Ренат777 12-11-2013 08:46
Стальная бочка 5куб.м примерно 1,5тонны будет зарыта в землю, высокий УГВ, без закрепления точно будет бочку выдавливать наружу.
builder 12-11-2013 09:40
так она же не пустая будет, а с го
Ренат777 12-11-2013 09:48
она станет наполняться примерно за год, ее уже по-немногу выдавит к этому времени, к тому же я думаю ГО периодически откачивать, а не хранить на память
nail666 12-11-2013 10:14
Обычно делается бетонное основание и к нему уже якорится бочка.
ILDGAR 12-11-2013 10:27
quote:
Originally posted by nail666:
Обычно делается бетонное основание и к нему уже якорится бочка.
и если основание сделать шире чем диаметр бочки, то будет самое то
Ренат777 12-11-2013 10:45
Видимо самый бюджетный вариант закрепиться к БУ бетонным блокам/плитам
Владимир63 12-11-2013 12:45
рядом с емкость с обоих сторон поставте по два деревянных столба на всю глубину изакопайте у соседа как пять лет без телодвижения лежит грунтовые воды в метре
andy1504 13-11-2013 16:09
та же ситуация. Емкость 5м3, вес ок 1,5 тн, сверху положил обломки ж/б плиты (~ 1 тн), далее грунт 0,8 - 1м утрамбован. Стоит пустая с августа, УГВ на сегодня ~ 1 м. С интересом наблюдаю
Alex007 17-11-2013 11:03
а вокруг засыпку из ПГС если? Она и будут препятствовать пучению.
andy1504 17-11-2013 20:02
quote:
Originally posted by Alex007:
препятствовать пучению
проблема не в пучении, а в выпучивании пустой емкости грунтовыми водами
duka2000 17-11-2013 21:47
надо бочку насквозь хотя бы двумя трубами прошить и вывести концы этих труб куда хотите,тогда грунтовые воды пойдут через тубы и бочку не выдавит!
ssv69 18-11-2013 01:32
Та же проблема.
Как будете бороться с водой в процессе копания-закапывания?
Владимир63 18-11-2013 09:04
я видел как подводные лодки всплывают эти емкости.но когда они установлены взакрытых помещениях и промерзает землю. а так если ее зимой накрывает снегом то и проблем нет ее как в болото засасывает .
Ренат777 18-11-2013 10:08
решил установить под емкость пару бетонных блоков, и закрепить к бочке-наверно 2-3 тонны хватит, бочка же не полностью будет находиться под водой, думаю бороться с водой в процессе закапывания не особо стоит, все равно не перебореш, можно опустить прямо в воду.
Хотя как вариант можно залить поверх бочки бетоном
andy1504 18-11-2013 10:19
quote:
Originally posted by Ренат777:
наверно 2-3 тонны хватит,
однозначно хватит. Вот только вопрос крепления емкости к блокам надо серъезно продумать - коррозия, етить ее..., а делаешь на долгие годы.
ssv69 18-11-2013 23:27
quote:
наверно 2-3 тонны хватит
Теоретически "сила выдавливания" по закону Архимеда = 1 тонна на кубометр пустоты внутри бочки.
ssv69 18-11-2013 23:58
quote:
можно опустить прямо в воду
Может плавать и не тонуть.
kk-ksenya 19-11-2013 12:27
quote:
наверно 2-3 тонны хватит
Просто вы еще не видели в гаражах машины под потолком, которые небольшим всплывшим кессоном подняло.
quote:
надо бочку насквозь хотя бы двумя трубами прошить и вывести концы этих труб куда хотите,тогда грунтовые воды пойдут через тубы и бочку не выдавит!
Единственное правильное решение - очень бюджетно и очень надёжно.
Андрес 19-11-2013 08:26
Оригинально. И куда же это денется гидростатическое давление? Да и что мешает мимо емкости пройти воде, по бокам?
kk-ksenya 19-11-2013 09:44
quote:
И куда же это денется гидростатическое давление? Да и что мешает мимо емкости пройти воде, по бокам?
Вот этого я к сожалению не знаю - мой рецепт, это исключительно опыт моей семьи и знакомых. Даже у кого начинало кессон выдавливать, после установки сквозных труб все было отлично.
