занятой 06-05-2014 19:50
Со стороны ванной пароизоляция нужна конечно.
Андрес 07-05-2014 20:38
Каковы плотности эковаты и стекловаты в вашем стенде в офисе? Увидел сегодня в действии, а это не спросил...
занятой 07-05-2014 21:58
Сам не пихал, не знаю, уточню этот момент. Стекловата вроде не трамбованная по внешнему виду если судить. А эковата скорее всего подсела, пока таскали да возили туда сюда.
Андрес 08-05-2014 08:25
Хорошо, хотелось бы уточнить этот момент, чтобы знать что сравнивать (пусть я и сделал выбор
).Андрес 13-05-2014 09:02
Попробую поделиться своим опытом самостоятельно утепления эковатой. Решился на это, в первую очередь из-за цены (63 вместо 91 т.р. при объемах 25 м3 в полости и 23 м3 на горизонт), а во-вторую из-за принципа "хочешь сделать что-то хорошо - делай это сам".
В общем, в назначенные дни были завезены материал (182 мешка) и установка.
Мешки содержат в себе 15 кг эковаты, и легко переносятся (хотя и занимают много места). Установка имеет колесики, упрощающие как ее перетаскивание, так и закатывание/выкатывание из машины. Я, например, транспортировал шайтан-агрегат в длинной Ниве. Туда же влезли и оба шланга, и удлинитель, и пульт дистанционного управления (ПДУ), идущие в комплекте.
На фото видна только четверь всех мешков. Остальные жили на улице.
Андрес 13-05-2014 09:04
Распределение обязанностей простое: монтажник (т.е. я) с карающим мечом (шлангом) и ПДУ находится на передовой, оператор - около установки, мешки в нее опрокидывает.
Панель управления понятная, схема подачи питания защищена от повторного включения (в случае появления пропавшего напряжения). Даже предупредительный зуммер есть. Все для безопасности!
Настройки производятся двумя элементами: изменением давления воздуха и изменением расхода материала. Полости задувал на тех настройках, которые установил Занятой, на горизонте уже начал экспериментировать.
ПДУ сделан прочно, случайно его не включить, ногой не раздавить, от удара не развалится.
Но! Дико не понравилась логика его работы! Позиция "Выкл" находится посередине, и в половине случаев я ее проскакивал, особенно когда надо было срочно выключить.
На мой любительский взгляд было бы удобнее сделать выключение и работа+материал в крайних положениях, а воздух - посередине. Тогда при обычной работе я буду просто до упора давить выключатель или в одну, или в другю сторону, добиваясь однозначной реакции и не замечая средней позиции. А еще бы изменить логику работы так, чтобы при переходе от воздух+материал к воздуху работа воздуходувки не прекращалась, не было бы зуммера и т.п. Это бы очень помогло при профилактике забивания шланга. Например, у меня, когда я изменил параметры подачи/воздуха и при первом пуске почувствовал, что материал идет тяжело, просто прекратил бы работу питателя и продул шланг. Мне пришлось же выключить установку, потом включить воздуходувку и... получить забитый шланг.
Андрес 13-05-2014 09:06
Часть первая. Воротник.
Полость, оставшаяся от задувки стен первого этажа. Заглянуть в нее практически невозможно, да и фотоаппарат едва пролазит. Снизу - эковата, верх переходит в крышу.
Видно, что полость не разделена на перегородки. Начал задувать и убедился, что без перегородок - не жизнь. Вспомнил опыт задувщиков и стал вывешивать одеяло для отделения текущей задуваемой части полости.
Вбок вата перестала улетать, взамен стала сыпать мне в лицо. Взял два мешка для строительного мусора, набил каждый обрезками пленки и закрыл полость сверху, предварительно просунув в нее руку со шлангом.
Заодно начал собирать и раскладывать по полочкам ощущения от руки, держащей шланг. Начал различать моменты, когда вата летит свободно, когда не свободно, когда уже на грани захлопывания, и когда уже пробка. Старался держать на грани захлопывания: Занятой сказал, что это, как правило, соответствует плотности 60..70 кг/м3.
Результат - налицо. Снял одеяло и увидел, что полость задута как надо
Так, последовательно переставляя одеяло с мешками, задул все воротники (а их у меня четыре). Эта операция заодно заткнула стык между стеновой и подкровельной пленками, за который я сильно опасался.
Андрес 13-05-2014 09:08
Часть вторая. Наклонные плоскости.
Полости толщиной 26 см, по высоте от воротника до чердака, отделены друг от друга стропилами. Шаг стропил 1000 мм, т.е. не классические 600 мм. Со стороны внутренней облицовки наличествуют бруски обрешетки, которые превращают простую задачу по опусканию шланга до дна в творческую.
