеплять,не проще по периметру выложить в кирпич,засыпать,сделать стяжку и полы на стяжку? Это я так для размышления,по деньгам не щитал.
Fuego_00 20-01-2015 22:01

цитата:
зашивают. но там всё равно минус.

Так вариантов то масса. Утепленная трасса, испльзовать ПНД,-он не боится заморозки. Ну и кабель прогревный под утеплитель., тут тоже вариантов немало.
Дима_С 21-01-2015 23:32

цитата:
Изначально написано Fuego_00:

откуда такие знания? что и куда польется без ориентировки на местности?



опыт наверно, вода вниз по склону или в разные стороны, если участок на равнине. тк грунт промерзший воду не пропускает
цитата:
Изначально написано Fuego_00:

все 3 посылки кривые...



расскажи ровную посылку
Дима_С 21-01-2015 23:40

цитата:
Изначально написано Fuego_00:

В краю родниковом это глубоко



в краю родниковом эта вода подлежит в доотчистке, норм скважины около 100, химанализ это неоднократно доказывал


а по поводу промерзания трубы на входе: хороший вариант пнд-гильза до глубины пролегания водопровода или до колодца, или согревающий кабель так же до глубины пролегания(энергозатраты небольшие - работает автономно при минусовой t)

Мур_мур 29-01-2015 20:21

Господа, дайте, пожалуйста, координаты компаний, бурящих скважины зимой. Спасибо!
Fuego_00 29-01-2015 23:41

аффтар темы бурит зимой... Luzhbinok
Мур_мур 30-01-2015 11:24

цитата:
Изначально написано Fuego_00:
аффтар темы бурит зимой... Luzhbinok

СпасибА! Уже созвонились.

shmigel 03-02-2015 09:18

в д. Дуброво ктонибуть бурил?
в этом году планирую...
неуж то для питься нужно на 100 метров буриться?
сколько будет скважина под ключ с кесоном, насосом, вообщем со всем необходимым?
gansta!!1 03-02-2015 22:27

цитата:
Изначально написано shmigel:
сколько будет скважина под ключ с кесоном, насосом, вообщем со всем необходимым?

В прошлом году было не дешево, а в этом, с учётом безумного роста на инженерную сантехнику, безумно дорого.
Fuego_00 03-02-2015 22:50

цитата:
В прошлом году было не дешево, а в этом, с учётом безумного роста на инженерную сантехнику, безумно дорого.

#



ну уж прям безумного..цены на бурение если и выросли то только изза трубы, а по сантехнике все зависит от жадности продаванов-перекупов. можно еще найти оборудование по старым ценам. немножко планировать надо, естессно в преддверии сезона в магазинах цены взлетят до небес.
Fuego_00 13-02-2015 10:55

Чет потонула темка. Весна впереди.
Натальчик 13-02-2015 11:31

Может кто в теме, в Ижевске бурят скважины в рассрочку?
nail666 13-02-2015 12:26

цитата:
Изначально написано Натальчик:
Может кто в теме, в Ижевске бурят скважины в рассрочку?

Я с Барс-Гео договаривался о рассрочке на 3 месяца. Документы на скважину дали только после 100% оплаты. Всё прошло хорошо.

daim04 14-02-2015 15:21

Вопрос автору ,
А бурили скважину в снт "радуга" по як- бодинскому тракту если да то сколько метров и цену спасибо заранее
Fuego_00 14-02-2015 17:37

Воду везде найти можно. Вопрос в ее количестве и качестве. Задача в том и состоит чтобы при минимальных затратах получить максимальный эффект.
AlekAN 26-02-2015 13:40

в курегово бурили
V!V 27-02-2015 11:18

и мне в курегово нужно

нас уже двое кто поедет?

e-elyshev 27-02-2015 11:24

цитата:
Изначально написано V!V:
и мне в курегово нужно
нас уже двое кто поедет?


какой метраж рассчитываете?
Fuego_00 27-02-2015 11:42

погуглил аж 3 курегово в УР. ваше то какое
V!V 27-02-2015 11:50

))) есь такое
ну у меня Завьяловский... за Чекерилом на западной объездной
Luzhbinok 27-02-2015 12:06

Пардон!!! Был в больничке!!!(( Обращайтесь!!))
udmart 03-03-2015 12:53

Вопрос специалистам,

абиссинские скважины отчего не в моде у нас, есть ли тому объективные причины?

