tenzor 02-03-2014 07:18
Урок 9: прерывание стен. Максимальная длина доски 6м, а как построить 8м-10м спросите вы! Очень просто RBC дает 2 рекомендации на этот счет: либо ставить "стад" в месте разрыва либо положить длинные доски "backwords"(наоборот), т.е. длинная часть, перекрывает прерывание короткой либо сверху, либо снизу.
tenzor 02-03-2014 07:20
Урок построения энерго-эффективных хэдеров - стройте с применением эппс 50мм и более и пены монтажной... Ибо это самое "узкое" место в каркасном домостроении.
tenzor 02-03-2014 07:24
Правило построения угла. Угол в качественном карсканике состоит из 2х несущих и drywall backup-блоки, клипсы, либо дюймовая доска, так угол возьмет больше утеплителя, что скажется на вашем счете за электричество/газ.
Сейчас карсканики потребляют в 4.5 раза меньше газа чем пеноблок/кирпич(традиционное строительство для удмуртии)
tenzor 02-03-2014 07:30
Правило "Green Building": стройте так чтоб не пострадала природа! Все вокруг, переходят на втор. сырье, или быстро возобновляемые ресурсы... "Зеленое строительство" для России означает переработка мусора и минимальная вырубка многолетних лесов. Для производства той же осп плиты энергии затрачивается в разы меньше чем на производство фанеры, при этом используют низкорастущие кустарники и деревья..
tenzor 02-03-2014 07:34
Что бы еще хотелось добавить.. Наш базальт=шлаковая вытяжка.. очень плохое качество... Только кнауф понравился по качеству но он дороже.. я не отрицаю базальто- и стекло- утеплители в принципе но "эковата"(тоже разного качества) лучше для здоровья, лично для меня... решит все таки каждый для себя сам..
tenzor 02-03-2014 07:37
Большие открытые пролеты! как их оформить! Есть такая структурная часть как трасс(ферма) при определенных выдержанных MiTek стандартах, можно сделать 12 метровую балку без провиса... если потолочную, того более..
tenzor 02-03-2014 07:40
Чем хорошо структурное строительство: во первых, точные размеры(один к одному) балок, 2 трасс кровельный можно собрать на "земле" и поставить крышу за 30 мин..., при этом она будет ровнее обычной стропильной системы...
tenzor 02-03-2014 07:46
Почему не знаю, но в США все каркасники строятся на job site(на строй площадке). Практически вся америка и северная, и южная - каркасники, а сейчас и япония, и европа... тяжело сказать почему... японцы-прагматики, европейцы-экономисты, американцы/канадцы-любители комфорта, европейцы-прородители технологии... но почему то она распростроняется)
tenzor 02-03-2014 07:52
Урок 9.1: геотермальный зонд, в купе с ёмкостью воды=заработок! Геозонды производят как тепло так и холод летом, вместе они заставляют землю работать на нас... установив один фэнкойл и подключив систему ТП через спец редуктор, эта система может обеспечивать вас и ваших детей экологичным теплом/холодом.
tenzor 02-03-2014 07:55
Если честно, столько появилось компаний которые строят не пойми что, что хотелось бы создать независимый проект, по наблюдению и инспектированию объектов строительства каркасного домостроения... чтоб инспектировались все!! на равных правах и при одинаковых стандартах.
Starky 02-03-2014 08:41
Все хорошо, но вот этот текст понятен только тем, кто уже каркасниками интересовался. Да и Residential building code у нас не действует, у нас СНИП, а по прокладке электрики ПУЭ.
quote:
Сейчас карсканики потребляют в 4.5 раза меньше газа чем пеноблок/кирпич(традиционное строительство для удмуртии)
С пеноблоком достаточной толщины, разница не настолько большая.
quote:
Урок 9.1: геотермальный зонд, в купе с ёмкостью воды=заработок! Геозонды производят как тепло так и холод летом, вместе они заставляют землю работать на нас... установив один фэнкойл и подключив систему ТП через спец редуктор, эта система может обеспечивать вас и ваших детей экологичным теплом/холодом.