На фото видна горизонтальная обрешетка, диагональная тяга и форма натяжения верхней пленки, обеспеченная установленной на этапе постройки крыши рейкой по рекомендации Занятого.
Из-за увеличенной ширины полости приходится задувать, поочередно передвигая шланг то левее, то правее от центра. Передвигая - звучит просто, на практике же это куча волнообразных движений, чтобы как-то заставить сдвинуться конец хобота, расположенного в двух метрах от меня. При этом надо же еще следить за плотностью!
Появился первый брак: теневые области под обрешеткой. Буду додувать точечно.
Нда... переоценил я проникающую способность эковаты (или себя как задувщика).
Следующие области уже задувал с помощником, который смотрел снизу и командовал, в какую сторону переносить направление главного удара
. Интересно, а если бы сразу все полости отделал фанерой, то как бы я это смотрел?Андрес 13-05-2014 09:09
Часть третья. Фронтоны.
Вертикальные полости, сделанные двойным каркасом (почти как у Starky
). Конструкция обеспечивает единое пространство, минимальность мостов холода и т.п., но при этом существенно затрудняет равномерность задувки. Поэтому разделил пространство на вертикальные отсеки спанбондом.Верхний край некоторых полостей выходит на чердак, некоторых - упирается в крышу.
Начал со вторых. Проделывал отверстие в верхней части полости, затем задувал вниз, потом в сторону крыши.
Первые засыпал с чердака, как и наклонные поверхности. Здесь уже ничего не мешало, и я начал экспериментировать с уменьшением плотности задувки, экономия ж
(или кроилово?). Делал я это смело, т.к. с чердака всегда и в любой момент могу досыпать эковаты. Конечно, если она оседает на всю толщину, а не трещиноподобно. Вот, кстати, пример брака, вызванного, видимо, низкой плотностью (и редкостью обрешетки )
Досыпать пришлось чуть ли не сразу, т.к. легкими похлопываниями по оболочке удалось просаживать столб утеплителя см на 10 (при высоте 180 см).
На фото видны уже задутые наклонные полости и фронтоны.
Андрес 13-05-2014 09:13
Часть четвертая. Чердак.
Самая нудная часть работы для меня, и самая напряженная - для оператора. Я лениво ходил по чердаку и монотонно наносил 30 см утеплителя. Хотя как можно определить толщину чего-то, если его поверхность имеет неровности в единицы см?
Для ориентира были сделаны "маячки", совмещенные с ходовыми мостками.
Через несколько часов все пространство от пленки до мостков было засыпано. Предварительно машина была перенастроена на больший расход и меньшее давление.
Часть пятая. Работа над ошибками.
Уменьшил на машине расход относительно нормального и начал додувать в тех местах, где был брак, предварительно сделав ножом разрезы для продевания шланга. Ушло где-то полмешка, причем половина - мне в лицо 
.
Андрес 13-05-2014 09:14
Итоги:
В полости уместилось 96 мешков, т.е. 57 кг/м3. Маловато получилось
. Наличие брака это подтверждает. Особо переживаю за углы между фронтонами и наклонными полостями. Посмотрим, что скажет зима. В случае проблем придется вызывать тепловизор, а вслед за ним вновь брать в аренду установку. Дом до следующего лета облицовываться не будет, поэтому я всегда смогу подлезть к любому месту.На горизонт ушло ушло 60 мешков, т.е. 39 кг/м3. Похоже на норму, и досыпать никогда не поздно
.Вот когда получил итоговые цифры, уже сопоставил ощущения на шланге и плотность. Повторяй я эту задувку с начала с появившимся опытом - результат был бы значительно лучше. В идеале, конечно, в самом начале задуть полость известного объема и посчитать массу задутого материала. Но как ее измерить с достаточной точностью, если единица массы - 15 кг плюс сколько-то в самой машине? Надо взвешивать всю машину, видимо.
Какой же вывод? Не боги горшки обжигают! Своими силами реально произвести задувку! Если проект не изобилует мансардами, сложной кровлей и прочими сложнодоступными пространствами, если все полости имеют жесткие границы - то тем более.
Будь у меня проект попроще, без вышеуказанных "изысков", не требуйся плотницкая работа после задувки воротника, легко бы уложился в один день. Если бы не поленился сделать обрешетку для пленки почаще, не боялся бы задувать бОльшую плотность, не получил бы брак.
занятой 13-05-2014 18:54
Андрей, благодарю за репортаж! Очень понравилось! Ниже отвечу на все пожелания и вопросы.
quote:
Originally posted by Андрес:
а вслед за ним вновь брать в аренду установку.
За такой качественный репортаж с места работ, установку без оплаты дадим, не проблема.
