А н т о н 04-03-2014 14:15
quote:
Originally posted by Starky:
Антон, озвучу то же что и в ПМ - есть сомнения в удобстве такой лестницы, при динне 3.5м она будет достаточно крутой.
Илья, а откуда цифра в 3,5? Пролет слегка больше) я по такой лестнице бегал 2 недели, на 4-й этаж, иногда по 10-15 раз в день. Иногда не совсем трезвый 
Таки да, я не спорю, двух-маршевая лестница с модулем ступенек 150-180 х 280=300 комфортнее в разы.
Starky 04-03-2014 14:37
Прикинул на глаз исходя из площадей комнат
Ну пусть даже 4 метра, при высоте 3 метра - все равно несколько крутовато.У меня как раз лестница двухмаршевая будет. Под площадкой (на которой 3 ступеньки) будет шкафчик для пылесоса-одежки, под высокой частью - дверь в спальню, над началом лестнички еще и "балкончик" для входа в ванную комнату. Так что потеря пространства при площади лестничной клетки в 6м2 - минимальна.
XBOCTuK 04-03-2014 15:29
двухмаршевая лестница с центральным маршем в углу дома удобнее будет.Ну и ближе к выходу лестницу хотелось бы, а то все через кухню\гостиннную будут ходить. А на втором этаже три комнаты или две?
Starky 04-03-2014 15:45
Вот так у меня. Прихожка маловата, но можно увеличить за счёт ванной/котельной при желании (ограничение в основном из-за размеров дома).
На лестницу можно попасть почти сразу из прихожки, так же как и в туалет. При этом дверь в туалет не выходит в жилую комнату. А дверь в спальню выходит на лестницу, что несколько снижает там шум. Гостинная/кухня соединены - там 90% времени днем проводится, дети играют и тп.
ЗЫ. На веранде почти во всю стену получился шкаф 1м глубиной.
XBOCTuK 04-03-2014 16:07
а план второго этажа можно посмотреть?
Starky 04-03-2014 16:11
Второй этаж пока не имеет перегородок, кроме двух стен вокруг лестничного проема и еще одной стены второго санузла. Но, предварительно, будет что-то вроде того:
Паук2112 04-03-2014 23:01
quote:
Да потому, что лестница в 2-х этажном доме - это самое главное, о чем все конечно забывают. Проектирование дома начинается с проектирования лестницы.
и самая дорогая вещь в доме
SerVil 04-03-2014 23:29
Лестница в центре дома выгодна с точки зрения логистики, т.е перемещений. Например, на плане у Антона для того чтобы попасть из прихожей в комнату над котельной надо практически два раза пресечь дом по диагонали, кроме того что это утомляет, для этого еще необходимы и соответствующие длинные коридоры (магистрали), что еще больше съедает жилое пространство. У Starky лестница в этом плане выглядит оптимально.
светляк77 05-03-2014 10:25
Удобнее, когда лестница находится в холле или прихожей или коридоре,что исключает возможность попасть на второй этаж через какую-либо из комнат.
Вариант,когда лестницу проектируют в последнюю очередь(после зонирования), может привести к неудобствам в эксплуатации.
Очень часто сталкиваюсь с таким моментом,что готова "коробка" и поставлены перегородки и нужно каким то образом запихнуть лесенку на второй этаж,отсюда и все вытекающие-слишком высокие подступенки и слишком узкие проступи.
quote:
Originally posted by SerVil:
У Starky лестница в этом плане выглядит оптимально.
плюсую)
Starky 05-03-2014 10:34
Просто, обычно людям жалко лишние пару квадратов на лесенку выделить.. Ну и остаточный принцип действует.. Хотя, лестницу, в интерьере можно очень классно обыграть - посмотрите по дизайнерским сайтам.
светляк77 05-03-2014 10:36
quote:
Originally posted by Starky:
в интерьере можно очень классно обыграть
это да, действительно лесницы при правильной подаче становятся изюминкой интерьера)
мужичечек 05-03-2014 10:49
[QUOTE][B]У меня как раз лестница двухмаршевая будет. Под площадкой (на которой 3 ступеньки) будет шкафчик для пылесоса-одежки, под высокой частью...
тоже шкаф-купе
мужичечек 05-03-2014 10:50
quote:
Просто, обычно людям жалко лишние пару квадратов на лесенку выделить.
для таких тока 1 этаж
светляк77 05-03-2014 10:55
quote:
Originally posted by мужичечек:
для таких тока 1 этаж
ага,сначала хотели 1 этаж,а потом подумали и решили мансардное пространство тоже эксплуатировать,а ты поди и впихни лесенку,да еще чтоб удобно ходить было))
Starky 05-03-2014 11:20
С одим этажом такое дело - во первых, увеличивается площадь ограждающих конструкций, а значит и количество стройматериалов и теплопотери.
Во вторых, если дом больше 60-70 квадратов, это уже необходимы коридоры или проходные комнаты, которые так же занимают площадь.
andy1504 05-03-2014 12:18
quote:
Originally posted by XBOCTuK:
на второй этаж по середине дома, а не в углу
думается, что основная причина в логистике и в том, что 2-этажные дома у нас, в основном, строят мансардного типа. Соответственно, становится меньше вариантов размещения - типа, прижать лестницу к стене под скатом кровли весьма проблематично...
