занятой 13-01-2014 12:05
quote:
Originally posted by СЫН_Сварога:
30 см, так я с домом в 4 000 000 не уложусть)
за цифрами к Илье
вроде как у него не так дорого все. Особенно с учетом платы за электричество сейчас, по сравнению с платежами, если бы он дом строил со стандартным утеплением. У Ильи вроде переплата за дополнительный объем утепления окупается за пару лет. По мне - очень хорошее вложение денег.Starky 13-01-2014 07:37
Водяной теплый пол, электрокотёл + теплоаккумулятор (с ТЭН-ами). Утепляем 30 см, делаем умеренную площадь остекления, рекуператор и прочую энергосберегающую фигню.
Как вариант водяной теплый пол+тепловой насос, выйдет еще дешевле в отоплении, но сильно дороже в установке.Утепление первого этажа (60м2) мне обошлось в 90 тысяч, двойной каркас не особо дороже обычного.
СЫН_Сварога 13-01-2014 11:33
всетаки ГАЗ дешевле выходит?? просто он в перспективе а кода хз.
Starky 13-01-2014 11:38
Если тариф деревенский, газ в 5 раз дешевле, при городском тарифе на электричество 0 - разница в 7 или 10 раз вроде. Если "в перспективе", делай как я.
У меня эта "перспектива" уже лет 7 длится.ЗЫ. С ночным тарифом разница уже в 2 раза. Т.е. если утеплить хорошо и поставить теплоаккумулятор - стоимость отопления будет сравнима с газом.
СЫН_Сварога 13-01-2014 11:41
дом каркасник 15см вроде с минеральной ватой + пленка параизолицеонная, пол водяной сделать не смогу( ,
Starky 13-01-2014 11:52
Смело делай 30 см. Правда, такую толщину удобнее с эковатой делать, всетаки. Снаружи ветро-влагозащитная мембрана, изнутри пароизоляция. Окон - меньше=лучше. По возможности утепленные ставни. Про рекуператор уже упоминал.
Если дом одноэтажный - делай пол по грунту или фундамент-плиту сразу. А так водяной теплый пол можно делать даже по деревянным перекрытиям.Бим 13-01-2014 12:38
У нас каркасный двухэтажный дом; второй - мансардный, пока не отапливается. Общая площадь 160м2. Первый этаж 4 конвектора с термостатом по 2КВ, включены на половину каждый. В спальне 25С, в остальных 19-22С. Утепление стены 15см. Расход за электричество в среднем зимой 3000-4000руб., с учетом всех быт. приборов и света.
Надейка 13-01-2014 12:45
quote:
Окон - меньше=лучше
смотрела на его планировку, комнат много - особо не поэкономишь на окнах
занятой 13-01-2014 14:16
quote:
Originally posted by Starky:
Утепление первого этажа (60м2) мне обошлось в 90 тысяч
то есть стандарт бы обошелся в 45.
quote:
Originally posted by Бим:
Утепление стены 15см. Расход за электричество в среднем зимой 3000-4000руб.
1500-2500 разницы (ну грубо конечно) окупились бы примерно за два года. Разве плохо?
Starky 13-01-2014 14:23
С ТА у меня сейчас будет 1500р-2000р/месяц. Когда будет два этажа - в расчете на квадрат сумма будет меньше (т.к. утепление потолка улучшится). Если сделаю ставни, сумма за месяц приблизится к 1 т.р., имхо.
Бим, у вас отапливаемая 80м2 выходит? Площадь дома считаете по наружным размерам или площадь комнат?
3000-4000р электричеством за 80м2 - не так плохо, на самом деле. В кирпичном/пеноблоке вышло бы и все 10-15 тысяч.