занятой 13-05-2014 18:58
quote:
Изначально написано Андрес:
Но! Дико не понравилась логика его работы! Позиция "Выкл" находится посередине, и в половине случаев я ее проскакивал, особенно когда надо было срочно выключить.
Знаком с этим неудобством. Такая логика работы была честно слизана с финской продукции
В новой установке сделано вот так:
На установке и пульте дистанционном 4 кнопки, две регулируют мощность воздуходувки с шагом 10% (очень точно), а еще две - пуск и стоп. Одно нажатие на пуск - стартует воздуходувка, еще нажатие - подается материал, еще нажатие - материал останавливается. Воздух подается, а материал можно подавать и останавливать. Стоп - все отрубает.
занятой 13-05-2014 19:14
quote:
Изначально написано Андрес:
Из-за увеличенной ширины полости приходится задувать, поочередно передвигая шланг то левее, то правее от центра. Передвигая - звучит просто, на практике же это куча волнообразных движений, чтобы как-то заставить сдвинуться конец хобота, расположенного в двух метрах от меня. При этом надо же еще следить за плотностью!
Да, если ширина полостей 60 см - то для заполнения их достаточно просто протянутого вниз шланга. Сожалею, что забыл подсказать, но когда полость шире и к ней есть доступ, как вот в мансарде, или например, в колодцевой кладке, то к шлангу приматывается любой подручный материал, типа деревянной рейки, стеклоарматуры, или еще чего, мы иногда телескопическую штангу для малярных работ с собой возим. И как толкушкой в пустоты этим и тычешь. Очень четко чуствуется, где пусто а где густо. А ведь эковату надо подавать до тех пор, пока она не останавливается на выходе трубы. Потом - немного выдвинуть шланг, вата снова пошла - если проем широкий - сунуть туда, куда вообще шланг лезет и до следующей остановки материала.
занятой 13-05-2014 19:16
quote:
Изначально написано Андрес:
Нда... переоценил я проникающую способность эковаты (или себя как задувщика).
Следующие области уже задувал с помощником, который смотрел снизу и командовал, в какую сторону переносить направление главного удара
Для таких полостей как раз нужно делать то, что я выше написал, про рейку или палку какую, но еще бы не помешало чуток увеличить плотность, выставив не 12 (стандарт для полости 600*150), а 10-11 максимум. Или активней "трамбовать" шлангом.
занятой 13-05-2014 19:26
quote:
Originally posted by Андрес:
Будь у меня проект попроще, без вышеуказанных "изысков", не требуйся плотницкая работа после задувки воротника, легко бы уложился в один день. Если бы не поленился сделать обрешетку для пленки почаще, не боялся бы задувать бОльшую плотность, не получил бы брак.
Да, замкнутые и простые по форме полости удобней задувать. Но и к незамкнутым и сложным привыкнуть тоже можно.
Если надумаешь дополнять что нибудь - подачу материала для маленьких полостей можно делать вообще от 2. Обычно 4-8. Эти цифры - показывают, на сколько открыт лопастной питатель в длину, в сантиметрах. От 2 до 20 см. На 2 см - очень долго полости заполнять, но задует в такие щели, да с такой плотностью... Очень редко так работаем, если только не надо заполнить непонятную, длинную и извилистую полость.
Андрес 13-05-2014 19:46
quote:
непонятную, длинную и извилистую полость
Была у меня парочка таких, только времени на эксперименты особо не было
Работу над ошибками делал на подаче 7. На подаче 18 (на чердак) как раз и засорилось при втором включении.
занятой 13-05-2014 21:05
quote:
Originally posted by Андрес:
На подаче 18 (на чердак) как раз и засорилось при втором включении.
На чердаках обычно 20 ставится, а воздух - чтобы не сильно пылило наверху. Хотя да, поаккуратней надо, когда далеко и высоко дуть надо. Мы на 12 метров вверх и шланг 50 метров был - вроде и на 15 работали и максимуме воздуха.
v-v 19-05-2014 19:12
Требуется засыпать 60 кв.метров эковатой.Планирую произвести засыпку вручную без использования установки. По расчетам получается в 2 раза дешевле. Подскажите возможные минусы укладки ваты ручным способом.
занятой 19-05-2014 21:30
quote:
Изначально написано v-v:
По расчетам получается в 2 раза дешевле.
Ну все же не в два, но экономия ощутима. Минус только один - возможный перерасход, впрочем небольшой и все равно будет дешевле и время, затрачиваемое на работу. 60 квадратов за день в принципе заполните. Вдвоем.