Очень дорого ;( Геозонд большой площади очень дорого стоит - сотни тысяч. Если есть варианты как сделать дешево и сердито - пиши, у меня участок большой, есть где сделать, да и компрессор есть для самоделки..
tenzor 02-03-2014 09:28
quote:
Originally posted by Starky:
се хорошо, но вот этот текст понятен только тем, кто уже каркасниками интересовался. Да и Residential building code у нас не действует, у нас СНИП, а по прокладке электрики ПУЭ.
quote:
Сейчас карсканики потребляют в 4.5 раза меньше газа чем пеноблок/кирпич(традиционное строительство для удмуртии)С пеноблоком достаточной толщины, разница не настолько большая.
quote:
Урок 9.1: геотермальный зонд, в купе с ёмкостью воды=заработок! Геозонды производят как тепло так и холод летом, вместе они заставляют землю работать на нас... установив один фэнкойл и подключив систему ТП через спец редуктор, эта система может обеспечивать вас и ваших детей экологичным теплом/холодом.Очень дорого ;( Геозонд большой площади очень дорого стоит - сотни тысяч. Если есть варианты как сделать дешево и сердито - пиши, у меня участок большой, есть где сделать, да и компрессор есть для самоделки..
Ты это мне рассказываешь?)))
С Достаточной толщины у нас никто не делает! когда ты видел стенку 800 мм из пеноблока!
он по своей сути проигрывает карскаснику!
Про зонды не согласен! Изучи документацию детально а потом критикуй! Стоимость самого зонда не значительна если не делать горизонт или скважены! есть такие "бакеты" или горизонт в стиле бакетов. А установки на 15 кВ стоят по 100 тыс для людей которые готовы работать с производителями хорошо себя зарекомендовавшими) на определённых условиях.
tenzor 02-03-2014 09:30
Есть и могу, как свободен буду приеду. я был там недалеко как то) заблудился) пилораму искал) видел твою странную конструкцию))))) когда голый каркас ещё был)
Starky 02-03-2014 10:40
quote:
Про зонды не согласен! Изучи документацию детально а потом критикуй! Стоимость самого зонда не значительна если не делать горизонт или скважены! есть такие "бакеты" или горизонт в стиле бакетов.
Я пока не видел, что бы геозонды у нас делали за адекватные деньги - если есть ссылки, кинь в ПМ, но что-то слабо верится, что геозонд на 10кВт будет стоить меньше нескольких сотен тысяч рубликов.
quote:
С Достаточной толщины у нас никто не делает! когда ты видел стенку 800 мм из пеноблока!
Пеноблок есть и теплопроводностью в районе 0.1-0,12 Вт/(м*К), если толщина стенки 400мм, то вполне можно сравнивать.
quote:
видел твою странную конструкцию))))) когда голый каркас ещё был)
По сути, это просто двойной каркас. См "стойки Ларсена" - https://www.google.ru/search?c...rceid=opera&ie= utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#channel=suggest&newwindow=1&q=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8+%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0&safe=off
занятой 02-03-2014 10:44
quote:
Originally posted by tenzor:
тестируется на людях без каких либо жалоб...
советовал им, без ответа.
занятой 02-03-2014 10:49
quote:
Originally posted by Starky:
Все хорошо, но вот этот текст понятен только тем, кто уже каркасниками интересовался.
Я сказал бы отчасти
Сразу почувствовал отсутствие многих знаний. Займусь строительством для себя - может придется все же нанимать спецов. Или Игоря позову на консультации
kolyan7 02-03-2014 12:18
мне кажется , что я теперь каркасник могу с закрытыми глазами построить, много инфы дано)
Хренвам! 02-03-2014 16:52
quote:
Originally posted by kolyan7:
мне кажется , что я теперь каркасник могу с закрытыми глазами построить, много инфы дано)
Такая же фигня. Да что там, первоклассник построит, как поссать.
tenzor 02-03-2014 18:23
quote:
Originally posted by Starky:
По сути, это просто двойной каркас. См "стойки Ларсена" - https://www.google.ru/search?c...rceid=opera&ie= utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#channel=suggest&newwindow=1&q=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8+%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0&safe=off
Для начала) двойной каркас и стойки ларсена я знаю что такое) по поводу геозонда! что такое зонд сам по себе! - эту трубка с теплоносителем! Стоимость его не велика, если знать что делать 
сам теплонасос стоит денег) это точно, но уже выпускают российские компании со всей автоматикой компактные и надежные установки. Еще раз повторюсь, если зонд вертикальный или горизонтальный, при нашей глубине промерзания, он обойдется дорого, в этом абсолютно согласен! но если делать бакеты, то выйдет гораздо дешевле, технология бакетов в россии широко применяется! а сам метод использовали еще при ссср!(и почему все хорошее забыто?!)
tenzor 02-03-2014 18:25
Для нашей широты рекомендуемая толщина пеноблока - 800мм. не забывай про швы! если их суммировать то получится у тебя открытая дверь круглогодично!
hocuvotpusk 02-03-2014 23:07
При всём уважении к каркасостроителям, но текст Tenzor'a напоминает поток сознания (хотя темой каркаса сильно интересуюсь). Может лучше темку с ВиО по каркасникам создать?