СЫН_Сварога 13-01-2014 16:05
что за теплые ставни? у меня по пректу роль ставни будут
Starky 13-01-2014 16:23
От рольставен с точки зрения энергосбережения толк есть, но мало. "Теплые ставни" можно толще рольставен (5-10см), таким образом если они закрыты - то теплопроводность окошка падает в разы. Для сравнения лучшие 2-камерные стеклопакеты имеют R~=1+-0.1. Со ставней из 5см пенополистирола это уже будет R2.2-2.3 (что уже лучше стен многих домов), 10см - ~3.5
Естественно, они должны быть запроектированы до постройки дома. Можно их сделать скрытыми (прячущимися за фасад) или обыграть как-то.
Установка ставень на окна в моем доме позволит сэкономить примерно 300-400р/месяц (для одного этажа). Простейшие тепловые ставни, это деревянный короб обшитый фанерой и содержащий пенополистирол внутри.
Бим 13-01-2014 17:41
quote:
Бим, у вас отапливаемая 80м2 выходит? Площадь дома считаете по наружным размерам или площадь комнат?
3000-4000р электричеством за 80м2 - не так плохо, на самом деле. В кирпичном/пеноблоке вышло бы и все 10-15 тысяч.
Площадь дома по наружным. Дом стоит на столбчатом фундаменте, цоколь пока не зашит. К тому же находимся в стадии переутепления дома (предыдущий утеплитель оказался некачественным).
Думаем перейти на водяное отопление твердотоплевным котлом.
СЫН_Сварога 13-01-2014 19:15
ну как можно сделать стены 30 см? я дом обшивать облицовкой не буду(пока) не хватает денег,
СЫН_Сварога 13-01-2014 19:16
я так понял с наружи потом какой утеплитель лепить?
builder 13-01-2014 19:22
А я себе поставил в печь пеллетную горелку. Вот.
Ее можно в любойТТ котел ставить.
p@ks 13-01-2014 19:32
quote:
Originally posted by builder:
А я себе поставил в печь пеллетную горелку. Вот.
Ее можно в любойТТ котел ставить.
плюсану.
Пеллетный котел/пеллетная горелка будет самой экономичной после газа. Советую автору изучить тему.
Ну либо серьезно заморочиться, как Starky, на энергосбережии. Тогда не так накладно будет за электричество платить.
2.Инфоркасные пленочные полы(под ламинта) - очень большое энергопотребление. При недостаточном утеплении может не хватить.
3.конвекторы - при появлении газа выкидывать их?
ИМХО только:
1.водиное отопление с электро/твердотопливным котлом, трубами и радиатороми с перспективой замены на газовый
СЫН_Сварога 13-01-2014 19:39
quote:
Originally posted by builder:
пеллетную горелку
а что это такое то?
то есть в лубом случае водяное отопление, только знай меняй котлы )?
p@ks 13-01-2014 19:47
quote:
Originally posted by СЫН_Сварога:
а что это такое то?
пеллеты - измельченная в пыль древесина, затем склеенная. (наполнители для кошачьих туалетов древесные выдели?) Очень хорошо горят. Главный плюс пеллетных котлов - возможность работать длительное время без присмотра. Яндекс в помощь.
quote:
Originally posted by СЫН_Сварога:
то есть в лубом случае водяное отопление, только знай меняй котлы )?
для ПМЖ - да. Для дачи - конвекторы наверное проще будет.
Starky 13-01-2014 20:28
quote:
пеллеты - измельченная в пыль древесина, затем склеенная. (наполнители для кошачьих туалетов древесные выдели?) Очень хорошо горят. Главный плюс пеллетных котлов - возможность работать длительное время без присмотра. Яндекс в помощь.
При стоимости пеллет в 4000р/тонна, отопление дешевле ночного тарифа, но не на много. Разница 20-30 копеек за киловатт.
СЫН_Сварога 13-01-2014 20:32
2.1р стоит киловатт. ) у меня
Starky 13-01-2014 20:56
У меня тоже. Днем. Ночью - 1.1р. Но, что бы использовать дешевое электричество, нужен теплоаккумулятор (это просто бак с водой, ТЭНами и теплообменниками). У меня он окупится уже за первую зиму.