занятой 20-05-2014 16:59
Приглашаем всех на выставку, номер стенда 26/2. Об эковате и ее нанесении покажем и расскажем все что знаем.
v-v 20-05-2014 22:08
Благодарю за подробный ответ.В сети информация о том что эковате не требуется пароизоляция, достаточно проложить крафт-бумагу с обеих сторон,что можете сказать по этому вопросу?
занятой 20-05-2014 23:34
quote:
Изначально написано v-v:
эковате не требуется пароизоляция
Смотря в какой конструкции. Для стен и пола, если внутренний слой и наружный с одинаковой паропроницаемостью хотя бы - то пароизоляция не нужна. В идеале - наружный слой должен быть более паропроницаем. Для потолков - если эковата сверху ничем не прикрыта, пароизоляция нужна будет только для влажных помещений.
tenzor 24-05-2014 12:23
Слава, тебе туше! Знаешь что прочитал?! Даже толстостенный металл пропускает пары и газы под высоким давлением! При условии цикличности. Есть такое выражение в сопромате усталость металлов. Вот он то и происходит! через микро трещины пар и сопутствующие газы проходят из замкнутого пространства в сторону наименьшего сопротивления. Вот так то. Я предполагал но наткнулся случайно. Кино смотрел и заинтересовал вопрос. Почитал - действительно, так. Усталость металлов изучал а вот усталость трещин - даже не слышал. Будем знать.
tenzor 24-05-2014 12:33
Я скажу так! Если есть установка "рекуператор" вам пароизоляция не нужна в любом случае! Установка удаляет излишний пар из помещения и за счет этого она работает гораздо эффективнее нежели в доме с пониженным содержанием пара. Второй вопрос! Стена не должна также легко принимать влагу с улицы после дождей как и пар не должен зимой мигрировать из дома! Вариант N1 Красить ванные парозадерживающей маслянной красой. Либо паровой барьер+плитка и т.п. при условии необходимом для каркасника-окно в сан узле, либо принудительная вытяжка. Весь объем пара идет с кухни и сан узлов. Двери в домах ни как на подводной лодке так что пар мигрирует куда ему нужно.
занятой 24-05-2014 08:39
цитата:
Изначально написано tenzor:
Вариант N1 Красить ванные парозадерживающей маслянной красой.
Ну, краска луя, тиккуриловская, вроде тоже паробарьером выступает.
занятой 24-05-2014 08:42
Хорошая новость, снова получили золотую медаль на прошедшей выставке "Город 21 века" в номинации "Оборудование и техника для строительства и ЖКХ"
builder 24-05-2014 10:14
цитата:
Хорошая новость
ПАЗДРАВЛЯМ !
ПС: понравился фокус с шариками
занятой 24-05-2014 11:06
цитата:
Изначально написано builder:
ПС: понравился фокус с шариками
это не фокус
факт практически научный.цитата:
Изначально написано builder:
ПАЗДРАВЛЯМ !
Спасибо большое!
p@ks 01-07-2014 19:51
Доброго дня. Требуется сделать звукоизоляцию межэтажного перекрытия в деревянном доме между 1ым этажем и мансардой. Мансарда будет утепляться отдельно. Подойдет ли эковата в качестве звукоизоляции? Какой пирог перекрытия потребуется, сколько см. эковаты укладывать? Возможно ли замешать эковату дрелью с насадкой для таких целей тк объем небольшой(особенно интересует необходимость пароизоляции)? В настоящее время имеются балки 100х200 с шагом 750 мм., снизу будет подшиваться имитацией бруса.
занятой 02-07-2014 23:08
цитата:
Изначально написано p@ks:
Мансарда будет утепляться отдельно.
Сразу или на потом откладываете?
цитата:
Изначально написано p@ks:
Подойдет ли эковата в качестве звукоизоляции?
Подойдет.
цитата:
Изначально написано p@ks:
Какой пирог перекрытия потребуется, сколько см. эковаты укладывать?
Для звукоизоляции 10-15 см, для утепления, если мансарду будете утеплять много позже, 20 см надо.
Ну а пирог - можно такой: Черновой потолок, пароизоляция (если на вате будет лежать пол мансарды, еще неутепленной), эковата.
цитата:
Изначально написано p@ks:
Возможно ли замешать эковату дрелью с насадкой для таких целей
без проблем, в пластиковой бочке миксером распушать.
Андрес 03-07-2014 08:04
цитата:
Изначально написано занятой:
без проблем, в пластиковой бочке миксером распушать.
С этого момента подробней: мне предстоит еще насыпка на поверхность без установки
Незнайка 03-07-2014 08:43
цитата:
Изначально написано Андрес:С этого момента подробней: мне предстоит еще насыпка на поверхность без установки
все просто - берем дрель, берем насадку (я вообще сварил "ежик" из прутков арматуры) засыпаем в бочку и мешаем. все.
