Послушаю
Тоже интересно
для чего это?
Чтобы не замкнуло, не затопило.
quote:
Чтобы не замкнуло, не затопило.
Но ведь замкнуть\затопить может и ночью, когда все спят, а брелок вставлен на место. Мне кажется правильнее привести в порядок трубы и электрику.
Параноики таки есть в нашем мире
С другой стороны, я у себя тоже сделал отдельную проводку к холодильнику и отключение всего остальногоодним автоматом. Но такая схема была сделана на случай отъезда и никак не предполагает ежедневного лазанья в щиток.В качестве "выключателя" может быть обычный геркон (нормально разомкнутый)+контактор. Если поумнее, то NFC датчик с ардуинкой и соответствующие карточки+тот же контактор.
От протечек поможет фигня под названием Аквасторож
Еще можно прикупить для ардуинки блоки реле, Датчики утечки газа и прочее... вариантов много всяких
quote:
Originally posted by builder:
для чего это?
Ну что же... объясню...
Хотите считать меня параноиком? Считайте - Ваше право.
Не секрет, что прогресс идет семимильными шагами. И что все больше и больше мы обзаводимся всевозможными гаджетами, многие из которых (да что уж лукавить - почти все!) сделаны в Китае.
Я уже почти десять лет занимаюсь ремонтами квартир и вот, какие случаи были:
1. Года три назад восстанавливал квартиру (большей частью кухню) после того как хозяйка вышла в магазин на 15 минут, а когда возвращалась, то увидела двухметровые языки пламени из своего окна на кухне. Пожарные приехали оперативно - все потушили, но кухня и часть коридора нуждались в капитальном ремонте. Причиной пожара стали часы-радио, стоявшие на холодильнике. Они были Филипс, и подарены детьми. Гаджет был не дешевый и приобретен по всем правилам в магазе, а не рынке.
2. Один раз восстанавливал кухню у своих старых клиентов после затопления.
Причина отказавший электромагнитный клапан стиральной машины у соседей сверху.
2.Еще один такой же случай рассказал коллега. Там причиной затопления стал тот же клапан, только уже в посудомоечной машине.
Многие ли из нас перекрывают отсекающие краны каждый раз после использования, установленные у подобной техники?
3.Один раз менял счетчик воды у своего клиента, которые просто потек. Течь была из самого механизма, находящегося под пломбой.
Несколько раз в год водоснабжающие компании проводят испытания. Так называемую опрессовку. Давление в трубах поднимается в несколько раз и многие приборы не выдерживают.
Подобная ситуация происходит и с электричеством, когда кто-то пользуется сварочной техникой в подъезде и скачки электричества достигают такого уровня, что выходит из строя техника, находящаяся в режиме "ожидания".
Когда ты живешь на 12 этаже, стоимость ремонта у соседей снизу, которых затопила твоя стиральная машина может сравняться со стоимостью самой квартиры. И на мой взгляд целесообразно потратить несколько тысяч и что называется спать спокойно. Можно, конечно, обойти всю квартиру - отключить все розетки, заползти за унитаз, открыть люк и отключить воду - но на мой опять же взгляд, гораздо проще при выходе из квартиры просто достать брелок.
quote:
Originally posted by builder:
правельнее привести в порядок трубы и электрику.
Это само собой. Только, например, при выходе из строя блоков питания, которыми оборудованы все гаджеты - не обязательно происходит короткое замыкание. Очень часто идет прикипание тонких проводков трансформатора, следствием которого станет повышение входного напряжения на гаджет и его перегрев, а затем и возгорание. Автоматика расценит это как повышение нагрузки и не сработает - не было КЗ. Квартира обезточится только тогда, когда уже сгорит изоляция проводов и произойдет замыкание, при этом вся квартира может быть уже в огне.
Хммм... А мне кажется, что проще застраховать гражданскую ответственность. Каждый раз обесточивать все электронные приборы тоже не совсем правильно: в современном доме достаточно устройств, которые требуют постоянного электроснабжения: компьютеры, роутеры, пишущие видеоплееры...
С водоснабжением тоже не все гладко. Вы запустили стиральную машину на 3 часа и тут потребовалось срочно уехать из дома. Машина отключилась, белье киснет...
