занятой 11-11-2013 21:42
quote:
Originally posted by Viren:
материал для утепления - ППУ
лямбда у него какая?
stikke 12-11-2013 11:53
Это наверное имеюют ввиду пенополиуретан напыляемый. Ох и дорого выйдет наверное
занятой 12-11-2013 16:53
quote:
Originally posted by stikke:
Ох и дорого выйдет наверное
потому лямбду и хочется знать, чтобы прикинуть в кубах
Dreis 21-11-2013 15:17
Ну, как утеплять по шагам, это вы в интернете найти сможете. Я бы подсказал заменить от греха подальше ППУ на минвату, у первой слишком много недостатков. Самый главный, конечно, это горючесть высокая.
Viren 21-11-2013 15:22
А с минватой таких проблем не будет?
Dreis 21-11-2013 15:25
Нет, она относится к негорючим материалам. Я когда утеплял крышу (снаружи правда), брал изовер, у них и на сайте сертификаты есть, если опасаетесь чего
Но тут главное в технике не ошибиться, тогда и материал долго прослужит.
Удачи!
занятой 21-11-2013 18:38
quote:
Originally posted by Dreis:
Самый главный, конечно, это горючесть высокая.
на сколько знаю, от коллег, кто ППУ занимался, этот материал не горит. Он испаряется. По мне недостаток - высокая цена.
А то, что минвата
quote:
Originally posted by Dreis:
относится к негорючим материалам.
в смысле утепления это не плюс и не минус. Мне вот больше нравится такая характеристика, как огнестойкость. И к вашему сведению, эковата (у нее горючесть Г2) в разы более огнестойкая, чем все эти стекло и минваты. И еще, в пендосии срок службы минваты - 15 лет. После этого срока в каркасниках снимают наружную облицовку, выметают труху, что осталась и вкладывают новую минвату. Хорошее дело? Не думаю, что минвату у нас делают по каким то другим технологиям. А на эковату к примеру, там некоторые производители дают пожизненную гарантию.
morskoff 22-11-2013 11:20
ППУ не накопит влагу и не превратится в труху, как минвата. А что бы этого не произошло, действительно должна строго соблюдаться технология, как сказано выше, а это деньги. В итоге с работой ППУ, выйдет дешевле.
Bon Jovi 22-11-2013 13:11
выметают труху, что осталась и вкладывают новую минвату
Приглашаю Вас на музей П.И.Чайковского, в Воткинск, а то мы задолбались убирать так называемую "труху" с чердака, которую уложили в 1986г. без всякой паро-гидроизоляции, лежит обыкновенное базальтовое волокно толщ.100мм.-норм.качество, а то, что в заводских мешках-вообще, как новое.
quote:
После этого срока в каркасниках снимают наружную облицовку, выметают труху, что осталась и вкладывают новую минвату
А чего эковату не задувают?
builder 22-11-2013 13:28
занятой 22-11-2013 16:12
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
А чего эковату не задувают?
эковату дуют тем, у кого денег побольше. Так мне сказали
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
лежит обыкновенное базальтовое волокно толщ.100мм.-норм.качество
я не про базальтовые утеплители говорил.
Bon Jovi 22-11-2013 19:38
quote:
эковату дуют тем, у кого денег побольше. Так мне сказали
Нуууу тупые!!! (с) Каждые 15 лет разбирают стены, меняют утеплитель, снова собирают стены, делают ремонт помещений или фасада-нет чтобы эковату засыпать, раз и навсегда, пусть и чуть подороже. Нуууу тупые!!!
builder 22-11-2013 20:30
Зато без дела не сидят
А еще шингл на крышах меняют каждые 7-8 лет. Ну и новые дома постоянно строят потому что старые уносит ветром.Bon Jovi 22-11-2013 20:55
"Унесенные ветром" чоу!
stikke 22-11-2013 21:20
прямо такие крутые что свою эковату использовали, да еще оскорбили людей прямо из-за этого неохотно ее использовать.
занятой 22-11-2013 22:18
quote:
Originally posted by stikke:
да еще оскорбили людей
чем оскорбил? Не понял, поясните пожалуйста.
занятой 22-11-2013 22:20
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Нуууу тупые!!! (с)
почему же тупые? Вы наверное с эффективным менеджментом не сталкивались. Наоборот, умные. Сильно по своему но умные и ушлые.
Bon Jovi 22-11-2013 22:56
Атец, (с)-означает Copyright - глагол - защищено авторским правом, так обозначают чужие слова, цитаты из классиков. Здесь приведено высказывание М.Задорнова про американцев. Так, что я ни кого не оскорблял из здесь присутствующих.
