brigada8-5 17-02-2014 11:58
нарисуйте пирог послойно...
mr.di083 17-02-2014 12:40
picture uploading7591
mr.di083 17-02-2014 12:41
Не знаю получилось, вроде загрузил
brigada8-5 17-02-2014 12:45
или словами=снизу вверх..
mr.di083 17-02-2014 12:53
Снизу вверх
1 Пароизоляция
2 4 слоя утеплителя
Брус перекрытия 1800*1800
Утеплитель 200 мм толщиной.
Сверху утеплителя не стал класть Гидроизоляцию, т.к. в будущем планируется сделать мансарду .
Извените если как то не понятно разъясняю
mr.di083 17-02-2014 12:54
mr.di083 17-02-2014 12:54
Как то так
Starky 17-02-2014 13:04
Конденсат будет если плохо проклеено, да и бревно не идеальное, а с трещинами - через них теплый воздух так же может выходить.
mr.di083 17-02-2014 13:07
В этом и подозрение что в местах рубки бревен есть щели. от куда и сочится воздух. Но проблема не снимается. Еще один вопрос - если поставить натяжной потолок (Я пока наблюдал, как утеплено перекрытие) ситуация улучшиться ?
Starky 17-02-2014 13:22
В первую очередь надо избавляться от щелей. Пену и герметики в руки!
mr.di083 17-02-2014 13:27
Что то пена плохо влияет на дерево. Где были куски пены (от строителей оставалась, они запенивали мин вату с какого то перепугу) дерево потепнело и плесневеть начало. Герметик не пробовал. Как дополнительно проклеить пленку в стыке со стенами или по новой пленку натягивать?
brigada8-5 17-02-2014 13:41
quote:
проклеить пленку в стыке со стенами
пленка закручивается в "колбасу"(внутрь колбасы например пеноплен завернуть) и прибивается планкой - такой рецепт был на РусБанях при покрытии потолка фольгой=я думаю здесть тоже применимо...
плёнка точно пароНЕпроницаемая?
mr.di083 17-02-2014 13:51
Пленка Ютафол Н. Про "Колбасу" впервые слышу. Проблема в том что загиб маловат чтоб колбасу теперь сделать
brigada8-5 17-02-2014 14:03
quote:
загиб маловат
бревно-герметик-плёнка-планка?
mr.di083 17-02-2014 14:07
Спасибо. Герметик какой то специальный?
brigada8-5 17-02-2014 14:08
а какой утеплитель? минвата? по идее в 20 см конденсат не должен образовываться ...
mr.di083 17-02-2014 14:09
Еще вопрос. Может в самом утеплении ошибка? Еще есть нюанс - по моему еще нет вентиляции на чердаке, хотя доски на лбах рассохлись и щели есть для вентиляции.
brigada8-5 17-02-2014 14:10
если капает с неутеплённой кровли=постелить сверху утеплителя паропроницаемую мембрану?
ЗЫ: если что я не строитель! я сам для себя строю
дождитесь профи mr.di083 17-02-2014 14:11
Мин вата роклайт 35 кг/м3. Хотя в одном месте (где и возникли лужицы) "замечательный" китайский которому определения нет
mr.di083 17-02-2014 14:12
ЗЫ: Да я сам еще тот рукосуй, вот и жду советов. Все устраивает в моем доме, но этот конденсат до нервного тика доводит
brigada8-5 17-02-2014 14:12
вентиляция=это вечный "нюанс"....
brigada8-5 17-02-2014 14:14
на кровле изнутри лед-снег-иней ?
mr.di083 17-02-2014 14:17
кровля чистая. Любят сильно готовить домашние. И мне кажется конденсирует в проблемных местах - где стыки бревен,где треснул брус, где возможно отошел скотч , и вместе китайского утеплителя, который попросту умялся до состоянии фольги
builder 17-02-2014 14:18
quote:
Ютафол Н.
quote:
Спасибо. Герметик какой то специальный?
Герметик нужен каучуковый. Можно использовать кровельный "Титан" красного цвета. В Гвозде продают. И кажется в Ижтандеме тоже появился каучуковый герметик. Вместо герметика можно использовать бутилкаучуковую ленту. Есть в Термолайфе на В.Шоссе,170 и на автозаводском стройрынке.
mr.di083 17-02-2014 14:19
спасибо
builder 17-02-2014 14:22
quote:
хотя доски на лбах рассохлись и щели есть для вентиляции.