Короче, я таки против паранойи и за разумный подход к безопасности.
Я думаю можно разделить розетки на запитанные постоянно (ройтер, стиралка, холодильник) и остальные (утюг!
По протечкам, согласен, лучше поставить датчики протечки (см. ссылку на "Аквасторожа" выше).
quote:
Originally posted by Nikol_os:
и эти самые краны?
Вот, вдруг пригодится: http://www.visonic.ru/catalog/3/15/81/
А каков ресурс у электромеханического крана? Что с ним будет через год постоянных включений/выключений?
Как-то в новой (для меня новой, а вообще - не очень новой) квартире подключал стиралку. Отвод от водопровода для неё был сделан с шаровым краном. Стоило его один раз повернуть, как он закапал. Шар в закрытом состоянии покрылся ржавчиной и при повороте ободрал пластиковый уплотнитель, к которому прижимался. Такие вещи, ИМХО, лучше лишний раз не трогать. А воду перекрывать не каждый раз уходя из квартиры, а при срабатывании датчика протечки. Типа аквасторожа, который тут упоминали.
Отключение электричества можно сделать на импульсном реле, кнопкой в коридоре.
quote:
Короче, я таки против паранойи и за разумный подход к безопасности.
Ну да, как-то так, а то можно еще метеориты и цунами сюда же присовокупить.
Всё таки простое отключение всего кроме холодильника проблему полностью не решает, а дополнительные сложности создаёт
quote:
в современном доме достаточно устройств, которые требуют постоянного электроснабжения: компьютеры, роутеры, пишущие видеоплееры...
электромагнитные клапаны видел в свое время в акватории, вроде 2-3 тр стоили.
пс Сам там давно не был - личный негатив.
Систему, к примеру Кситал. Проводку в квартире - переделать. Реле - в Уралэнерго. Клапаны - аквасервис. Задумка нормальная, подобные вещи люди начинают заказывать.
quote:
Originally posted by Nikol_os:
ремонтами квартир и вот, какие случаи были:
а про частные дома страшилки расскажите, может я что то недохотела, такой не порядок допустить не могу
Я не собираюсь никому доказывать или убеждать. Я взрослый человек, и к этому вопросу подошел ответственно и взвешенно. Вопрос не стоит "надо" или "не надо", вопрос - "Как?".
Я хочу это сделать, потому что мне это интересно! Элемент творчества, если хотите. Интересно реализовать саму идею.
quote:
Originally posted by @gti:
проще застраховать гражданскую ответственность.
Я сторонник "предотвращать", нежели "смягчать последствия". Никакая страховая не избавит от гемороя, беготни, комиссий, и "радости" еще одного ремонта, а также "доброго" расположения соседей снизу.
quote:
Originally posted by mr-x:
Стоило его один раз повернуть
Поэтому он и закапал...
Любой сантехник Вам скажет, что краны надо как минимум один раз в месяц закрывать и открывать. Тем более шаровый.
quote:
Originally posted by Nikol_os:
Поэтому он и закапал...
Любой сантехник Вам скажет, что краны надо как минимум один раз в месяц закрывать и открывать. Тем более шаровый.
Упс, хорошо что я сюда забрела. ТочнА надо?
quote:
Originally posted by Nikol_os:
Я сторонник "предотвращать", нежели "смягчать последствия". Никакая страховая не избавит от гемороя, беготни, комиссий, и "радости" еще одного ремонта, а также "доброго" расположения соседей снизу.
Полностью согласен. Но твой путь -- из серии "...сказала монашка, надевая седьмой презерватив на свечку".
Даже если ты попытаешься реализовать данную идею, то с ключами и брелком там возникнут узкие моменты. Если ты живешь один, то все вроде бы ок, а если не один? Представь, что в этот замок вставлены ключи того, кому срочно нужно убегать. Обесточивать-обезвоживать всю квартиру? Бред. Носить брелок отдельно? Еще больший бред... Так что, если делать подобное отключение и перекрытие всего-всего в квартире, то точно не брелком.
Ну и еще: мы тут выше решили, что есть цепи, которые нужно будет питать независимо от этого замка. Ты думаешь, что они не могут замкнуть? Ну там блок питания роутера точно не расплавится?