Bon Jovi 22-11-2013 22:59
quote:
Вы наверное с эффективным менеджментом не сталкивались
Откель нам деревенским
Сидим на печи-ждем клиентов, которые приезжают издалече, мы им говорим стоимость работ-они торгуются и уезжают, чтоб вернутся, а мы им говорим:" Поезд ушел-щас еще дороже будет." Вот такой у нас эффективный менеджмент. (шутка, а то вдруг кто не поймет).занятой 23-11-2013 08:25
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Вот такой у нас эффективный менеджмент.
по пиндостански, в нашем контексте, это когда той же эковаты будет несколько сортов, с разным содержанием боратов и вообще с их отсутствием. И дом можно строить из всяких по цене материалов, а срок службы бывает дело десятое.
Bon Jovi 23-11-2013 08:48
В отличии от нас, у пендосов жилье является активом, который можно заложить, продать, сдать в аренду, чего нет у нас-менталитет другой. Поэтому, там все имеет цену и утверждать, что каждые 15 лет там меняют утеплитель-это чушь полная, америкосы очень хорошо считают деньги, а также не боятся ураганов(в финансовом плане) т.к. жилье застраховано (что редко встретишь у нас). Я не против эковаты, я против "кустарщины" и расхода "на глаз" и когда у нас будет
quote:
это когда той же эковаты будет несколько сортов, с разным содержанием боратов и вообще с их отсутствием
я первый начну ее использовать, а пока советую ТС сделать пароизоляцию перекрытия, уложить 200мм "Кнауф инсулейшен", сделать норм.продухи на 2-м эт.и все будет ок.
занятой 23-11-2013 10:30
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
уложить 200мм "Кнауф инсулейшен
уже неправильно, по снипу нужно 230 мм. Правильные крышники делают 250.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
который можно заложить, продать, сдать в аренду, чего нет у нас-менталитет другой.
не понял, разве у нас не закладывают, не сдают в аренду, не продают?
Вы утверждаете, что в пендосии не может быть бюджетного жилья? Где будут экономить в том числе и на утеплителе? Все по норме и стандарту будет, но значит такие нормы и стандарты, невидимая рука рынка рулит.
занятой 23-11-2013 10:31
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
я первый начну ее использовать
прошу вас, озвучьте пожалуйста ваши требования к технологии утепления эковатой, может сможем до чего договориться?
Bon Jovi 23-11-2013 11:00
quote:
уже неправильно, по снипу нужно 230 мм
СНиП можно?
quote:
Правильные крышники делают 250.
И где эти "правильные" крышники берут такой п/материал?
quote:
не понял, разве у нас не закладывают, не сдают в аренду, не продают?
У нас это не делают чтобы вложить деньги в бизнес-страшно, америкосы к этому относятся спокойно.
quote:
Вы утверждаете, что в пендосии не может быть бюджетного жилья?
Есть, так же, как и строит.инспектора, которые контролируют инд.жилищное строительство(у нас нет). И я не утверждал про дешевое жилье, я говорю, что они считают деньги и не будут менять мин.вату каждые 15 лет, только на другой-более эффективный(прогресс не стоит на месте).
quote:
прошу вас, озвучьте пожалуйста ваши требования к технологии утепления эковатой, может сможем до чего договориться?
-
quote:
Я не против эковаты, я против "кустарщины" и расхода "на глаз"
У меня гарантия и "терки" мне не нужны.
занятой 23-11-2013 16:53
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
СНиП можно?
http://yandex.ru/yandsearch?lr...0%BF+23-02-2003 сопротивление теплопередаче для потолков у нас будет 5,2*0,045 (базальт, урса и все такое, в сухом виде)=0,234 метра утеплителя. Вы значит об этом не знали? Оно понятно, хозяин барин, если заказчик считает, что ему "хватит 200 мм" то это ладно, но я, как добросовестный исполнитель работ просто обязан предупредить о правильной толщине утеплителя.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
И где эти "правильные" крышники берут такой п/материал?
100+100+50, если использовать плитный материал.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
я говорю, что они считают деньги и не будут менять мин.вату каждые 15 лет
дада, деньги они считают, и самолеты новые у них просто отличные, и авианосцы. Только вот почему то на эти вундервафли тратятся просто астрономические бабки, а еще допиливать и допиливать. По 15 годам попрошу знакомого об этом отписать, он сам своими глазами, на сколько я понял это видел. Не нужно из пендосов икону делать.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
У меня гарантия и "терки" мне не нужны.
хм, у нас тоже, по закону она составляет 5 лет.
builder 23-11-2013 17:13
quote:
5,2*
4,6 для чердачных перекрытий
Bon Jovi 23-11-2013 18:29
quote:
я, как добросовестный исполнитель работ просто обязан предупредить о правильной толщине утеплителя.
Добросовестный делает по проекту, а не на пальцах (без перехода на личности).И заказчик мне может указать только на увеличение слоя, но никак ни на уменьшение, в противном случае снятие гарантии.
http://www.knaufinsulation.ru/...ploizolyatsii-0 - предлагаю здесь посчитать, там и для дилетантов и профи.
quote:
Вы значит об этом не знали?