в процессе будет видно, что уровень ваты поднимается, ее объем увеличивается - значит все правильно делаем.
p@ks 04-07-2014 08:55
цитата:
Изначально написано занятой:
без проблем, в пластиковой бочке миксером распушать.
спасибо за ответ. В пм стоимость 300 кг., адрес склада и режим работы.
zvm 04-07-2014 09:51
цитата:
Изначально написано Андрес:мне предстоит еще насыпка на поверхность без установки
Имхо, если полость сложной формы или много всяких стыков/пересечений досок, лучше дунуть. В этом случае вата заполняет все щели, а при насыпании вручную такого не добиться...
Андрес 04-07-2014 11:30
Спасибо за совет
занятой 04-07-2014 19:47
цитата:
Изначально написано p@ks:
адрес склада и режим работы.
http://maps.yandex.ru/?um=XqXo...2477&z=18&l=map
режим работы понедельник - пятница, с 8-00 до 16-30. В выходные могу и сам отпустить.
Андрес 07-07-2014 10:03
Легкий ап
В вс произвел нанесение материала под будущий пол. Высота от низа пленки до верха лаг - около 340 мм. Остальное - мечта задувщика
: 10 одинаковых изолированных ячеек, каждая зрительно поделена лагами на 12 частей. На каждую ячейку по расчету должно уходить 4 мешка. По этой причине задувка прошла быстро, за полтора часа. Просто сыпал, считал лаги, и в окно поглядывал за опрокидыванием мешков в машину. Т.е. даже не надо было использовать рацию/ноги, чтобы узнавать: "какой щас мешок?" .
_
Насыпать на всю высоту материала не планировал (слишком жирно для дельты в 20 градусов), но по совету занятого периметр все-таки уложил под утрамбовку, чтобы во внутренние пространства не смогли добраться непрошеные гости
. В любом случае надеюсь, что пол будет теплым без прямого внесения тепла в него.При таком количестве материала (600 кг на 15 м3) выигрыш от самостоятельного нанесения установкой почти не заметен, а если учесть необходимость привезти/увезти агрегат и прочие организационные моменты, то и вообще, проще брать такие объемы "с установкой"... или насыпать руками
. Но в связи с тем, что мне надо было провести очередную работу над ошибками по предыдущим задувкам, я выбрал все-таки самостоятельную задувку.Андрес 07-07-2014 10:19
Итого у меня:
вертикальные и наклонные стены мансарды - 265 мм утеплителя, перекрытие чердака - 300 мм, кирпичные стены первого этажа утеплены 165 мм и пол (пока не весь) - 300 мм. На все это ушло примерно 4,7 т. эковаты. Гаражные ворота пока готовятся к приему 140 мм утеплителя
.занятой 07-07-2014 16:12
цитата:
Originally posted by Андрес:
за полтора часа
Андрей, а напомни пожалуйста высоту подъема, и работали беспрерывно или с перекурами?
Андрес 07-07-2014 16:36
Подъема почти не было (плюс/минус полметра).
После каждой из 10 секций перестановка ходовой доски, оттаскивание шланга и провода - около минуты. Плюс по первости еще бегал и спрашивал, сколько мешков ушло
. Подача 15 или 16, давление почти полное. Времени вчера было мало (только к 17 подготовил к задувке), не хотел экспериментов с регулировками и чисткой шланга занятой 07-07-2014 20:06
цитата:
Originally posted by Андрес:
Подача 15 или 16, давление почти полное.
жаль, надо было по полной, а вот давления надо давать столько, чтобы вату только проталкивало плюс еще небольшой запас. На полном давлении пылит больше.
Андрес 08-07-2014 07:41
цитата:
Изначально написано занятой:
жаль, надо было по полной, а вот давления надо давать столько, чтобы вату только проталкивало плюс еще небольшой запас. На полном давлении пылит больше.
Это я все знал. Но мне очень не понравилось невозможность оперативной остановки питателя без выключения воздуха и чистка шланга, если вдруг ошибешься. Да и сэкономил бы, может, полчаса на задувку, но сколько бы потратил на эксперименты?
Единственное, о чем жалею, что если бы еще прибрал давление, то вата бы равномерней укладывалась.
nazar-wow 09-07-2014 13:35
готовы приобретать большие объемы на постоянной основе вместе с монтажем. 89225200613 Владимир. цена вопроса?
занятой 09-07-2014 13:55
цитата:
Изначально написано nazar-wow:
89225200613 Владимир. цена вопроса?
Коммерческому директору сообщу, созвонится с вами обязательно.