Да, еще вопрос. А почему не перекрываешь газ? ИМХО как раз газ более опасен, чем вода.
(если уж и быть параноиком, то до самого конца!)
quote:
Originally posted by @gti:
Представь, что в этот замок вставлены ключи того, кому срочно нужно убегать.
quote:
Originally posted by Nikol_os:
через 30-40 секунд обесточивается вся квартира
Хватит времени переставить брелки? Более чем... На это требуется секунды две - не больше. Более того это время програмируется.
У меня сейчас в прихожей висит ключница. Думаю, мне не составит труда снять с крючка ключи с брелком моей жены и вставить его вместо моего комплекта перед уходом. Мы на отдыхе так и поступаем - если надо уйти тому кто не открывал дверь и ни у кого не возникало проблем и каких-то трудностей.
quote:
Originally posted by @gti:
Ты думаешь, что они не могут замкнуть? Ну там блок питания роутера точно не расплавится?
Я и сейчас живу в квартире, где есть все эти гаджеты. Когда меня нет дома,то единственный электроприбор, который должен работать - это холодильник.
Я просто перед выходом нажимаю на кнопочку сетевого фильтра (удлинитель с кнопочкой) и у меня отключаются тв, бук, роутер. И все эти гаджеты мне не нужны, когда меня нет дома.
Стиралка включается, либо в выходные, либо вечером, когда мы уже дома. Еще ни разу не потребовалось стирать в наше отсутствие.
Мне (лично мне!) нужен только холодильник . И все.
quote:
Originally posted by @gti:
А почему не перекрываешь газ?
У меня дом будет электрофицирован - без газа.
Мдя. Видимо мы таки по-разному живем.
В мое отсутствие ноута в квартире как правило нет. Зато домашний комп через Тайм Капсул может качать торренты и писать их на ту же ТС. Стиралка тоже может стирать в мое отсутствие. У маман видеорекордер пишет какие-то программы...
Мне вот что интересно. А нормальные УЗО и автоматы не срабатывают при КЗ и других траблах?
УЗО штука специфичная, предназначена в основном для защиты человека. При замыкании внутри оборудования если и сработает то, скорее всего, когда уже дым/вонь/огонь. Автомат предназначен для защиты кабелей и от замыкания в оборудовании, в общем случае, не поможет. В общем приборы/оборудование должны заботиться о себе сами.
quote:
Originally posted by @gti:
УЗО
УЗО меряет измеряет разницу между фазой(F) и нулем(N). И отнюдь не панацея от возгараний.
Автоматы срабатывают при превышении номинальной нагрузки (так называемого амперметража).
Оба девайса сработают при КЗ. Дело в том, что КЗ в большинстве случаев это механические повреждения кабеля или прибора, либо коротыш, посредством, замыкания водой или другой жидкостью. А возгорание происходит в основном, из-за перегрева. А это постепенный процесс и автоматы, и УЗО и дифы на него не срабатывают..
quote:
Originally posted by Nikol_os:
Оба девайса сработают при КЗ
при КЗ "фаза-ноль" просто УЗО (не дифавтомат) не сработает
Простите, Егор, но УЗО сработает при кз, хоть это и противоречит его концепции. Поверенно не раз - опытным путём
. При КЗ тоже происходят скачки веток фазы и нуля, в которых УЗО усматривает утечку и отключает. quote:
Originally posted by Nikol_os:
УЗО сработает при кз, хоть это и противоречит его концепции
Может сработать. А может не сработать. Ибо не обязано. Вообще произойти может что угодно и нет смысла рассматривать всякие частные случаи. Резюме такое: УЗО защищает человека от некоторых случаев поражения человека током, автоматический выключатель защищает проводку (!) от возгорания. Всё остальное - как повезет и рассчитывать на это нельзя.
Оставлять включенным что бы то ни было - дополнительный риск. Даже холодильник может стать причиной пожара.
quote:
Перед выходом забираешь брелок из скважины на стене и через 30-40 секунд обесточивается вся квартира, за исключением холодильника, розетка от которого питается от отдельной линии, идущей в обход всей этой системы. Также перекрываются электромеханические краны горячей и холодной воды.