Luzhbinok 03-03-2015 07:24

Мало где можно найти хороший вожонос до 10 метров. Да и вобще это полевой вариант. Ну забил у себя на участке эти трубы, что потом всю жизнь маятся с пневмонасосом. Проще провести разведку и метров на 15-20 нормальную скважина пробурить. Субъективно конечно.
Fuego_00 03-03-2015 08:06

цитата:
абиссинские скважины отчего не в моде у нас, есть ли тому объективные причины?

Мой сотрудник както решил заколотить иглу. все стокарил, на 8-9 метрах она начала загибаться, потом уперлась и привет. Водонос при желании можно найти и на 12-20м весьма дебетный.
MaksimovaN 04-03-2015 09:46

цитата:
Изначально написано Luzhbinok:

Проще провести разведку и метров на 15-20 нормальную скважина пробурить.



Здравствуйте, а в Малопургинском р-не (40 км от города)Вы можете пробурить? Метров 20 у нас бурят. И ск-ко это будет стоить?
Luzhbinok 05-03-2015 08:15

В ПМ ответил
loksana2016 13-03-2015 12:38

отмечусь, интересно
Fuego_00 09-03-2015 12:37

цитата:
нужна техническая вода для стройки на пару лет.

тогда уж сразу поискать приличный водонос на средних глубинах имхо. район какой?
barakyda 22-06-2015 21:30

Здравствуйте, необходима скважина, строиться только собираюсь поэтому скважина нужна пока только на летние периоды но с перспективой на круглый год, как бы в этом случае все правильно сделать? и сколько это все будет стоить вместе с оборудованием, если можно? соседи бурили 20-25 метров.
Дима_С 24-06-2015 17:08

quote:
Originally posted by barakyda:

Здравствуйте, необходима скважина, строиться только собираюсь поэтому скважина нужна пока только на летние периоды но с перспективой на круглый год, как бы в этом случае все правильно сделать? и сколько это все будет стоить вместе с оборудованием, если можно? соседи бурили 20-25 метров.



можно пробурить и пользоваться пока вибрационным насосом, как будет все серьезно поставите норм скважинный насос со всем необходимым оборудованием.
Luzhbinok 24-06-2015 19:51

ответил в пм
Мур_мур 25-06-2015 12:12

quote:
Изначально написано Luzhbinok:
ответил в пм

Дмитрий, 3 месяца ждем паспорт на скважину, которую вы пробурили весной... Обещали выслать на почту. Вы также долго, как бурите, так и паспорта высылаете?

руни 26-06-2015 11:30

quote:
Изначально написано Мур_мур:

Дмитрий, 3 месяца ждем паспорт на скважину, которую вы пробурили весной... Обещали выслать на почту. Вы также долго, как бурите, так и паспорта высылаете?


Оказывается,я не одинок.Меня тоже с марта до мая <завтраками> кормили.Надоело,плюнул,начал другого искать.(

e-elyshev 10-07-2015 12:51

бурение скважин на воду. 1300р/м. гарантия 1 год. процесс бурения занимает 1-3 дня
olic18 21-08-2015 16:22

Нужна консультация.
Строю дом (долгострой-года на три), хочу пробурить скважину, что бы летом строится и и поливать грядки, зимой естественно пользоваться скважиной не буду. Возникает вопрос- не заилит ли скважину, как будет работать скважина через три года??????
A$$ 22-08-2015 18:39

quote:
Изначально написано olic18:
Нужна консультация.
Строю дом (долгострой-года на три), хочу пробурить скважину, что бы летом строится и и поливать грядки, зимой естественно пользоваться скважиной не буду. Возникает вопрос- не заилит ли скважину, как будет работать скважина через три года??????

Нормально обсаженную не 'заилит'.

Fuego_00 22-08-2015 22:16

quote:
Нормально обсаженную не 'заилит'.

если еще хоть раз в месяц с нее что нибудь брать то точно.
ARTIv 24-08-2015 14:29

quote:
Изначально написано A$$:
Нормально обсаженную

Как узнать нормально обсаженную скважину тебе сделала контора или нет? Как отличить нормально обсаженную от ненормально обсаженной?