А установку купить и самим утеплять, может такой вариант будет удобней? При больших объемах то.
tsa 24-07-2014 17:55
Планирую утеплить ванную, 2 стены наружные. С наружи каркас обшит доской, толщина утеплителя планируется 15 см. 1. Возможно контактирование ваты с доской с наружи? 2. Достаточно ли 15 см? 3. Нужно делать пароизоляцию?
занятой 24-07-2014 18:02
Для ванной пароизоляцию рекомендую сделать конечно. 15 см - это норма, контактирование ваты с доской без проблем.
tsa 20-08-2014 15:15
Стоимость можно в ПМ и ваш адрес?
занятой 20-08-2014 15:52
Ответил. Завод тут находится: http://maps.yandex.ru/?um=XqXo...2512&z=18&l=map
Надейка 20-08-2014 22:42
на днях у меня спросили не торгуем ли эковатой.
Сразу вспомнила про главного торговца tsa 21-08-2014 12:27
Подскажите как упакована эковата и габариты упаковки..
занятой 21-08-2014 17:00
цитата:
Originally posted by Надейка:
на днях у меня спросили не торгуем ли эковатой.
Хорошая информация хорошо расходится
цитата:
Originally posted by tsa:
Подскажите как упакована эковата и габариты упаковки..
Прочный полиэтиленовый мешок, этакий батончик, длиной около 75 сантиметров, диаметром около 50.
Андрес 22-08-2014 07:49
цитата:
Изначально написано tsa:
Подскажите как упакована эковата и габариты упаковки..
Из #123:
занятой 22-08-2014 11:03
Благодарю за фото!
tsa 22-08-2014 13:28
Уже затарился, буду утепляться.
Андрес 22-09-2014 12:50
Что-то тема слегка потонула
В субботу понадобилось засыпать 8 м2 утеплителя толщиной 60 мм. Объем - полкуба, ни задувщиков не нанять, ни установку в аренду не взять
Вооружился вилами и начал ворошить вату прямо в мешке. В принципе, она разрыхляется, но все равно остаются комочки. Взял дрель, поставил имеющуюся в наличии насадку для размешивания краски - результат сразу улучшился.
В итоге пришел к такому процессу: спрессованная вата слегка рыхлится вилами, на глубину около 15-20 см. Затем ставится дрель и "сканирующими" движениями сначала в нижнем слое, а затем поднимаясь слой за слоем все выше и выше, при этом движения в каждом слое перпендикулярны движениям в предыдущем. В итоге почти без пыли (пыль поднимается только при ворошении верхнего слоя ваты), без дополнительных приспособлений удалось получить нормальную однородную готовую для нанесения массу. Посчитанная плотность (с учетом некоторого сознательного уминания при укладке) вышла где-то в 45 кг/м3, что вполне соответствует моим ожиданиям.
Но такой фокус не пройдет с воротами (там вертикальные полости) и неясно, как такая процедура выполнима с большими объемами. Попробую, наверное, озвученный в начале темы способ с бочкой и агрессивной насадкой
Starky 22-09-2014 13:07
Скандинавы так делают, для горизонтальных плоскостей..
занятой 22-09-2014 13:40
цитата:
Originally posted by Андрес:
неясно, как такая процедура выполнима с большими объемами.
16 кубов вдвоем за два рабочих дня вполне реально. Вату надо только наверх затаскивать.
Андрес 22-09-2014 15:07
цитата:
Изначально написано Starky:
Скандинавы так делают, для горизонтальных плоскостей..
Не совсем понял, как именно "так"?
Starky 22-09-2014 15:29
Взбивают в коробке эковату подручным инструментарием.
Андрес 22-09-2014 16:37
Понятно
Она у них еще и в коробках?
занятой 22-09-2014 20:27
цитата:
Изначально написано Андрес:
Она у них еще и в коробках?
В короб, или бочку высыпают, там распушают. Анекдот напомнило про колготки с сеточкой для волос
занятой 22-09-2014 20:30
Сегодня клиент возможный был, каркасник у него 15*15 метров, говорит, что ему под 9 тонн насчитали эковаты. Так как он из Елабуги, предложил ему самый неплохой вариант, купить вату и установку. Те же деньги практически, только еще и установка потом останется
.tsa 26-09-2014 11:32
Интересно, возможно, в ручную, нанести эковату влажным способом?
занятой 26-09-2014 13:16
цитата:
Изначально написано tsa:
Интересно, возможно, в ручную, нанести эковату влажным способом?
Типа теплой штукатурки как то делают, шпателями наносится, но как и что, не знаю, сам не пробовал. С клеем ПВА вроде это делается.
Андрес 07-10-2014 12:40
Очередная серия из приключений эковаты в России.
Сегодня "жертвой" стали гаражные ворота.
Вот их внутренности:
Две створки, в каждой по две полости шириной около 600 мм. Укосины временные, перед установкой внутренних листов фанеры были сняты.