Надейка 13-01-2014 21:40
наверное и стираете ночью. Еще чего ночью делаете?
andy1504 14-01-2014 11:45
quote:
Originally posted by p@ks:
только знай меняй котлы )?
ну уж, не "знай меняй", а ТТ останется резервным, а газовый добавится как основной. Вариант с пеллетами поддерживаю.
По утеплению стен возможный вариант сделать каркас из доски 200 мм, перезимовать и, если холодно, добавить снаружи 50-100мм ППС под мин. штукатурку. Тож самое, если запланированы СИП-панели.
СЫН_Сварога 14-01-2014 11:49
котельная 6.2 квадрату, думаюю места под котлы хватит)
Starky 14-01-2014 11:53
У меня тоже 6 квадратов. Хватает. Хотя, если бы ТА делал большего размера - то уже не влез бы. А ведь еще надо шкафчик под инструменты.
andy1504 14-01-2014 11:56
по ТУ объем котельной 15 м3, если не ошибаюсь... наличие окна с форточкой обязательно, ну и вентиляция...
Starky 14-01-2014 11:58
Это для газа только. Я заранее сделал под газ, окошко, трап, вентиляция (нужного сечения) и нужный объем наличествует. Правда, еще и дверь надо пожаростойкую, но ведь и газа у меня нет пока.
builder 14-01-2014 13:21
quote:
По утеплению стен возможный вариант сделать каркас из доски 200 мм, перезимовать и, если холодно, добавить снаружи 50-100мм ППС под мин. штукатурку.
вот самый правильный вариант
RAMI 14-01-2014 14:50
quote:
3000-4000р электричеством за 80м2 - не так плохо, на самом деле. В кирпичном/пеноблоке вышло бы и все 10-15 тысяч.
если не знаете не наговаривайте!!!
Starky 14-01-2014 15:22
quote:
если не знаете не наговаривайте!!!
Что не так? Теплопроводность пеноблока D600 - 0.14 в сухом состоянии. В условиях эксплуатации, да со швами будет всяко хуже. Стенку обычно делают 30см, что дает нам R максимум 2,14. Примерно раза в четыре хуже чем у меня и чуть менее чем в два раза хуже чем дома построенные по нормам прописанным в соответствующем СНИП. Понятно, что еще будут окна и перекрытия играть роль, но тем не менее.
ЗЫ. У меня в деревне есть примеры кирпичных домов, хозяева которых платят по ~3000р за газ, при сравнимой площади. Умножаем на 4 (если считать деревенский тариф на эл-во) и получаем искомые ~12000р.
RAMI 14-01-2014 21:39
quote:
ЗЫ. У меня в деревне есть примеры кирпичных домов, хозяева которых платят по ~3000р за газ, при сравнимой площади. Умножаем на 4 (если считать деревенский тариф на эл-во) и получаем искомые ~12000р.
вот этот расчет можете обосновать!!!
Starky 14-01-2014 22:06
quote:
вот этот расчет можете обосновать!!!
Куб газа - 4.16р. Из куба газа примерно 10кВт тепла получается. Итого кВт тепла обходится в ~42 копейки. Деревенский тариф на электричество 2.01р за киловатт (одноставочный тариф). Это в ~5 раз дороже "газового" киловатта. Для города кратность примерно 6,9 раза.
ЗЫ. Топить электричеством очень удобно. Котлы дешевые, ремонтопригодные, автоматизируется легко и подключить очень дешево.. Но вот дорого, зараза Стали бы себе все газ тянуть, если б было не выгодно.
RAMI 14-01-2014 23:35
quote:
Starky
у вас сколь кубов сжигается в зимний месяц?
Starky 14-01-2014 23:58
Нет у меня газа.
