сантехнический угольник чугунный.
только вряд ли он подойдет (сомнения)
А как его поставить, там же все равно американка должна быть, ответная часть...
Байпас вообще нужен в этой схеме?
quote:
Байпас вообще нужен в этой схеме?
нет
quote:
попробуйте сделать пологий поворот - 2 или 3 угольника
может тогда на пластиковый угол заменить муфта HP потом угол с резьбой с одной стороны потом "американка или муфта комбинированная BP под ключ" и батарея
ну и пояльник
За совет спасибо, я подумаю. Но:
Сама вода, я думаю, физически не может разрушить латунь 3..4 м. так быстро.
Тут какие углы не закладывай, принцип не изменится.
А мне это "попробуйте" - получится такой огород с кучей резьбовых соединений, отстоящим от стены полотоенчиком, с затратами на фитинги и работы и без гарантии результата.
Ибо теоретически этот "плавный" угол не очень обоснован.
Тут я (точнее сантехники) где-то ошибся В ПРИНЦИПЕ. И перед тем как пробовать что-то, хотелось бы разобраться теоретически. Теоретически - это гальвано-пары или байпас, что ли...
Насчет пластика - тоже подумаю. Пластик-то не должно так точить...
quote:
Ибо теоретически этот "плавный" угол не очень обоснован
очень даже обоснован. почитайте в википедии "Турбулентное течение"
quote:
Тут я (точнее сантехники) где-то ошибся В ПРИНЦИПЕ. И перед тем как пробовать что-то, хотелось бы разобраться теоретически. Теоретически - это гальвано-пары или байпас, что ли...
что такое "в принципе?". дело в том, что раньше у вас такой проблемы не было (иначе упомянули бы) и скорее всего угол (поворот) трубы был сделан либо тупо загнутой трубой, либо стандартным советским угольником под сварку, в котором теоретически воздушному карману взяться негде.
про гальвано-пары и байпас я вообще не понял, к чему они тут.
quote:
раньше у вас такой проблемы не было (иначе упомянули бы)
Да, такой проблемы раньше не было, так была сплошная стальная труба гнутая. Я ее на первом рисунке нарисовал, как смог. Смотрелось это все конечно не очень эстетично, зато фундаментально...
Порою еще форуму профильные, пока капать не начало )
А снятые угловые американки рассматривали изнутри? Можно и болгаркой помочь
. По крайней мере если действительно абразивный износ на изгибе, то он должен быть виден.Да, ковырял, смотрел. Износ не абразивный, а как бы микро-износ. Как будто вода (или химия) находит какое-то слабое место и начинает там "проникать", постепенно разрастаясь. Как кариес на зубах, что ли... И все дальше и дальше.
Забыл добавить, в доме - собственная котельная (Родниковая, 76)
quote:
Originally posted by ik:
Да, ковырял, смотрел. Износ не абразивный, а как бы микро-износ. Как будто вода (или химия) находит какое-то слабое место и начинает там "проникать", постепенно разрастаясь. Как кариес на зубах, что ли... И все дальше и дальше.Забыл добавить, в доме - собственная котельная (Родниковая, 76)
Думаю надо уходить от применения угловых американок, раз такая проблема возникла:
Есть вариант, правда недешевый, полотенчик под заказ из нержавейки сделать, со всеми загибами, а стыковать со стояком через обычные прямые американки за стеной!
Более простой вариант, переделать стояк, углы и повороты пластиком сделать и опять же стыковать с полотенцесушителем прямыми американками!
Сколько работаю про такую проблему не слышал!
Видимо последний этаж и воздух скапливается, потому как окисление процесс ржавления, при наличие воздуха идет во много раз быстрее.
Плюс поворот потока на 90 град. тоже не посл. роль играют.
Заметьте радиаторы и трубы отопления стоят по 30-40-50 лет, а трубы водопроводные через 10 лет уже требуют замены, потому как отопление всегда с водой стоят, ну и воду подготавливают конечно, водопроводную воду очень часто отключают-включают
quote:
Более топорный вариант, переделать стояк, углы и повороты пластиком сделать и опять же стыковать с полотенцесушителем прямыми американками,
Тоже про это думаю...
Сегодня задал вопрос на мастер-сити. Может там ответят, форум федеральный, много теоретически подкованных.
Вот только работы за стеной сейчас проблематично сделать - закрыто все гипсом и плиткой. Но придется вскрывать, если что...
quote:
Originally posted by ik:
находит какое-то слабое место и начинает там "проникать", постепенно разрастаясь. Как кариес на зубах, что ли... И все дальше и дальше.
это буквальное описание электрохимической коррозии
в следствии не корректного заземления или блуждающих токов.
это мы проходили не раз и не два, и, к сожалению, не три-четыре.
обращались к эспертизе в ИЖГТУ.
и там срез разрушения выглядит совсем иначе чем при коррозии.
при обычной коррозии появляется рыхлость стенок,
а при электрохимической такие вихри... как шпатель прижать
к шпатлевке и оторвать шпатель.
однако, это не значит что у вас этот случай.
мы считаем, что это может быть и механическое повреждение
в равной степени и опять же у нас таких случаев масса,
стоит ли их описывать. могу историй пятьдесят наболтать на вскидку.
ну например именно в углу протек латунный коллектор
у чисто итальянского котла. кажется, мы обращались в водолей-сервис,
чтобы залудить отверстие, которое появилось через 3 года эксплутации.
у меня дома стоит латунная толстая казанская сушка с 1998го года,
примерно в 2008м я заметил черную точку, в точности как мне ее
описывали, под хромом, которая вскоре превратилась в белую,
как на ваших фото. сушка так же стоит уже 5 лет и ничего не бежит,
менять не собираюсь.