Вот уже зашитая створка в процессе задувки:
В каждой створке сделано по одному отверстию диаметром 74 мм на расстоянии 100 мм от верхнего края полости. Установлен шланг до отметки (белая повязка, едва видна вверху), показывающей, когда он должен достать до дна.
После задувки внешний вид не изменился, зато есть фото, показывающее толщину ворот:
Внизу лежит брус шириной 150 мм и уголок шириной 50 мм. Первый контур уплотнения сделан по периметру уголка. Второй будет по внутренней поверхности фанеры.
Плотность материала с непривычки получилась около 60 кг/м3 вместо рекомендуемых занятым 70
. Не смог уловить обратную связь, общаясь со шлангом вне полости. Что ж, поживем - увидим. Следующая задувка по плану - по результатам тепловизионного обследования. Правда, хочется надеяться, что она не понадобится Андрес 07-10-2014 13:00
Ну а картинки спрашивайте у маркофорума, я задолбался их добавлять.
Starky 07-10-2014 14:35
цитата:
Originally posted by Андрес:
Ну а картинки спрашивайте у маркофорума, я задолбался их добавлять.
Место у нас кончилось под картинки
Скоро все пофиксается.Андрес 07-10-2014 15:42
Кстати, пока нет картинок, вспомнил еще один фактор экологичности эковаты (местного производства): многоразовость упаковки. Мешки объемом около 120 литров (а количество мешков на дом исчисляется сотнями) в таком количестве мне не нужны. Оставил себе пару десятков, остальные сдал производителю. Бесплатно, правда, и потому что мне было по пути
Как-то бы производитель еще стимулировал подобный процесс. Все-таки полиэтилен ооочень долго разлагается, и невыброшенные сотни мешков - пусть маленький, но вклад в чистоту.
занятой 07-10-2014 23:52
цитата:
Изначально написано Андрес:
Оставил себе пару десятков, остальные сдал производителю. Бесплатно, правда,
Вроде была какая то цена за целые мешки. Завтра узнаю
Orsiss 09-10-2014 17:50
Можно в PM где и в какую цену можно взять эковату ? И режим работы если несложно
builder 09-10-2014 19:00
Андрес, а для чего эти танцы с бубном вокруг ворот? Пенопластом же проще было утеплить и гарантированно не осядет, и вес гораздо меньше был бы.
Zhurik 10-10-2014 09:36
Вячеслав подскажите пожста необходимый объем ваты для утепления перекрытия холодного чердака
S=100 кв.м. толщина слоя 300 мм
в мешках (ну и стоимость материала)
спасибо
занятой 11-10-2014 02:02
Чтобы толщина 300 мм получилась, нужно будет насыпать 330-350 мм. И если считать по готовому, то есть от объема, который после осадки получится, 300 мм, то плотность эковаты будет 45-50 кг/куб. То есть нужно около полутора тонн эковаты. По цене лучше в офис звонить, тут озвучивать нельзя.
camelot1402 11-10-2014 20:38
цитата:
Изначально написано занятой:
Сегодня клиент возможный был, каркасник у него 15*15 метров, говорит, что ему под 9 тонн насчитали эковаты. Так как он из Елабуги, предложил ему самый неплохой вариант, купить вату и установку. Те же деньги практически, только еще и установка потом останется
Это тесть у меня. Ждем установку. Решили пока 5 тонн ваты заказать, т.е. одну машину под завязку отправить. Далее уже виден будет необходимый объем. А как самому расчитать нужный объем эковаты? Весь дом линейкой ходить мерять?
camelot1402 11-10-2014 20:41
цитата:
Изначально написано Андрес:
Что-то тема слегка потонула
В субботу понадобилось засыпать 8 м2 утеплителя толщиной 60 мм. Объем - полкуба, ни задувщиков не нанять, ни установку в аренду не взять
смотрю спрос превышает предложение)
занятой 12-10-2014 18:49
цитата:
Originally posted by camelot1402:
Весь дом линейкой ходить мерять?
Ну, можно и так, хотя проще конечно по проекту.
цитата:
Originally posted by camelot1402:
смотрю спрос превышает предложение)
будем стараться успевать.
Андрес 13-10-2014 07:22
цитата:
Изначально написано builder:
Андрес, а для чего эти танцы с бубном вокруг ворот? Пенопластом же проще было утеплить и гарантированно не осядет, и вес гораздо меньше был бы.
Эковата расслабила, приучив к произвольным размерам конструкций
А по весу воротам уже почти нечего было терять...
занятой 11-11-2014 01:49
цитата:
Originally posted by Андрес:
А по весу воротам уже почти нечего было терять...