------------------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...
builder 03-03-2014 12:11
Каркас он такой каркас, шатаецца.
Starky 03-03-2014 07:13
quote:
Для нашей широты рекомендуемая толщина пеноблока - 800мм. не забывай про швы! если их суммировать то получится у тебя открытая дверь круглогодично!
Откуда такая цифра? Пусть теплопроводность 0,12 Вт/(м*К) (это вроде 600й) - тогда теплопроводность R=6,6(6) - ну пусть со швами будет R=6, это даже больше 15-см каркаса (тут где-то R=3.5-3.7).
MG1 03-03-2014 19:24
Приятно послушать умных людей.
Вот только форум стоит, открыв рот: Вы о чём?
tenzor 08-03-2014 01:03
quote:
Originally posted by Starky:
Откуда такая цифра? Пусть теплопроводность 0,12 Вт/(м*К) (это вроде 600й) - тогда теплопроводность R=6,6(6) - ну пусть со швами будет R=6, это даже больше 15-см каркаса (тут где-то R=3.5-3.7).
Ты слогай) каждый материал энего-сопротивление имеет! C 1981 года считается стандартом для стик фрейма 150мм утеплителя) почитай прежде чем критику проводить, при том конструктивную) каркас каркасу рознь!
tenzor 08-03-2014 01:05
Почитай о "Муни уолл" а потом о стойках ларсена пиши) есть много документов о стенах классических и много о том что "удмуртия" предлагает-давай полагаться и отталкиваться от институтов домостроения.
tenzor 08-03-2014 01:07
ты вообще нормально 0.6R скинул) посчитай не поленись)
tenzor 08-03-2014 01:08
я считал лично разные варианты! будь добр, посчитай сам и увидишь.. там далеко не R-0.6
tenzor 08-03-2014 01:14
R-20 для стик фрейма стандарт. Любой утеплитель. R-6,6 на пеноблок это бред! его теплопроаводность - R-3.84 на 600 мм и при этом наш стандарт 800мм и нет таких блоков... может кастом но не более.
tenzor 08-03-2014 01:14
Читай книжки..
tenzor 08-03-2014 01:21
Я тебе урок дам на стойки ларсена)-нужно очень специфические хэдеры собирать для того чтоб конструкция была целой... на 300мм собирается с помощью пены, эппс 50-100мм и осп 22мм... Это такой технический узел без которого лет через 3-5 окна пластиковые сечь начнут...
tenzor 08-03-2014 01:23
Видел много друзей которые "читали" но реально такой текст сложно читать и мало кто его читает... Слишком много "левых" вопросов...
tenzor 08-03-2014 01:26
quote:
Originally posted by tenzor:
Ты слогай) каждый материал энего-сопротивление имеет! C 1981 года считается стандартом для стик фрейма 150мм утеплителя) почитай прежде чем критику проводить, при том конструктивную) каркас каркасу рознь!
Это на один дюйм стены минимум!!! Почитай хорошенько! А их 6 минимум в 150мм стене.
tenzor 08-03-2014 01:28
Thats why 2X6-50X150mm, 2X8-50X200mm и т.п. Учись браток.
tenzor 08-03-2014 01:30
6Х3.6=R-21.6 и это для стекловолокна!
tenzor 08-03-2014 01:36
Если есть желающие, то в воскресенье научу считать теплосопротивление ограждающих конструкций... может через недельку, если смогу до приличной системы довести, покажу как считается газосопративление, с учетом всех составляющих...
tenzor 08-03-2014 01:38
Учите физику и англ... сколько бы мы его ненавидели)!
ssv69 08-03-2014 10:20
quote:Даже если будет 100 англ.../физ величин в стене сарайной технологии, будут окна и вентиляция как у капитального кирпичного дома.
Originally posted by tenzor:
6Х3.6=R-21.6 и это для стекловолокна!
tenzor 08-03-2014 10:32
quote:
Originally posted by ssv69:
Даже если будет 100 англ.../физ величин в стене сарайной технологии, будут окна и вентиляция как у капитального кирпичного дома.