C 30 ноября по 30 декабря в котельной у меня "сожглось" 1582 кВт (ГВС, Отопление, в т.ч. циркуляционный насос сожрал ~40кВт). Если на газ перевести, это 158 кубов примерно.PS. Буду и дальше стараться уменьшать удельный расход эл-ва. Есть еще что в доме модернизировать.
ssv69 15-01-2014 02:11
quote:Прощу поделиться опытом.
Originally posted by builder:
у меня такая http://www.pelletron.ru/
Может быть отдельной темой?
Прочитав по ссылке, не понял эту автоматизацию отопления с ручным управлением мощностью.
занятой 15-01-2014 02:56
quote:
Originally posted by builder:
у меня такая http://www.pelletron.ru/
глянул, обалдеть! Молодцы! Удивительно простая и эффективная конструкция! Владимир, как в пользовании? Где пеллеты покупаешь? Мне пока не надо, но мало ли
занятой 15-01-2014 06:17
quote:
Originally posted by ssv69:
Может быть отдельной темой?
натурально, не помешает. Скинул ссылку на эту горелку Василию, что аквапечь выдумал. Вот уж действительно полный автомат банно-печной получится!
ssv69 15-01-2014 10:54
quote:Получиться? Если пелеты в бане намокнут? Будет ли самотек их в коринку? Вопросов на целую тему.
Originally posted by занятой:
получится!
занятой 15-01-2014 13:57
quote:
Originally posted by ssv69:
Получиться? Если пелеты в бане намокнут? Будет ли самотек их в коринку? Вопросов на целую тему.
дык снаружи горелку расположить. Не надо ее в парную конечно.
andy1504 15-01-2014 14:25
quote:
Originally posted by занятой:
дык снаружи
занятой 15-01-2014 16:04
разве плохо? http://www.pelletron.ru/p-bath.htm и банька, да и горелка вроде в помывочной... Впечатлен горелкой
у банщиков на форуме распиарю тоже RAMI 15-01-2014 22:56
quote:
Нет у меня газа. C 30 ноября по 30 декабря в котельной у меня "сожглось" 1582 кВт (ГВС, Отопление, в т.ч. циркуляционный насос сожрал ~40кВт). Если на газ перевести, это 158 кубов примерно.
это вы сожгли на 65квм в 1этаж???
Starky 16-01-2014 07:07
quote:
это вы сожгли на 65квм в 1этаж???
60 квадратов площадь (наружная 72). Можно и меньше - по ощущениям при включенной вентиляции тепло улетает, только в путь (выход - рекуператор). Перекрытие межэтажное = мало утеплителя (высота 20см, местами 30см, но немного уселось). Ну и про окна упоминал, а уж про стеклянную дверь молчу. Буду постепенно дом доделывать, счета еще уменьшатся. Скажем, с Января, с введением в строй теплового аккумулятора, 95-90% электричества в котельной идет ночным тарифом - уже неплохая экономия.
ЗЫ. Кстати, по моему дому видно, что больше 30см утеплителя пихать смысла нет - именно вентиляция и окна стают "тонким" звеном.
builder 16-01-2014 21:25
quote:
Где пеллеты покупаешь? Мне пока не надо, но мало ли
С пеллетом жопа. Нужен качественный из чистого опила. У нас его нет. Или есть но не продают
. В том что можно купить много золы, горелка забивается. Слава, займись. Тебе какраз по профилю- можешь свой гранулятор разработать и пеллет гнать.Starky 16-01-2014 21:38
Вот лучше бы горелка опил "кушала".. Дешево и сердито!
ssv69 16-01-2014 23:43
Не будет отдельной темы по пеллетам?
quote:Чтобы гнать из готовых опилок, нужен сортировщик коры, трухи и дерева.
Originally posted by builder:
С пеллетом жопа. Нужен качественный из чистого опила. У нас его нет. Или есть но не продают . В том что можно купить много золы, горелка забивается. Слава, займись. Тебе какраз по профилю- можешь свой гранулятор разработать и пеллет гнать.