Андрей, дверями сейчас пользуешься? После этакого краш-теста, надо будет через годик проверить усадку. Думаю, что все же возможна, так как плотность вроде не по рекомендации получилась.
Андрес 11-11-2014 08:25
Воротами почти не пользуюсь, двери по такой конструкции пока не сделал, и, учитывая, что по кругу установлены железные, не думаю, что до этого дойдет
.Усадку буду проверять зимой тепловизором, вместе со всеми стенами, задутыми как самостоятельно, так и профессионалами
.занятой 11-11-2014 21:23
Ждем отчет.
MG1 11-11-2014 23:01
Очень понравился агрегат для укладки ваты. Зачет.
занятой 11-11-2014 23:09
цитата:
Originally posted by MG1:
Очень понравился агрегат для укладки ваты. Зачет.
Который? Мы сейчас две модели выпускаем.
MG1 11-11-2014 23:23
Оба агрегата Андерс купил у Вас? Мне больше понравился тот который справа.
bankomat 12-11-2014 09:49
цитата:
Изначально написано MG1:
Оба агрегата Андерс купил у Вас? Мне больше понравился тот который справа.
Не покупал.мы в аренду даем.обращайтесь
занятой 12-11-2014 10:01
цитата:
Originally posted by MG1:
Мне больше понравился тот который справа.
это где?
Андрес 12-11-2014 10:47
Наверное, вилы из 175 поста
занятой 12-11-2014 11:19
цитата:
Originally posted by Андрес:
Наверное, вилы из 175 поста
ну так с чего то тоже надо начинать
, достаточно несложная техника.rip87 12-11-2014 11:25
Андрес, а в 172 посте что за адский аппарат около ворот стоит?
bankomat 12-11-2014 11:38
это установка для монтажа эковаты
Андрес 12-11-2014 12:34
цитата:
Изначально написано bankomat:
это установка для монтажа эковаты
Ага, старого образца. Тяжелючая . Все жду, когда в аренду поступят новые . Только, наверное, для этого они сначала должны стать старыми...
занятой 12-11-2014 13:32
цитата:
Originally posted by Андрес:
Только, наверное, для этого они сначала должны стать старыми...
Уже достаточно старые
builder 12-11-2014 16:21
Сегодня пытались сжечь вату Уралэкомаша. Не горит зараза.
занятой 12-11-2014 18:27
20% боратов, на процент выше, чем стандарт.
gansta!!1 20-11-2014 19:25
У меня тут вопрос к эковатчикам, особенно к товарищу банкомату, который так яро "бил кулаком в грудь" рассказывая про качество своей ваты. Сфотографировал его эковату из разных мешков, жду комментариев.
ПыСы. Вата слева, при поджёге прогорела самостоятельно 2 секунды!
Андрес 20-11-2014 20:25
Слева похожа на выцветшую, полежавшую на открытом воздухе, справа - на свежую.
gansta!!1 20-11-2014 21:08
Та что слева не выцветшая, а с малым добавлением химии... У меня предположение что химия добавляется "на глазок" как в обычном "кустарном производстве" при цене ваты выше средней заводской! Как бы ценообразование не моё дело, но он сам заявлял о высоком качестве своей ваты, соответствующее цене!
З.Ы. Выясняю всё это не с проста, на данный момент в поисках ваты довольно не малого объёма.
занятой 20-11-2014 22:00
цитата:
Originally posted by gansta!!1:
Та что слева не выцветшая, а с малым добавлением химии...
Нет. Цвет зависит от бумаги, от макулатуры, но не от боратов и их наличия.
цитата:
Originally posted by gansta!!1:
У меня предположение что химия добавляется "на глазок" как в обычном "кустарном производстве"
Нет, мы делаем порциями по 3 мешка. То есть отвешивается 36 кг бумаги, 9 килограмм боратов, все это подается в линию. Флуктуации плотности боратов будут, но не должны быть большими. Так же процесс работы снимается на видео и регулярно проверяется. Люлей работягам и надзирающим за ними все одно надо будет выписать конечно, для острастки.
цитата:
Originally posted by gansta!!1:
при цене ваты выше средней заводской!
цены на рынке разные, есть и сильно дороже. А где дешевле - очередь нескольких месяцев достигает. Все производители ваты ее не успевают делать. Уже полгода как.
цитата:
Originally posted by gansta!!1:
не малого объёма.
Приходите, обсудим и по цене тоже. Спасибо за информацию!
цитата:
Originally posted by gansta!!1:
ПыСы. Вата слева, при поджёге прогорела самостоятельно 2 секунды!
кстати, это немного. Хотя мы это все равно за брак сочтем, в иных странах так то это за норму бы сошло
. Да и пробу желательно брать с нескольких мешков.