Привет всем!
Такая странная у меня проблема возникла.
Изначально стояк был дюймовый, стальной, и полотенцесушитель формировался изгибом трубы. Картинку "было" прилагаю.
Это стояк ГВС, с обраткой, ПОСЛЕДНИЙ (если это важно) девятый этаж. Полотенчик всегда горячий, все время есть движение воды. Вода, скорее всего, идет снизу. Но не факт.
Заменили стояк на пластик. Установили полотенцесушитель из нержавейки. Полотенчик стыкуется с пластиком "американками" (так их сантехники называют). Прилагаю картинку "стало". Схему и сечение не меняли.
Так вот - через некоторое время американки начинают прямо сквозь массу литья потихонечку в нескольких местах выпускать как бы осадок, и постепенно показывается вода. Фотки тоже прилагаю. Я их меняю. Сами американки пробовал разных производителей, дорогие, качественные. Гниют все, примерно одновременно. Фактор брака исключен. Тут ошибка в принципе.
В чем проблема, знатоки? Как исправить? Готов ответить на доп. вопросы.
http://rusknife.com/topic/1260...B0%D1%80%D0%B0/
ищите не латунные фитинги или через бронзовые проставки полотенчик цепляйте.
Почитал. Порою глубже, спасибо.
А может быть это как-то связано с тем, что отсутствует байпас? Его и раньше не было в системе, но труба была толстенная... А теперь я понимаю, что через мою эту фитюлину проходит ГВС всего подъезда.
или вот такой вариант дешевые фитинги продают как дорогой бренд
строго говоря гниль не на американке, а на угольнике.
возможно: т.к. через эти угольники проходит огромное количество горячей воды под давлением, после поворота образуется "воздушный карман". влажность+воздух+куча хим дерьма в воде = ржавчина.
можно попробовать уйти от угла 90 градусов. каким образом - надо смотреть. как вариант - два последовательных уголка 45 на градусов.
Да, гниют угольники, причем все разы как бы в месте поворота. Ну, типа, где вода давит...
А насчет брака - это исключено, несколько раз ведь уже менял, беру дорогие, тяжеленные, разных фирм...
советский угол поставте сто% избавит от проблемы
попробуйте сделать пологий поворот - 2 или 3 угольника (45 или 30 градусов)
один советского производства, на барахолке все есть. покрасить можно авто красками с присадками против ржавчины, грунтовкой.
Что такое советский угол?
сантехнический угольник чугунный.
только вряд ли он подойдет (сомнения)
А как его поставить, там же все равно американка должна быть, ответная часть...
Байпас вообще нужен в этой схеме?
quote:
Байпас вообще нужен в этой схеме?
нет
quote:
попробуйте сделать пологий поворот - 2 или 3 угольника
может тогда на пластиковый угол заменить муфта HP потом угол с резьбой с одной стороны потом "американка или муфта комбинированная BP под ключ" и батарея
ну и пояльник
За совет спасибо, я подумаю. Но:
Сама вода, я думаю, физически не может разрушить латунь 3..4 м. так быстро.
Тут какие углы не закладывай, принцип не изменится.
А мне это "попробуйте" - получится такой огород с кучей резьбовых соединений, отстоящим от стены полотоенчиком, с затратами на фитинги и работы и без гарантии результата.
Ибо теоретически этот "плавный" угол не очень обоснован.
Тут я (точнее сантехники) где-то ошибся В ПРИНЦИПЕ. И перед тем как пробовать что-то, хотелось бы разобраться теоретически. Теоретически - это гальвано-пары или байпас, что ли...
Насчет пластика - тоже подумаю. Пластик-то не должно так точить...
quote:
Ибо теоретически этот "плавный" угол не очень обоснован
очень даже обоснован. почитайте в википедии "Турбулентное течение"
quote:
Тут я (точнее сантехники) где-то ошибся В ПРИНЦИПЕ. И перед тем как пробовать что-то, хотелось бы разобраться теоретически. Теоретически - это гальвано-пары или байпас, что ли...
что такое "в принципе?". дело в том, что раньше у вас такой проблемы не было (иначе упомянули бы) и скорее всего угол (поворот) трубы был сделан либо тупо загнутой трубой, либо стандартным советским угольником под сварку, в котором теоретически воздушному карману взяться негде.
про гальвано-пары и байпас я вообще не понял, к чему они тут.
quote:
раньше у вас такой проблемы не было (иначе упомянули бы)
Да, такой проблемы раньше не было, так была сплошная стальная труба гнутая. Я ее на первом рисунке нарисовал, как смог. Смотрелось это все конечно не очень эстетично, зато фундаментально...