Это, конечно, далеко не умный дом, но все же.
Система то не хитрая, только вот где в нашем городе взять реле и магнитные считыватели для брелков и эти самые краны?
Ставил такие системы, и не одну.
Настенный держатель для карты без каких либо хитростей, просто контактная группа внутри с переключающими контактами.
Краны для воды неплохие у Нептуна и Гидролока. Электромагнитные не ставь, проблемы с ними. Штатный контроллер Гидролока раз в месяц на немножко проворачивает краны, чтобы не закисли.
Как правило неотключаемых линий три шт.
1. Холодильник
2. отдельная розетка на кухне для длительно работающей техники (хлебопечка и т.п.)
3. система безопасности (ОПС, видео, протечки)
Любители торентов иногда отдельную линию под NAS тянут.
quote:
Originally posted by Nikol_os:
но УЗО сработает при кз, хоть это и противоречит его концепции
не соглашусь
quote:
Originally posted by mr-x:
Может сработать. А может не сработать. Ибо не обязано.
соглашусь.
За время капремонта дважды "делал" КЗ, из них один раз фаза-земля. Оба раза УЗО не сработало, сработал автомат, причем второй раз входной на 60 А.
В УЗО при таких токах могут тупо контакты привариться. Потому сработка УЗО вместо автомата это минус для УЗО, для его дальнейшей надежности.
При всем уважении, полемика уходит не в то русло.
Интересует информация (а это прежде всего: где купить)
вот на какие пункты:
1 Брелок-карта
2 Приемник брелка-карты
3 Реле 1диновые, крепящиеся на стандартную дин рейку.
4 Как происходит задержка отключения. Т.е., тайм-аут уже в реле или надо отдельно временную релюху ставить.
quote:
Как происходит задержка отключения. Т.е., тайм-аут уже в реле или надо отдельно временную релюху ставить.
Существуют разные таймеры (пром. автоматика), но там не "сильное" реле. Вешать дополнительно мощное разгрузочное придётся.
На старом жилье, у меня, была подобная система отключения лишнего-забытого. Удобно, в плане, не надо бегать, выключателями щёлкать. Без всяких брелков, просто выключатель возле вх. двери.
Есть другой подход.
quote:
правильнее привести в порядок трубы и электрику.
Не надо в жильё приносить то, что само может загореться. В железном шкафу, на голой бетонной стене может быть трансформатор. Пусть горит. Но возле занавески ему не место.
Что то заглохла темка.
Nikol_os, как успехи в реализации задумки?
Дом ещё не сдан. Соответственно и реализация пока откладывается. Когда дело дойдёт до этого - займусь вплотную. Покатаюсь по магазам, что нибудь обязательно "нарою".
Есть свободно программируемые контроллеры, которые можно запрограммировать на различные ситуации:
К примеру устанавливаются датчики движения или объемные, при их срабатывании происходит включаются розетки, срабатывают электромагнитные клапана и т.п.. если нет срабатывания по сигналу, через определенное время все отключается. Можно настроить так, что будут приходить СМС сообщения, или можно будет наблюдать работу системы по интернету.
Из более примитивного есть различные таймеры логические (пример контроллер CCU825), которые можно настроить на различные простые ситуации (даже с СМС и голосовое оповещение).
Ресурс современных реле практически неограничен
Есть специальные электромагнитные клапана которые ставяться на подпитку в котельных, стоят около 1000р. Сделать <умный> дом совсем не проблема.
quote:
Originally posted by Furrykiska:
Сделать <умный> дом совсем не проблема.
Главное, понять, что ты хочешь и как это должно работать
quote:
Originally posted by Андрес:
Главное, понять, что ты хочешь и как это должно работать
Точно. Сейчас это модное направление. У меня тоже периодически "руки чешутся". Но каждый раз стараюсь реально представить зачем это надо и чего даёт, и зуд унимается.
Мне вот хочется "на будущее" бросить везде, где только можно, витых пар, пока не сделаны полы, потолки, отделка и т.п. Упираюсь как раз в то, что не знаю, что я хочу и как это должно работать.