Иначе, делать свои качественные опилки.
Сначала ошкуриваем бревно. Потом пилим на великолепный опил.
builder 16-01-2014 23:58
quote:
Не будет отдельной темы по пеллетам?
Не будет. На форумхаузе размышлений "теоретиков" на эту тему десятки страниц. Кому интересно можно там почитать http://www.forumhouse.ru/forums/136/
builder 16-01-2014 23:59
quote:
Вот лучше бы горелка опил "кушала".. Дешево и сердито!
ну, это идеальный вариант
занятой 17-01-2014 08:54
quote:
Originally posted by builder:
Слава, займись. Тебе какраз по профилю- можешь свой гранулятор разработать и пеллет гнать.
реально некогда, намного более интересные вещи надо делать. Это надо изготовителям горелки предложить. Настоять лучше
может тоже что то такое прорывное сделают?А опилки вроде сушат либо в диспергаторе, либо в трубке Ранка. Большой трубке
quote:
Originally posted by builder:
С пеллетом жопа.
блин, а я слюни пустил
Хотя для банной печки много не надо будет, а на аварийный случай какой - так запас набрать неспешно не трудно будет.builder 17-01-2014 09:05
Баню топить не проблема, несколько часов горелка работает даже на плохом пеллете. К тому же баню топят на максимальной мощности, а там тяга сильнее и золу с полки сдувает лучше. А вот чтобы на минимальной мощности без прочистки работала сутками не получается. Прочистка,кстати, занимает по времени несколько секунд. Нужно просто подойти и столкнуть с полочки в корзинке шлак и золу. Один раз в 2-3 часа.
занятой 17-01-2014 10:00
хорошо, а пеллеты где берешь?
builder 17-01-2014 10:30
В Можге есть два производителя.
Дима_С 14-02-2014 15:05
quote:
Originally posted by builder:
Нужно просто подойти и столкнуть с полочки в корзинке шлак и золу. Один раз в 2-3 часа.
а с нормальными пеллетами для отопления дома как часто "продувать" горелку от золы?
builder 14-02-2014 20:07
Нашел "нормальный" пеллет. Балдею. Где там очередные морозы? С нормальным вообще не нужно продувать
занятой 14-02-2014 20:33
quote:
Originally posted by Starky:
[B]
Куб газа - 4.16р. Из куба газа примерно 10кВт тепла получается. Итого кВт тепла обходится в ~42 копейки. Деревенский тариф на электричество 2.01р за киловатт (одноставочный тариф). Это в ~5 раз дороже "газового" киловатта. Для города кратность примерно 6,9 раза.
дикая мысль, а что, если поставить дома небольшую газовую электростанцию? И электричеством отапливаться? Заодно и электричество будет подешевле себе. То есть электричество потребляешь, излишки - в тепло дома, или напрямую в систему отопления или в конвекторы, или в тепловой аккумулятор.
Илья, кпд котла ведь обычно процентов 80? Кпд газопоршневых электростанций под 60, вот только не знаю, это по производству электричества, или еще тепло утилизируют?
Как нибудь надо поизучать, как скрестить входящее в дом электричество с генератором внутре дома.
занятой 14-02-2014 20:37
quote:
Originally posted by builder:
Балдею.
хорошо это
вот блин, классную штуковину мужики залудили.
Starky 15-02-2014 17:49
quote:
Илья, кпд котла ведь обычно процентов 80? Кпд газопоршневых электростанций под 60, вот только не знаю, это по производству электричества, или еще тепло утилизируют?
По нижней теплоте сгорания газовые котлы нынче подбираются к 100%, а конденсационные и выше 100
ЗЫ. Хочу автоматический котел на опилках любого качества
занятой 16-02-2014 01:19
quote:
Originally posted by Starky:
ЗЫ. Хочу автоматический котел на опилках любого качества
а придумай, может горение в псевдоожиженном слое поможет