очень интересное изречение))
tenzor 08-03-2014 10:36
не очень понял сути) но пусть человек считает себя правым) Эта технология не для вас! Идите жить в свой холодный "сарай" воздержусь от критики в вашу сторону сегодня, но не испытывайте мое терпение.
tenzor 08-03-2014 10:38
И изречения типа вода-мокрая нам ненужны! Факты, данные, статистика! Вот что приемлемо! Есть такая штука как рекуператор и (может для вас будет новостью) пластиковые окна!!!
ssv69 08-03-2014 11:08
quote:Ага, кирпичу эти достижения недоступны. Тока для каркаса можна.
Есть такая штука как рекуператор и (может для вас будет новостью) пластиковые окна!!!
ssv69 08-03-2014 11:28
quote:Таки бесспорный факт.
Если честно, столько появилось компаний которые строят не пойми что
А отсутствие стандартов превращает каркасостроение в статистику.
ssv69 08-03-2014 11:33
quote:Пжалста, не насилуйте себя и оторвитесь по полной. Ваш физиканлг прекрасен как музыка.
Originally posted by tenzor:
воздержусь от критики в вашу сторону сегодня, но не испытывайте мое терпение.
tenzor 08-03-2014 12:58
хорошо) в честь праздника не будем ссориться.
tenzor 08-03-2014 13:00
рекуперация, естественно, доступна всем) я не против кирпича! я о правильном строительстве! хотите кирпич? стройте 1.5м стену! хотите блоки - 800мм. опять же это дело хозяина... какой толщины хочет, такой строит..
tenzor 08-03-2014 13:28
Как то тема не в то русло ушла. Не замечаете?! Давайте по сути или ничего.
builder 08-03-2014 18:09
quote:
Таки бесспорный факт. А отсутствие стандартов превращает каркасостроение в статистику.
Таки на каркасное малоэтажное домостроение как раз стандарты то и имеются в отличие от. Только вот для основной массы каркасостроителей и проектировшиков этот факт является тайной великой.
Starky 09-03-2014 17:21
tenzor, давай в метрической системе все писать, мы всётаки в России, да и запутаться можно.
По поводу двойного каркаса:
quote:
Я тебе урок дам на стойки ларсена)-нужно очень специфические хэдеры собирать для того чтоб конструкция была целой... на 300мм собирается с помощью пены, эппс 50-100мм и осп 22мм... Это такой технический узел без которого лет через 3-5 окна пластиковые сечь начнут...
Конструкция более чем целая:
1) Оба ряда каркаса соединены горизонтальными листами OSB (заодно и файр-стоп).
2) Изнутри проемы так же обшиты OSB. Внутри хедера та же самая эковата (20см), вместо дорогого ЭППС.
Mooney Wall - это "поперечный" каркас. Такой хорош для 20см стены, а у меня 30см. Да и мостиков холода у меня еще меньше. + задувать можно сверху каркаса, а не прорезая дырки в пароизоляции. В свое время я перебрал разные варианты каркаса, прежде чем к этому пришел
Далее, по пенобетону - у ЗЯБ-овских блоков лямбда 0.12, если нужны буржуйские (R-Value per inch 2.54 - вроде 0.15 в переводе на метрику) - http://www.litebuilt.com/English-T3.html
Если взять 0.12 - то это в три раза хуже стекловаты, а значит 600мм пеноблока заменяют каркасную стену с запасом c R=5, что больше перписанных СНИП R=3.5
tenzor 15-03-2014 19:18
quote:
Originally posted by Starky:
Mooney Wall - это "поперечный" каркас
Тут согласен! Преврал немножкго, точнее перепутал(она не имеет названия(имени Ларсена и пр.)), она по другому назывется! Просто разнесенный каркас, причем толщины "стадов" могут варироваться и не обязательно быть на против друг друга..
quote:По твоим расчетам: опять полное непонимание! того что есть! У кирпича R-0.2! это на дюйм!!! 25мм!!! у пеноблока r-5!!! Сам подумай как это возможно! При этом на дюйм(25мм) базальтовой ваты R показатель 3(R-3)!
Originally posted by Starky:
Далее, по пенобетону - у ЗЯБ-овских блоков лямбда 0.12, если нужны буржуйские (R-Value per inch 2.54 - вроде 0.15 в переводе на метрику) - http://www.litebuilt.com/English-T3.html
Если взять 0.12 - то это в три раза хуже стекловаты, а значит 600мм пеноблока заменяют каркасную стену с запасом c R=5, что больше перписанных СНИП R=3.5
Вот и подумай где сип прав и где кто кому голову дурит! Каркасная стена должна быть не менее R-18, в идеале R-22 и выше.
quote:
Originally posted by Starky:
Изнутри проемы так же обшиты OSB. Внутри хедера та же самая эковата (20см), вместо дорогого ЭППС.