Еще года 3 назад, когда только задумывался над предстоящей стройкой, просматривал множество проектов и сам рисовал, так вот, лестница (удобная) сжирает от 10 м2 площади в каждом этаже! 10-15% общей площади дома... Вот тут жаба-то и начала квакать! Да и стоимость самой лестницы соизмерима со стоимостью кровли, а может быть и больше. Все зависит от подхода и ресурсной базы, мне вот оч нравится в доме по одной ровной поверхности перемещаться! ИМХО
SerVil 05-03-2014 14:29
quote:
лестница (удобная) сжирает от 10 м2 площади
Тоже самое можно сказать про туалет, коридор, котельную и т.п
Starky 05-03-2014 14:45
quote:
лестница (удобная) сжирает от 10 м2 площади в каждом этаже!
Аргументируй? У меня лестница с площадкой имеет почти идеальные параметры по удобству -~17cм высота ступени/~30см глубина/1м ширина (по крайней мере на бумаге) и занимает всего 6м2. Если бы не было площадки - площадь была бы еще меньше.
ЗЫ. Рекоммендуемая ширина - от 90см, высота 16-18 вроде, глубина 25-30см. Лень сейчас гуглить, но вроде так.
Планировку вообще делал по принципу минимальной необходимости - т.е. начал с 7*7 постепенно добавляя размеры комнат, когда решил что размеров достаточно - остановился. Понятно, что ванная 3*3 была бы удобнее чем 3*2, но и такой вполне хватает, и детей скажем мыть не тесно особо, есть место для стиралки и биде. То же с котельной - есть место для теплоаккумулятора, котлов, водонагревателя и даже под стеллаж место осталось. 4м2 было бы уже тесновато и без шкафа, а больше как-бы и смысла особо нет (если нет ТТ котлов)
Starky 05-03-2014 14:53
Кстати, вариант с прямой лестницей возможен если изменять мою планировку, надо лишь поменять порядок комнат - вместо котельной поставить прихожую, потом ванная (правда уже без окошка), а в углу вместо ванной котельная (у меня она с угла, т.к. газ будет с той стороны и тянуть через весь дом не комильфо). Если сделать так, то при входе в большую комнату можно сделать прямую лесенку. НО, если делать так, то придется делать коридор в обратную сторону для доступа к комнатам второго этажа.. Есть еще вариант с таким же расположением комнат, но частью лестницы проходящей над ванной (с уменьшением части потолка ванной).
andy1504 05-03-2014 15:15
quote:
Originally posted by Starky:
Аргументируй?
подъем по высоте на 3,5м это 5,5м лестницы в плане (ступенька: высота 17, глубина 27, ширина 1м), т.е. 5,5м2 площади. Плюс разворотная площадка 2 м2. Подход-отход к лестнице по 1м2. Итого 8,5-9 м2 в каждом этаже. И это вроде как минимум? По лестнице и мебель поднимать придется... Не прав?
После квартир не хочется об углы спотыкаться...
quote:
Originally posted by SerVil:
Тоже самое можно сказать
да нет, не то же... Два этажа - два санузла, кладовочку на 2-м этаже захочется маломальскую... Дублирование получается и "сожрет" оно вкупе еще квадратов 8-10... Получается из 140 м2 общей площади 2-этажного дома 28-30 м2 используются не лучшим образом. Приходим к одноэтажному дому площадью 100м2. А коридоры - согласен, их, как и внутренних стен, должно быть по минимуму.
Starky 05-03-2014 15:33
quote:
подъем по высоте на 3,5м это 5,5м лестницы в плане (ступенька: высота 17, глубина 27, ширина 1м), т.е. 5,5м2 площади. Плюс разворотная площадка 2 м2. Подход-отход к лестнице по 1м2. Итого 8,5-9 м2 в каждом этаже. И это вроде как минимум? По лестнице и мебель поднимать придется... Не прав?После квартир не хочется об углы спотыкаться...
Я "прилегающую" территорию не считал. На первом этаже это просто проходной пяточёк - так или иначе через него проходит путь в спальню/на кухню.
Ну а на втором этаже нужен небольшой корридор для доступа во все комнаты - но он нужен в любом случае (даже если бы это был первый этаж). На разворотной площадке у меня тоже ступеньки, правда всего 3, иначе можно было еще короче сделать лестницу, просто менее удобно. Ну и потолки у меня пониже - соответственно лестница короче немного.
quote:
Два этажа - два санузла, кладовочку на 2-м этаже захочется маломальскую...
Два санузла и кладовочки нужны в любом случае. У меня сейчас родители живут - так вот с утра и вечером в ванную очередь
andy1504 05-03-2014 16:38
Абсолютно все, что я пишу это только мое мнение. Не навязываю. Да и не будем уклоняться от темы. ТС, сорри!
МагазинДляСантехника 05-03-2014 17:02
если лестницу не правильно сделать
иди попробуй кровать, шкаф занести
Паук2112 05-03-2014 22:09
quote:
Просто, обычно людям жалко лишние пару квадратов на лесенку выделить..
у знакомого места под лестницу 6*4 оставлено
ssv69 05-03-2014 23:20
quote:Лестница посредине позволяет получить изолированные спальни вокруг неё.
Originally posted by XBOCTuK:
Почему во всех домах делают лестницу на второй этаж по середине дома
quote:Роскошь. 3х2=6м2 умножить на 2 этажа = 12м2. Это 10% от 120м2. Эти проценты надо съэкономить на фундаменте и крыше.
у знакомого места под лестницу 6*4 оставлено