З.Ы. В теории не сильна - написала исключительно из жизненного опыта.
andy1504 19-11-2013 11:28
имхо. Кессон имеет плоское дно, а бочка (если бочка на лежит боку)округлое, соответственно сила давления распределяется по разному. Груза в 2-3 тонны достаточно, т.к. сказано, что сама бочка 1,5 т весит, ну и, все-таки, не в воде же она плавать будет, грунт, который сверзу ее закроет так же имеет вес, да и абсолютно пустой она так же будет довольно редко. Повторюсь, у меня именно так сделано, яму копали (в августе) на 2,5 м, поставили бочку, ее диаметр 1,6м, сверху положил обломки ж/б плиты (примерно 1 тн), засыпали грунтом и укатали, сейчас УГВ - менее 1м. Ждем всплытия
iam 20-11-2013 12:41
могу задавить в разные стороны трубы у основания - в стенку ямы на метр, 89 НКТ к примеру, штуки 3 в две стороны - будет надежный якорь на 6 ..10 тонн.
Ренат777 20-11-2013 16:35
как идея-хороший вариант, но в моем случае не пойдет рядом водопровод, кабель связи и магистральный газопровод
kk-ksenya 20-11-2013 18:01
quote:
водопровод, кабель связи и магистральный газопровод
Во всё сразу по одной трубе - и бочку Вам закопают, правда и Вас могут рядом с ней(-:
iam 21-11-2013 11:30
тогда 2 винтовые сваи - по 3 тонны нес. способности каждая. цена вопроса 2*2200=4400 руб. + доставка и закрутить.
Ренат777 21-11-2013 16:35
в моем случае вариант в БУ ЖБ-плитами гораздо дешевле, а результат тот же
iam 27-11-2013 11:24
результат с ж/б такой - плотность бетона 2 тонны*м3 в воде теряет 1 тонну, остается в 1 м3 бетона - 1 тонна пригруза. на 6 тонн пригруза надо 6 м3 бетона (в твоем случае 5 тонн, т.к. емкость 5 м3). почем считал б/у?
Ренат777 28-11-2013 15:30
БУ считал по стоимости доставки и разгрузки, т.к. нашел сломанные плиты у знакомого за символическую плату. Чтобы плиты не теряли в весе сложу их сверху, они практически не будут находится в воде.
us18 29-11-2013 08:56
quote:
Originally posted by duka2000:
надо бочку насквозь хотя бы двумя трубами прошить и вывести концы этих труб куда хотите,тогда грунтовые воды пойдут через тубы и бочку не выдавит!
quote:
Originally posted by andy1504:
имхо. Кессон имеет плоское дно, а бочка (если бочка на лежит боку)округлое, соответственно сила давления распределяется по разному.
перлы пёрли.
меня одного веселят эти высказывания?
SAXYUM 29-11-2013 10:09
ты не одинок в этой вселенной
Архимед в гробу крутится
ssv69 29-11-2013 11:33
quote:Ато зачем мы тут?
Originally posted by us18:
меня одного веселят эти высказывания?
quote:
Чтобы плиты не теряли в весе сложу их сверху
Представляется неправильным утяжеление сверху. Возьмите поплавок с грузилом сверху и опустите в воду. Поплавок будет переворачиваться, пока сила тяжести и сила выдавливания не расположаться противоположно от центра вращения системы.
us18 29-11-2013 14:23
quote:
Originally posted by ssv69:
Представляется неправильным утяжеление сверху. Возьмите поплавок с грузилом сверху и опустите в воду. Поплавок будет переворачиваться, пока сила тяжести и сила выдавливания не расположаться противоположно от центра вращения системы.
если поплавок в трубе, никуда не перевернется, утонет. кессон с боков зажат землей, все нормально будет.
Orsiss 29-11-2013 16:26
Самый дешевый вариант это обычная плита перекрытия в качестве якоря.
Если бочка 5м3. То примерные размеры - d=1,5м h=2,8м
Если взять плиту ПК 24-15 и установить на нее бочку вертикально, то площадь консоли днища будет равна 1,8м2
Далее
берем удельный вес частиц грунта = 2,6т/м3
удельный вес воды = 1,0т/м3
коэффициент пористости грунта для примера возьмем = 0,7
из чего следует что удельный вес грунта с учетом взвешивающего действия воды = 0,95т/м3
Заглубление бочки скажем = 3м
Из этого следует что сила препятствующая всплытию бочки = (1,8*3*0,95)+1,5т(вес бочки)+0,9(вес плиты)=7,53т.
ну и дальше по закону Архимеда = 5т + 0,72т(объем плиты*удельный вес воды).
Вот и все. 5,72<7,53
Конечно для более точного расчета нужна геология, размеры резервуара и глубина золожения.
Крепление бочки к плите так сказать любой (трос, арматура), короче это уже тонкости.
bomg 29-11-2013 17:45
Kulak 29-11-2013 23:00
ставил такую же ёмкость и тоже боялся что всплывёт.Не всплыла.Земля достаточно прочно удерживает.
Ренат777 30-11-2013 13:10
спасибо всем за живое участие!