ЭППС в хэдерах обойдется тебе в 1000 руб максимум на весь дом!
tenzor 15-03-2014 19:26
у эковаты на 150 мм R-value = 21.275
Starky 15-03-2014 20:19
quote:
Originally posted by tenzor:
Тут согласен! Преврал немножкго, точнее перепутал(она не имеет названия(имени Ларсена и пр.)), она по другому назывется! Просто разнесенный каркас, причем толщины "стадов" могут варироваться и не обязательно быть на против друг друга..
Гугли Larsen truss, этот вариант мне понравился тем, что технология постройки каркаса не сильно отличается от обычной, да и каркас можно по платформе собирать.
quote:
По твоим расчетам: опять полное непонимание! того что есть! У кирпича R-0.2! это на дюйм!!! 25мм!!! у пеноблока r-5!!! Сам подумай как это возможно! При этом на дюйм(25мм) базальтовой ваты R показатель 3(R-3)!
Вот и подумай где сип прав и где кто кому голову дурит! Каркасная стена должна быть не менее R-18, в идеале R-22 и выше.
Я ж писал выше - мы в России, соответственно я использую метрическую систему. Пересчитай c учётом этого и все будет ок.
quote:
Originally posted by tenzor:
ЭППС в хэдерах обойдется тебе в 1000 руб максимум на весь дом!
Пену добавь еще - в любом случае я смысла не вижу, зачем менять конструкцию только для хедеров?
tenzor 15-03-2014 22:39
quote:
Originally posted by Starky:
Гугли Larsen truss, этот вариант мне понравился тем, что технология постройки каркаса не сильно отличается от обычной, да и каркас можно по платформе собирать.
Я их и раньше видел. Мне гуглить незачем. Да и тебя сметаной помажу))) твоя конструкция тоже доступна ближе
quote:
Originally posted by Starky:
Пену добавь еще - в любом случае я смысла не вижу, зачем менять конструкцию только для хедеров?
Хэдер это одна из важнейших частей. Кстати америкосы начинают строительство со сборки именно хэдеров! Затем из них с применением джек стадов и стадов строят коробки оконные и дверные(все абсолютно). А потом просто приносят их в каркас из стадов, "врезают" в конструкцию и стена готова... Это урок номер ...)) - это экономит время и под эти проёмы уже можно заказывать окна, двери. Ко времени становления каркаса, все будет готово. Ставишь и пользуешься.
tenzor 15-03-2014 22:42
А пена - пены там уж совсем чуток уходит)
tenzor 15-03-2014 22:46
quote:
Originally posted by builder:
Таки на каркасное малоэтажное домостроение как раз стандарты то и имеются в отличие от. Только вот для основной массы каркасостроителей и проектировшиков этот факт является тайной великой.
+100500
tenzor 15-03-2014 22:50
Starky есть книга по теплосопротивлению на англ. очень понятная и даже с примерами) легко читать даже на англ.
Starky 15-03-2014 23:02
quote:
Хэдер это одна из важнейших частей. Кстати америкосы начинают строительство со сборки именно хэдеров! Затем из них с применением джек стадов и стадов строят коробки оконные и дверные(все абсолютно). А потом просто приносят их в каркас из стадов, "врезают" в конструкцию и стена готова... Это урок номер ...)) - это экономит время и под эти проёмы уже можно заказывать окна, двери. Ко времени становления каркаса, все будет готово. Ставишь и пользуешься.
Чего там собирать то? Ну, для первого этажа я попытался предсобрать оконные проемы с хедерами, но во первых ТЯЖЕЛО (двойной каркас же), да и хлипко. Ну и более коряво получается.
Я делал так - для проема берем две двойных стойки (стойки были сколочены еще на земле в "форме", что бы размер был одинаковый). К стойкам прибивались 4 опоры под хедеры. А потом уже все собиралось с хедерами и с остальным куском стены и сразу же оббивалось кусками OSB. Все доски и OSB были заранее напилены, каркас размечался по чертежу. Потом каркас поднимали и приколачивали к перекрытию (т.е. почти платформой делали). Второй этаж собрали за два дня с перекурами
Starky 15-03-2014 23:03
quote:
Starky есть книга по теплосопротивлению на англ. очень понятная и даже с примерами) легко читать даже на англ.