Порою еще форуму профильные, пока капать не начало )
А снятые угловые американки рассматривали изнутри? Можно и болгаркой помочь
. По крайней мере если действительно абразивный износ на изгибе, то он должен быть виден.Да, ковырял, смотрел. Износ не абразивный, а как бы микро-износ. Как будто вода (или химия) находит какое-то слабое место и начинает там "проникать", постепенно разрастаясь. Как кариес на зубах, что ли... И все дальше и дальше.
Забыл добавить, в доме - собственная котельная (Родниковая, 76)
quote:
Originally posted by ik:
Да, ковырял, смотрел. Износ не абразивный, а как бы микро-износ. Как будто вода (или химия) находит какое-то слабое место и начинает там "проникать", постепенно разрастаясь. Как кариес на зубах, что ли... И все дальше и дальше.Забыл добавить, в доме - собственная котельная (Родниковая, 76)
Думаю надо уходить от применения угловых американок, раз такая проблема возникла:
Есть вариант, правда недешевый, полотенчик под заказ из нержавейки сделать, со всеми загибами, а стыковать со стояком через обычные прямые американки за стеной!
Более простой вариант, переделать стояк, углы и повороты пластиком сделать и опять же стыковать с полотенцесушителем прямыми американками!
Сколько работаю про такую проблему не слышал!
Видимо последний этаж и воздух скапливается, потому как окисление процесс ржавления, при наличие воздуха идет во много раз быстрее.
Плюс поворот потока на 90 град. тоже не посл. роль играют.
Заметьте радиаторы и трубы отопления стоят по 30-40-50 лет, а трубы водопроводные через 10 лет уже требуют замены, потому как отопление всегда с водой стоят, ну и воду подготавливают конечно, водопроводную воду очень часто отключают-включают
quote:
Более топорный вариант, переделать стояк, углы и повороты пластиком сделать и опять же стыковать с полотенцесушителем прямыми американками,
Тоже про это думаю...
Сегодня задал вопрос на мастер-сити. Может там ответят, форум федеральный, много теоретически подкованных.
Вот только работы за стеной сейчас проблематично сделать - закрыто все гипсом и плиткой. Но придется вскрывать, если что...
quote:
Originally posted by ik:
находит какое-то слабое место и начинает там "проникать", постепенно разрастаясь. Как кариес на зубах, что ли... И все дальше и дальше.
это буквальное описание электрохимической коррозии
в следствии не корректного заземления или блуждающих токов.
это мы проходили не раз и не два, и, к сожалению, не три-четыре.
обращались к эспертизе в ИЖГТУ.
и там срез разрушения выглядит совсем иначе чем при коррозии.
при обычной коррозии появляется рыхлость стенок,
а при электрохимической такие вихри... как шпатель прижать
к шпатлевке и оторвать шпатель.
однако, это не значит что у вас этот случай.
мы считаем, что это может быть и механическое повреждение
в равной степени и опять же у нас таких случаев масса,
стоит ли их описывать. могу историй пятьдесят наболтать на вскидку.
ну например именно в углу протек латунный коллектор
у чисто итальянского котла. кажется, мы обращались в водолей-сервис,
чтобы залудить отверстие, которое появилось через 3 года эксплутации.
у меня дома стоит латунная толстая казанская сушка с 1998го года,
примерно в 2008м я заметил черную точку, в точности как мне ее
описывали, под хромом, которая вскоре превратилась в белую,
как на ваших фото. сушка так же стоит уже 5 лет и ничего не бежит,
менять не собираюсь.
ровно такая же история с латунной сушкой и белой точкой у моей
коллеги.
все отверстия всегда пробиваются только на сгибах, как и у вас.
и в случаях электрохимической коррозии тоже только на сгибах.
я так-то сомневаюсь, что вы покупали качественные фитинги.
время от времени мы ездим на заводы в италию-испанию-болгарию-турцию,
нас водят по цехам, показывают углы и говорят почему вот в этих местах
их усиливают. рассказывают о составе латуни и показывают пещерки в литье.
хотел добавить, что с 1998 по 2005й мы торговали латунными сушками,
которыми сами пользуемся и знаем как ржавеет латунь.
потом цветные металлы скакнули и нержавейку, которую все игнорировали,
оказалась дешевле латуни.
однако, разрушение сушек, даже нержавейки в течение 1-2-3-4 месяца
стали появляться после 2005го года потому что пошла активная замена
стальных стояков на пластиковые и заземление ванн или стиралок с
водогреями стали делать куда попало, потому что без заземления
стиралка, посудомойка или водогрей снимаются с гарантии.