Знаю, поэтому и просил Вас показать вашу ссылку (вдруг у Вас другой СНиП
), потому, что по этому, толщина хоть как 200мм.(не учитывая пароизоляции и отделочных материалов), почему у Вас по другому я не знаю.quote:
100+100+50, если использовать плитный материал.
Типичная ошибка. Стропила 200мм.(стандарт, больший размер хрен найдешь-только сращивать или под заказ)+ контрбрус внутри помещения 50мм(перекрываем стропила утеплителем снизу)= 250мм., укладываем утеплитель 200мм.+вентзазор 50мм.(между утеплителем и гидроизоляцией)- вот правильный пирог под плитный и рулонный утеплитель. А правильные "крышники"-это те кто делают правильно, а не много утеплителя укладывают, ИМХО.
Я из пендосов икону не делаю, но и наш зомбоящик рекомендую смотреть поменьше, если у нас все так хорошо, то нахрена мы защищаем наш АВТОВАЗ ввозными пошлинами, уберите их и Вы прозреете, а наша военка это и есть образец распила и откатов, ВМЗ-это вообще что-то с чем-то.
quote:
хм, у нас тоже, по закону она составляет 5 лет.
И переделываю я за свой счет и мне не хочется работать бесплатно, т.к. я делаю под "ключ", а протечка кровли тянет за собой внутр. отделку, быт.технику и мебель, что порой стоит дороже коробки.
MG1 23-11-2013 19:05
quote:
Originally posted by Viren:
[b]перемещено из Дача, Огород
Добрый день форумчане. Суть моей темы вот в чем: имеется двухэтажный дом, первый эта отапливается, второй - нет, поэтому делать теплоизоляцию крыши. Тип кровли - скатная, материал для утепления - ППУ. Есть уже люди с опытом, можете подсказать что-нибудь?[/B]
Вы зачем разругались. Пусть человек катает ППУ. А так Вы галдите как на базаре. В результате занятой пролетит с ватой и бон джови слушать не будут.
Сдержаннее коллеги.
занятой 24-11-2013 15:00
quote:
Originally posted by MG1:
Вы зачем разругались.
да где же? Вроде вполне в рамках беседа идет.
quote:
Originally posted by MG1:
В результате занятой пролетит с ватой
практика показывает обратное.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Я из пендосов икону не делаю
ну это в общем то очевидная неправда. По факту
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Добросовестный делает по проекту, а не на пальцах
Конечно!!! Вот только почему то заказчики без какого либо проекта к нам приходят, а осмотр на месте выявляет неправильное устройство конструкций в 70-80% случаев. Самое частое - неправильное устройство крыш с использованием металлочерепицы (профлист и все такое)
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
А правильные "крышники"-это те кто делают правильно, а не много утеплителя укладывают
тоже так считаю
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
но и наш зомбоящик рекомендую смотреть поменьше
с чего вы решили, что я его вообще смотрю? 12 лет как выбросил.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
а наша военка это и есть образец распила и откатов
это вы скорее всего зомбоящик смотрите
попилы у нас и у пендосов различаются на порядки.
занятой 24-11-2013 15:09
quote:
Originally posted by builder:
4,6 для чердачных перекрытий
по крайней мере склоны мансардной крыши должны быть с приведенным сопротивлением 5,2.
builder 24-11-2013 16:09
А нуда, почему-то я решил что межэтажное будет утепляться хотя ясно написано, что крыша
занятой 24-11-2013 19:35
покрытие
Холодный чердак сам по себе этаким утеплителем выступает похоже. Про это на избе.сю были рассуждения.
Bon Jovi 24-11-2013 20:29
пишу с телефона, поэтому без цитат.2 Герман-я сливаюсь-втюхивайте, я стороник очных споров(как любой прораб
), 2 Занятой- я распилы вижу воочую, а не по ящику и это, пойду америкосу знакомому двину по фейсу, а то Вы меня подозреваете в хорошем к ним отношении-нехай не лыбится, сволочь. Хотя рок у америкосов хорош.занятой 24-11-2013 21:54
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Хотя рок у америкосов хорош.
тоже грешен
бывает слушаю. В общем, будет время, заехал бы как нибудь в офис, контакты у меня в профиле есть, может смогу развеять какие то моменты. Так же можно и о сотрудничестве поговорить, вдруг интересно станет.Bon Jovi 24-11-2013 22:31
дык я на выставке подходил- Вам некогда было, а я "гордый" и поэтому ушел в "Кнауф"
занятой 25-11-2013 12:29
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Вам некогда было
вот жеж, жаль. Ну тогда попрошу дать нам еще шанс
автора темы прошу простить за оффтоп.