Так у меня и на русском есть
tenzor 15-03-2014 23:40
quote:
Originally posted by Starky:
Далее, по пенобетону - у ЗЯБ-овских блоков лямбда 0.12
книга гарольда страба "голые полюса"
Давай так! Начнем с того что есть:Thermal conductance - теплопроводность и Thermal Resistivity - тепловое сопротивление. Это как раз R и Лямбда. Чем выше лямбда тем ниже R. Ты говоришь об одном, а я о другом). Для пеноблока показатель всего лишь 0.6... Это высокий показатель. Как решить задачку можешь в гугле даже найти)
tenzor 15-03-2014 23:47
Выбрось СНиП) там вообще не тот показатель.. Он означает что пятая часть потребленной энергии будет утеряна через ограждающие конструкции) я так полагаю. Потому что есть и такой простой коэф. для огр. констр.
ssv69 16-03-2014 01:48
У вас своя физика и законы природы.
quote:Не могу понять, кто потребил энергию? И куда делась остальная? И какой КПД?
Он означает что пятая часть потребленной энергии будет утеряна через ограждающие конструкции) я так полагаю. Потому что есть и такой простой коэф. для огр. констр.
ssv69 16-03-2014 02:02
quote:
Как решить задачку можешь в гугле даже найти)
Выброшу СНиПы, забуду физику. Пойду спрошу у ДядиВаси. У него большой опыт в строительстве. А СНиПы он не читал потому, что давно и много строит, и все и так знает сам, и видел как другие строят.
quote:
стандарты то и имеются в отличие от. Только вот для основной массы каркасостроителей и проектировшиков этот факт является тайной великой
quote:
Выбрось СНиП) там вообще не тот показатель..
quote:
Originally posted by tenzor:
Ты слогай) каждый материал энего-сопротивление имеет!
quote:
Originally posted by tenzor:
Вот и подумай где сип прав и где кто кому голову дурит!
quote:
Originally posted by tenzor:
покажу как считается газосопративление
quote:
Originally posted by tenzor:
чтоб инспектировались все!! на равных правах и при одинаковых стандартах.
))))))))))))))))))))))))))))))
Starky 16-03-2014 14:53
quote:
Originally posted by tenzor:
Давай так! Начнем с того что есть:Thermal conductance - теплопроводность и Thermal Resistivity - тепловое сопротивление. Это как раз R и Лямбда. Чем выше лямбда тем ниже R. Ты говоришь об одном, а я о другом). Для пеноблока показатель всего лишь 0.6... Это высокий показатель. Как решить задачку можешь в гугле даже найти)
Я все считаю в метрических единицах. Поэтому у каркасника из стекловаты с лямбдой 0.04 теплопроводность будет около R=3.75, а у пеноблока с лямбдой 0.12 40см R=3.3, 60см соответственно К=6. У моей стены R=7.5, соответственно.
занятой 18-03-2014 14:16
Игорь, а такими нейлерами: http://www.amazon.com/s/ref=nb...ords=gas+nailer пользовался? Как оно?
tenzor 21-03-2014 02:02
quote:
Originally posted by Starky:
Я все считаю в метрических единицах. Поэтому у каркасника из стекловаты с лямбдой 0.04 теплопроводность будет около R=3.75, а у пеноблока с лямбдой 0.12 40см R=3.3, 60см соответственно К=6. У моей стены R=7.5, соответственно.
Все вроде правильно, но не учитываешь швы... у пеноблока 800 мм(7.5 это даже не норма утеплителя - стекловата 25мм) по нормам должно быть...(почитай у меня в теме(не реклама) там были все таблицы и даже графики) ты опять "тупишь" у тебя 7.5 на 1 дюйм!!! чем больше стена утеплителя тем лучший показатель ты получаешь- это еще одно правило! все стенки расчитываются от стандарта- 4 дюйма -100мм...
то что ты пишешь это RI то ли RS показатель это смежный показательдля перевода в метрику..
У тебя R-48 стенка... Очень Крутая конструкция... Как считать не скажу) читай и выясняй сам.. Хватит)))
tenzor 21-03-2014 02:04
quote:
Originally posted by занятой:
Игорь, а такими нейлерами: http://www.amazon.com/s/ref=nb...ords=gas+nailer пользовался? Как оно?