ровно такая же история с латунной сушкой и белой точкой у моей
коллеги.
все отверстия всегда пробиваются только на сгибах, как и у вас.
и в случаях электрохимической коррозии тоже только на сгибах.
я так-то сомневаюсь, что вы покупали качественные фитинги.
время от времени мы ездим на заводы в италию-испанию-болгарию-турцию,
нас водят по цехам, показывают углы и говорят почему вот в этих местах
их усиливают. рассказывают о составе латуни и показывают пещерки в литье.
хотел добавить, что с 1998 по 2005й мы торговали латунными сушками,
которыми сами пользуемся и знаем как ржавеет латунь.
потом цветные металлы скакнули и нержавейку, которую все игнорировали,
оказалась дешевле латуни.
однако, разрушение сушек, даже нержавейки в течение 1-2-3-4 месяца
стали появляться после 2005го года потому что пошла активная замена
стальных стояков на пластиковые и заземление ванн или стиралок с
водогреями стали делать куда попало, потому что без заземления
стиралка, посудомойка или водогрей снимаются с гарантии.
а СНиП требует проводить заземление стальных и чугунных ванн к стоякам.
говорят, же что с 1995-98го снипы не меняли.
тут на форуме есть тема по нержавейкам, которые потекли через 1-2 мес
после установки. и в эту тему вливались люди. удвительно, что все они
были или из одного дома или из соседних. или мы знаем дом, в котором
шли активные ремонтно-восстановительные работы и мы были вынуждены
менять там сушки за бесплатно раз в месяц, пока не обратились в экспертизу
и не отказали всему дому.
там жалобы были ровно 6 мес и потом прекратились сразу как прекратили
вести сварочные работы.
вам надо спросить по стояку вниз есть ли подобные явления.
если есть, то ничего не простоит дольше 3-4 мес без дырки.
а других вариантов, чтобы сквозная коррозия за 3-4 мес
в ижевске не замечено.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
в котором
шли активные ремонтно-восстановительные работы и мы были вынуждены
менять там сушки за бесплатно раз в месяц
опять воспоминания поперли.
был мужчина, которому мы поменяли три сушки кряду.
четвертую он купил уже не нашего производства.
а потом сразу пришло две-три жалобы с этого же дома.
там велась замена стояков и все жильцы меняли сушки.
а потому еще жалобы. и вот тогда мы пошли в ИЖГТУ.
а сколько ерунды мы выслушали по пути о себе и нашем товаре.
а через 6 мес противостояние закончилось как будто и не было:
сушки перестали покрываться белыми пятнами на сгибах,
я писал, потому что прекратили вести сварочные работы
мне отдел на пойме подсказывает, что фитинги STI нам известны
и нами отвергнуты как тонкие. (я попросил коллег врубиться в ситуацию)
Большое спасибо за развернутый ответ!
Схожу к соседке снизу, у нее аналогичная схема - полотенчик без байпаса. И меняли примерно в это же время. Посмотрю, как он себя ведет.
Пока склоняюсь к следующему:
а) сделать байпас (уменьшить объем пропускаемой воды)
б) углы заменить на пластик. Некрасиво, но не до красоты уже (
Насчет STI - да это уже третьи, что ли... Все разных фирм беру, самые тяжелые/дорогие...
Cвоя котельная на горячую воду = отсутствует водоподготовка(диаэрация)(башня на ЦТП), горячая вода насыщена кислородом. Трубы пластиковые по подъезду = эффект не заметен. Все что не химически стойкое будет съедаться в момент. Уходить либо на пластик, либо на хорошую нержавейку (цирконий
) Почему не съело стояки - непонятно.quote:
это буквальное описание электрохимической коррозии
в следствии не корректного заземления или блуждающих токов.это мы проходили не раз и не два, и, к сожалению, не три-четыре.
обращались к эспертизе в ИЖГТУ.и там срез разрушения выглядит совсем иначе чем при коррозии.
при обычной коррозии появляется рыхлость стенок,
а при электрохимической такие вихри... как шпатель прижать
к шпатлевке и оторвать шпатель.однако, это не значит что у вас этот случай.
Больше похоже на обычную сквозную электрохимическую коррозию, где вода, металл уголка и металл американки (или полотенчика) образуют гальванический элемент за счёт разных окислительно-восстановительных потенциалов металлов.
Как вариант установка вместо этого угла пластикового угла с комбинашками той же марки полипропилена.
quote:
с комбинашками
А что это такое?
Я еще думаю байпас из пластика сделать без заужения. Уменьшить поток через полотенчик. Ну и минимум металлических деталей оставить.
А вода действительно какая-то агрессивная у нас - очень горячая, давление высокое. И полотенчик если потрогать - он все время как бы очень мелко вибрирует - неспокойная вода какая - то )
Байпас обязательно поставь - не будет вся вода дома по сушке гулять.
Ну и пару кранов как на батареях.
Друзья, кому интересно, расскажу продолжение моей истории, а возможно - и ее конец )
Последние американки, красивые, толстые, дорогие латунные, продержались очередные полгода. И на них начали расти грибки.
Ну, думаю, хватит. Купил мультитул Bosch (очень кстати рекомендую), вскрыл стену, организовал пластиковый байпас на стояк, плстиковые отводы на полотенчик, пластиковые уголки, и прямые американки. Сейчас пока полет нормальный. При запуске стояка полотенчик нагрелся за пару минут, а не как раньше - сразу. Т.е. основной поток идет в стояке, а в полотенчик - факультативом заходит. Теперь вот обвод трубы нужен на 32, чтобы пену закрыть. Кто знает где купить - подскажите, буду благодарен.