на самом деле "умный" дом все понимают по разному. я подчерпываю информацию на форуме авок раздел автоматизация. там есть форум EIB/KNX спец протокол для данных вещей, но стоимость контроллеров пугает. поэтому можно делать что-то попроще. да и в квартире это особо не пригодится. А вот в частном доме, эти вещи хороши, но можно спокойно обойтись и свободно-программируемыми контроллерами.
Для примера:
контроль температуры и давления теплоносителя (особенно зимой) и АВР на резервное теплоснабжение, Эл.питания, охрана, автоматические ворота, климат в помещении и многое другое.
Но даже в квартире можно управлять вентиляцией и отоплением, устанавливать на охрану.
На садоогоде автоматический полив по времени, и т.п.
quote:
я подчерпываю информацию на форуме авок раздел автоматизация.там есть форум EIB/KNX спец протокол для данных вещей, но стоимость контроллеров пугает.
На Авок-е иногда такого понапишут, как анекдот читаешь. Или книжку фантастическую.
KNX для систем автоматики домашней самый лучший вариант. Но дорогой, особенно от маститых немцев (Theben, АВВ, Gira и т.п.). Радует активное развитие недорогого (относительно) оборудования от молодых компаний. Испанская Zennio, например. А с учетом дилерской скидки так вообще ценник божеский.
Для себя лично можно хоть на Ардуинках, хоть на релейных модулях (видел и такое) автоматику насобирать. Для клиента только на оборудовании заводского изготовления, с гарантией, тех. поддержкой и т.п. Как то видел предложение по автоматизации коттеджа на Болидовских контроллерах серии С2000 для ОПС.
quote:
Мне вот хочется "на будущее" бросить везде, где только можно, витых пар, пока не сделаны полы, потолки, отделка и т.п. Упираюсь как раз в то, что не знаю, что я хочу и как это должно работать.
Брось, не помешает. Сведи все концы в распредщит. Когда определишься с хотелками, тогда и скоммутируешь как надо
to rroma: мне еще и трубы пылесоса встроенного надо кинуть заранее
Да без проблем
в Пм пиши
quote:Аналогично.
Originally posted by @gti:
С другой стороны, я у себя тоже сделал отдельную проводку к холодильнику и отключение всего остальногоодним автоматом. Но такая схема была сделана на случай отъезда и никак не предполагает ежедневного лазанья в щиток.
quote:Насколько я помню, в инструкции написано, что под давлением их держать нельзя. У стиралки сделал кран отсекающий. Жена достаточно быстро привыкла открывать/закрывать при стирке.
Originally posted by Nikol_os:
2. Один раз восстанавливал кухню у своих старых клиентов после затопления.
Причина отказавший электромагнитный клапан стиральной машины у соседей сверху.
2.Еще один такой же случай рассказал коллега. Там причиной затопления стал тот же клапан, только уже в посудомоечной машине.
Многие ли из нас перекрывают отсекающие краны каждый раз после использования, установленные у подобной техники?
quote:
Originally posted by a.sysoev:
Аналогично.
На случай долгого отъезда не лень и пройтись лишний раз по розеткам. Я в коридоре поставил кнопку для управления импульсным реле, но отключать буду, скорее всего, только свет. Насчет розеток - в сомнении.
quote:
Originally posted by a.sysoev:
Насколько я помню, в инструкции написано, что под давлением их держать нельзя. У стиралки сделал кран отсекающий. Жена достаточно быстро привыкла открывать/закрывать при стирке.
В инструкции оно понятно зачем написано. Чтобы производителю жопу прикрыть бумажкой.
quote:.
но отключать буду, скорее всего, только свет. Насчет розеток - в сомнении.
А посчитай, сколько кушают приборы, оставленные в розетках в дежурном режиме.
На вскидку у меня получается постоянно включенных потребителей кушающих около 100 вт. вместе.
quote:
Originally posted by a.sysoev:
Насколько я помню, в инструкции написано, что под давлением их держать нельзя. У стиралки сделал кран отсекающий. Жена достаточно быстро привыкла открывать/закрывать при стирке.
Интересно, а куда денется давление после закрывания крана? Его ведь под давлением закрывают
Ни куда не денется
Но если прорвет клапан, то вытечет не много