Да есть у меня такой. Хотел на выставку привезти... Но опять куча работы... Нейл ган крутой вообще)) очень мобильный...
tenzor 21-03-2014 02:11
Как нибудь, предлагаю, детскую площадку заделать) Все постреляем)))
tenzor 21-03-2014 02:15
У меня BOSTITCH GF28WW Cordless Wire Weld Framing Nailer. Но тот что на амазоне либо refurbished или reconditioned... Это тоже хорошая единица... только ремонтрованная, либо заводом либо сервисом..
tenzor 21-03-2014 02:16
одного баллона хватает на больше чем на 2000 выстрелов(50-90мм гвоздей)...
tenzor 21-03-2014 02:19
quote:
Originally posted by Starky:
Чего там собирать то? Ну, для первого этажа я попытался предсобрать оконные проемы с хедерами, но во первых ТЯЖЕЛО (двойной каркас же), да и хлипко. Ну и более коряво получается.
Я делал так - для проема берем две двойных стойки (стойки были сколочены еще на земле в "форме", что бы размер был одинаковый). К стойкам прибивались 4 опоры под хедеры. А потом уже все собиралось с хедерами и с остальным куском стены и сразу же оббивалось кусками OSB. Все доски и OSB были заранее напилены, каркас размечался по чертежу. Потом каркас поднимали и приколачивали к перекрытию (т.е. почти платформой делали). Второй этаж собрали за два дня с перекурами
Открою ещё секрет) их по низу крепят основой. чтоб в каркас перенсти, тогда они не хлипкие))))) это тоже уловка)
tenzor 21-03-2014 02:23
Платформа это - собираешь плоскость, собираешь стены(с диафрагмой) поднимаешь - рим борд, перекрытие и далее по списку...
tenzor 21-03-2014 02:30
Честно... Здесь один смехахашка завелся в теме но он же ни дня не провел в каркаснике... Я в них 4 года прожти и в т.ч. в тех что строил.. Последний дом(который от тебя STARKY стоит не далеко - в парниках) потребляет в 4!!! раза меньше газа... Они уже температуру понижают с 25 до 22.. Через ТП(жидкостные)...
tenzor 21-03-2014 02:30
Сколько ты платишь? И расходуешь?!
tenzor 21-03-2014 02:40
Я скажу так.. Уже получил новый навык... С экономией ОСП энергоэффективный вариант и получил в инете лицензию) похвастаюсь). Рас уж у нас так разрослось все эт нужна инспекция... На новые строения... Нужны курсы строительства и независимая бригада... Чтоб оценивали стойкость конструкции.. Потому что я знаю что уже много кто хотят испоганить всю идею... И сказать - это каркасник...
tenzor 21-03-2014 02:46
Вот класный нейлер тоже - Paslode 902600 CF325Li Lithium Ion Cordless Framing Nailer. Они и Гвозди, и баллоны производят..
tenzor 21-03-2014 02:47
Хитачи тоже хорошие, но если только производитель - мексика или США...
tenzor 21-03-2014 02:52
Игорь, а такими нейлерами: http://www.amazon.com/s/ref=nb...ords=gas+nailer пользовался? Как оно?
Если хотите, отправлю пострелять.. Посмотрите) прикольный кекс)
tenzor 21-03-2014 03:04
Чего там собирать то? Ну, для первого этажа я попытался предсобрать оконные проемы с хедерами, но во первых ТЯЖЕЛО (двойной каркас же), да и хлипко. Ну и более коряво получается.
Я делал так - для проема берем две двойных стойки (стойки были сколочены еще на земле в "форме", что бы размер был одинаковый). К стойкам прибивались 4 опоры под хедеры. А потом уже все собиралось с хедерами и с остальным куском стены и сразу же оббивалось кусками OSB. Все доски и OSB были заранее напилены, каркас размечался по чертежу. Потом каркас поднимали и приколачивали к перекрытию (т.е. почти платформой делали). Второй этаж собрали за два дня с перекурами
Сделали почти все адекватно... Как уже сказал, оконные и дверные проемы я заранее собираю, по низу скрепляю(нейл гана носик выдвигаю на 2-4 деления и переносить можно конструкцию. То что тяжело - для 2х человек - воздух.. то что собирали конструкции - это вам плюс-может заметил - что так проще.. я сам так делаю... все напиливаю, скрепляю, потом просто в каркас приношу...)