а СНиП требует проводить заземление стальных и чугунных ванн к стоякам.
говорят, же что с 1995-98го снипы не меняли.
тут на форуме есть тема по нержавейкам, которые потекли через 1-2 мес
после установки. и в эту тему вливались люди. удвительно, что все они
были или из одного дома или из соседних. или мы знаем дом, в котором
шли активные ремонтно-восстановительные работы и мы были вынуждены
менять там сушки за бесплатно раз в месяц, пока не обратились в экспертизу
и не отказали всему дому.
там жалобы были ровно 6 мес и потом прекратились сразу как прекратили
вести сварочные работы.
вам надо спросить по стояку вниз есть ли подобные явления.
если есть, то ничего не простоит дольше 3-4 мес без дырки.
а других вариантов, чтобы сквозная коррозия за 3-4 мес
в ижевске не замечено.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
в котором
шли активные ремонтно-восстановительные работы и мы были вынуждены
менять там сушки за бесплатно раз в месяц
опять воспоминания поперли.
был мужчина, которому мы поменяли три сушки кряду.
четвертую он купил уже не нашего производства.
а потом сразу пришло две-три жалобы с этого же дома.
там велась замена стояков и все жильцы меняли сушки.
а потому еще жалобы. и вот тогда мы пошли в ИЖГТУ.
а сколько ерунды мы выслушали по пути о себе и нашем товаре.
а через 6 мес противостояние закончилось как будто и не было:
сушки перестали покрываться белыми пятнами на сгибах,
я писал, потому что прекратили вести сварочные работы
мне отдел на пойме подсказывает, что фитинги STI нам известны
и нами отвергнуты как тонкие. (я попросил коллег врубиться в ситуацию)
Большое спасибо за развернутый ответ!
Схожу к соседке снизу, у нее аналогичная схема - полотенчик без байпаса. И меняли примерно в это же время. Посмотрю, как он себя ведет.
Пока склоняюсь к следующему:
а) сделать байпас (уменьшить объем пропускаемой воды)
б) углы заменить на пластик. Некрасиво, но не до красоты уже (
Насчет STI - да это уже третьи, что ли... Все разных фирм беру, самые тяжелые/дорогие...
Cвоя котельная на горячую воду = отсутствует водоподготовка(диаэрация)(башня на ЦТП), горячая вода насыщена кислородом. Трубы пластиковые по подъезду = эффект не заметен. Все что не химически стойкое будет съедаться в момент. Уходить либо на пластик, либо на хорошую нержавейку (цирконий
) Почему не съело стояки - непонятно.quote:
это буквальное описание электрохимической коррозии
в следствии не корректного заземления или блуждающих токов.это мы проходили не раз и не два, и, к сожалению, не три-четыре.
обращались к эспертизе в ИЖГТУ.и там срез разрушения выглядит совсем иначе чем при коррозии.
при обычной коррозии появляется рыхлость стенок,
а при электрохимической такие вихри... как шпатель прижать
к шпатлевке и оторвать шпатель.однако, это не значит что у вас этот случай.
Больше похоже на обычную сквозную электрохимическую коррозию, где вода, металл уголка и металл американки (или полотенчика) образуют гальванический элемент за счёт разных окислительно-восстановительных потенциалов металлов.
Как вариант установка вместо этого угла пластикового угла с комбинашками той же марки полипропилена.
quote:
с комбинашками
А что это такое?
Я еще думаю байпас из пластика сделать без заужения. Уменьшить поток через полотенчик. Ну и минимум металлических деталей оставить.
А вода действительно какая-то агрессивная у нас - очень горячая, давление высокое. И полотенчик если потрогать - он все время как бы очень мелко вибрирует - неспокойная вода какая - то )
Байпас обязательно поставь - не будет вся вода дома по сушке гулять.
Ну и пару кранов как на батареях.
Друзья, кому интересно, расскажу продолжение моей истории, а возможно - и ее конец )
Последние американки, красивые, толстые, дорогие латунные, продержались очередные полгода. И на них начали расти грибки.
Ну, думаю, хватит. Купил мультитул Bosch (очень кстати рекомендую), вскрыл стену, организовал пластиковый байпас на стояк, плстиковые отводы на полотенчик, пластиковые уголки, и прямые американки. Сейчас пока полет нормальный. При запуске стояка полотенчик нагрелся за пару минут, а не как раньше - сразу. Т.е. основной поток идет в стояке, а в полотенчик - факультативом заходит. Теперь вот обвод трубы нужен на 32, чтобы пену закрыть. Кто знает где купить - подскажите, буду благодарен.