надуло снега на утеплитель, в оттепель снег растаял и стек вниз.
mr.di083 17-02-2014 14:24
Конденсат возник в самом центре дома, там где с цокольного этажа идет теплый воздух с кухни, так что исключается надув
mr.di083 17-02-2014 14:25
Да и щели миллиметровые. Все таки по моему дело в герметичности пленки и вентиляции чердака-мансарды
gansta!!1 17-02-2014 14:46
quote:
Originally posted by mr.di083:
Да и щели миллиметровые. Все таки по моему дело в герметичности пленки и вентиляции чердака-мансарды
Сами ответили на свой вопрос...
mr.di083 17-02-2014 14:55
В споре рождается истина, ну вот как это сделать минимизировать затраты и переделку что до этого у меня заняло 2 месяца в одно лицо - Вот в чем вопрос
brigada8-5 17-02-2014 15:03
под "хвост" плёнки-герметик или ленту бутилкаучуковую, прижать декоративной планкой, выкинуть "китайский" утеплитель и заложить нормальный, на утеплитель=мембрану,, с вентиляцией=хз
mr.di083 17-02-2014 15:07
Спасибо, так и поступлю. Вот только полечусь и тепло придет и начну с новыми силами в бой
Паук2112 18-02-2014 01:27
еще вариант- пленка постелена не той стороной. тепло проходит из дома конденсируется и остается на пленке в виде луж
Андрес 18-02-2014 07:54
У пароизоляции есть разные стороны? Я думал, это свойство мембран...
builder 18-02-2014 08:45
Пароизоляция ни с какой стороны никуда ничего не проводит.
Starky 18-02-2014 08:56
Влага из теплого воздуха может конденсироваться, только если контактирует с холодными поверхностями или воздухом. Действительно, одну из сторон пароизоляции иногда делают ворсистой, но на паропропускаемость/конденсат это не влияет.
Паук2112 18-02-2014 09:20
quote:
У пароизоляции есть разные стороны? Я думал, это свойство мембран...
извиняюсь. думал про мембрану - написал про пароизоляцию.
мурмуртянин 18-02-2014 12:56
а что сейчас над утеплителем?перекрытие вообще как то дышит?или снизу пленка,а сверху что-нибудь типа osb?а что если вообще пленку убрать?
mr.di083 18-02-2014 13:28
С верху утеплителя чердачное помещение, которое в будущем в мансарду превратится. Без пленки это как? Для этого и создается паронепроницаемость чтобы конденсата не было. Я вот все думаю как же наши деды с этим справлялись?
мурмуртянин 18-02-2014 13:42
да никак,вот у меня на бане газета ,а поверх керамзит крупный,вот тебе и мембрана-35 лет стоит ниче не сгнило.в свое время крышами занимался,вместо пленки крепили фольгоизол,вроде ниче нигде не скапливалось,если себе буду делать-обязательно буду использовать керамзит без всяких пленок,ибо вред это дереву.
занятой 18-02-2014 14:39
а автор на верх не лазил? Надо пощщупать брус перекрытия, примыкания утеплителя к нему. Брус может просто высохнуть и утеплитель уже неплотно к нему прилегает. Сантимов 10 сверху эковаты сыпануть - проблема исчезнет скорее всего.
mr.di083 18-02-2014 14:46
Переделывал летом 2013 года, старался в плотную класть утеплитель к брусу, утеплитель не ужимал. Эковату надувать уже не куда , переводы на 180 мм , а утепление уже на 200 мм
занятой 18-02-2014 15:13
сверху надувать. Там же вроде у вас нет ничего. Да и результат будет.
mr.di083 18-02-2014 15:18
В будущем будет черновой пол мансарды. Когда утеплю мансарду то вопрос с меж этажным утеплением снимется, т.к. в этом месте соприкосновения с холодным воздухом не будет следовательно конденсата
mr.di083 18-02-2014 15:21
Надо только грамотно утеплить скаты кровли, но я уже начал сомневаться в своих способностях. А метал снимать совсем не хочется, а изнутри утеплить правильно ума не приложу как.
занятой 18-02-2014 15:34
quote:
Originally posted by mr.di083:
а изнутри утеплить правильно ума не приложу как.
ну можно пеноплексом 10 мм, и пароизолятор и утеплитель хороший.
mr.di083 18-02-2014 15:40
Но дерево с производными пенопласта как то плохо сочетаются, хотя удобно, но дороговато
занятой 18-02-2014 15:41
quote:
Originally posted by mr.di083:
как то плохо сочетаются,
там полиэтилен вспененный. Все нормально сочетается. Ну а полностью перекрытия перебирать - еще дороже выйдет.
mr.di083 18-02-2014 15:46
Возможно Вы и правы
занятой 18-02-2014 16:06
не делайте ничего и время покажет