Еще один урок... : ОСП Листы должны создавать диафрагму общую-т.е. не должно быть сплошного шва... для дачи норма но не для большого дома..
tenzor 21-03-2014 03:11
2-4 гвоздя вставляешь по стойкам и все ОК!
tenzor 21-03-2014 03:18
Я из своей зар. платы гвозди покупаю... Заказываю по 20 000 шт за раз... Если есть вариант - по 40 000... Стыдно что Северсталь есть в Балтимоге и производит эти гвозди и есть в России и не производит ничего кроме проката и мелочи....
tenzor 22-03-2014 22:07
есть спец. панели... с коэф. теплопроводности(сопротивления) как у утеплителя... из древесной шерсти.. плотность низкая(в смысле ниже чем у рсп в 3 раза но достаточно плотная чтоб ее штукатурить).. для володи-билдера подойдет очень хорошо. ровнять стены изнутри и при этом их штукатурить можно. в этом варианте - пожаробезопасность выше чем осп зашивать... плита гипсом пропитывается.. если есть интерес(я их снаружи использую для брюзги(тех кто не верит в технологии)) но диафрагма, все таки из осп... - это углы, стыки и слабые конструктивы..
занятой 09-04-2014 20:12
http://www.nailer.eu/gazovye/ , Игорь, какой лучше? По сути отличаются углом, чем больше наверное тем лучше, но ведь и кассеты гвоздей тоже будут отличаться.
занятой 09-04-2014 20:57
По нейлерам конечно лучше здесь обсуждать, https://izhevsk.ru/forummessage/57/4350609-0.html там это почти не оффтоп
tenzor 01-05-2014 04:26
Ребята вот формула... простите что так долго, но все работают: U=1/r=K(лямбда)/L(толщина), R - толщина стены на дюйм. Вам всем все понятно станет. Если нет то напишу, как все считается четко и доступно.
Starky 01-05-2014 11:35
quote:
Изначально написано tenzor:
Ребята вот формула... простите что так долго, но все работают: U=1/r=K(лямбда)/L(толщина), R - толщина стены на дюйм. Вам всем все понятно станет. Если нет то напишу, как все считается четко и доступно.
Я ж говорю, я в метрической, а не в имперской системе считай. R=0.04, L=0.3 и тогда всё сойдется. R=0.3/0.04=7.5
Паук2112 04-05-2014 11:30
quote:
Ребята вот формула... простите что так долго, но все работают: U=1/r=K(лямбда)/L(толщина), R - толщина стены на дюйм. Вам всем все понятно станет. Если нет то напишу, как все считается четко и доступно.
уж лучше сразу написать
tenzor 24-05-2014 01:20
цитата:
Изначально написано Starky:
Я ж говорю, я в метрической, а не в имперской системе считай. R=0.04, L=0.3 и тогда всё сойдется. R=0.3/0.04=7.5
Опять мимо (интересные у тебя блоки вообще получаются!!! прям производитель, наверное, заинтересуется!) Ты берёшь стенку в два раза толще изначально! И то она слишком тонкая для того чтоб обеспечить строительный минимум! Яж пишу! Лямбда=Толщина стенки(150мм условно для стандарта каркаса, для удмуртии - в реальности 175мм и больше)/R(империческая еденица) = 3.75 на дюйм!
Что тут не понятно? Из имперической в метрику перевидены данные!! Они вообще лямбдой не пользуются, у них везде R!
1/R=K(лямбда)/L! Пример: К=0.12(пеноблок(даже близко не несущий(несущий 0.29-0.38))), L=150мм(0.15м) R=0.15/0.12=1.25 = 18 дюймов(457мм) стены для того чтоб достичь показателей эковаты (0.09 - это теплоизоляционный блок)
К=0.04(округленно), L=150мм R=0.15/0.04=3.75 = 22.5 для 6 дюймов(150 мм эковаты)
tenzor 24-05-2014 01:36
пеноблок и газоблок в сша вообще запрещен. так как карбонизация на прямую влияет на гниение меллических усилений(арматурных сеток(кладочных), уголков и т.п.) для справки.
rip87 19-05-2015 22:25
tenzor, забавно читать что Вы пишете.
Андрес 20-05-2015 07:32
цитата:
Изначально написано rip87:
tenzor, забавно читать что Вы пишете
Потом окажется, что это взаимно
Fuego_00 20-05-2015 09:39
цитата:
пеноблок и газоблок в сша вообще запрещен. так как карбонизация на прямую влияет на гниение меллических усилений
Могу показать газобетонные плиты 30-х(!) годов со стальной арматурой внутри.
Fuego_00 20-05-2015 09:48
цитата:
tenzor, забавно читать что Вы пишетеПотом окажется, что это взаимно
Светлые герои, несущие свет в серые массы.
Андрес 20-05-2015 10:22
Fuego_00