andy1504 25-09-2013 10:37
в строящемся доме после окончания монтажа внутренней разводки начал монтаж электро установочных (розетки-выключатели), пока разбирался с автоматами (откуда и что запитано) пару раз коротнул. Удивило, что при кз вышибало всю цепь автоматов: автомат данной линии (10А), вводной автомат на дом (чо-то там дофига, точно не помню), вводной и выводной автоматы на столбе (у меня там счетчик стоит).
Чо-т сильно сомневаюсь, что так и должно быть... Подскажите, кто профи, вчем заковыка?
Starky 25-09-2013 10:55
Читай про селективность автоматов. тут хотя бы - http://блогэлектрика.рф/%D1%81...8B%D1%82%D1%83/
andy1504 25-09-2013 12:47
Прочитал. По физике 3, по электротехнике 3 (со второй попытки), а было это уже 25 лет назад. Думаете, что-то понял? Мне бы подоступнее и с простым резюме - гнобить электриков или нет. И за что гнобить.
qa11qa 25-09-2013 12:56
Напишите марку и производителя автомата который срабатывает при КЗ, и автомата который не срабатывает при КЗ.
Starky 25-09-2013 13:15
Честно говоря, я у себя селективность не учитывал, когда делал проводку. Но и выбивает то, что должно выбивать..
Мух 25-09-2013 13:25
автоматы одного производителя? тип B, C, D?
qa11qa 25-09-2013 13:30
quote:
Originally posted by andy1504:
автомат данной линии (10А), вводной автомат на дом (чо-то там дофига, точно не помню)
По сути тут все верно сделано, электрики тут не причем. В основном виноваты автоматы если они фирмы ИЕК или ЕКФ, то ни чего удивительного, но из за дешевизны чаще всего их и применяют. Себе дома делал все на легранде, но заказчики видя разницу в цене предпочитают то, что по дешевле. И чаще это не жадность, а простой и логический вывод: "от токов КЗ защищают? - да. Тогда зачем платить больше))))"
andy1504 25-09-2013 20:01
quote:
Originally posted by qa11qa:
если они фирмы ИЕК или ЕКФ
вот-вот, EKF. А мощность автоматов разная 10, 16,20... Вышибало каких-то два из них.
Если принять во внимания все рассуждения, то в многоквартирном доме при кз в одной квартире должно выбить весь подъезд?
quote:
Originally posted by qa11qa:
"от токов КЗ защищают? - да. Тогда зачем платить больше
вот на старом доме у меня не раз были кз при частичной замене проводки, но вышибало только автомат на конкретной линии. Именно это меня и насторожило. Плюс в сегодняшней ситуации вышибает вводной автомат на столбе, а его мне в пятницу опечатают. И чего дальше делать? Каждый раз вызывать электросети?
zvm 25-09-2013 22:37
Какие-то гадания на кофейной гуще... Выкладывайте схему, глядишь что-то прояснится.
ShAlex 26-09-2013 12:14
Всё правильно вышибает. Защита от сверхтоков. При КЗ, скачёк тока идёт по всей цепи, до подстанции. Здесь главное сопротивление проводов, т.е. чем толще и короче, тем бОльший номинал тоже "выщелкнет". Величина "защиты от сверхтока" определяется группой B, C или D, в паспорте всё разжёвано. Дремучие автоматы, времён "развитого социализма", были без защиты от сверхтоков, их так не "вышибало".
Эта защита очень быстрая, поэтому отключаются все автоматы в цепи...
qa11qa 26-09-2013 13:01
quote:
Originally posted by andy1504:
Если принять во внимания все рассуждения, то в многоквартирном доме при кз в одной квартире должно выбить весь подъезд?
Нет. подъезный автомат стоит на номинал превышающий квартирный 3-4 раза, то есть дома стоит 32 А, на подъезд около 80-100 А. При КЗ 80 А автомат сработает с некоторой выдержкой времени, если домашний не сработал. Это все конечно в идеале. Был случай и скорее всего это не редкость в одном из загородных микрорайонов на букву Е, там питание к котеджам идет кабелем, и при монтаже проводки при КЗ сработал не 40 А автомат вводнов который в доме, а 80 А автомат в щите который располагался на расстоянии 20-30 м от дома. Автоматы были китайские. Так что тут вина автоматов. Они сработают, только когда не известно. Еще хочу уделить внимание если я не ошибаюсь то эти китайские автоматы срабатывают на КЗ определенное число раз (поправьте меня кто точнее в курсе), то есть сработал пару раз китайский автомат от КЗ в дальнейшем лучше его заменить.
quote:
Originally posted by ShAlex:
Всё правильно вышибает. Защита от сверхтоков. При КЗ, скачёк тока идёт по всей цепи, до подстанции. Здесь главное сопротивление проводов, т.е. чем толще и короче, тем бОльший номинал тоже "выщелкнет". Величина "защиты от сверхтока" определяется группой B, C или D, в паспорте всё разжёвано. Дремучие автоматы, времён "развитого социализма", были без защиты от сверхтоков, их так не "вышибало".
Эта защита очень быстрая, поэтому отключаются все автоматы в цепи...
Тут с вами не соглашусь, в идеале вышибать должно ближайший автомат к КЗ, то что вышибает вводные или на столбе это скорее вина автоматов, точнее я б даже сказал особенность китайских автоматов. Ток КЗ идет до подстанции соглашусь, но этот ток может быть меньше номинального тока для вводного кабеля в здание например. Старые автоматы как и современные были с электромагнитными расщепителями реагирующими на токи КЗ и без таковых реагирующие только на токи перегрузки.
quote:
Originally posted by andy1504:
ситуации вышибает вводной автомат на столбе, а его мне в пятницу опечатают.
обычно щит не опечатывают, опечатываю, а точнее пломбируют только счетчик вводной автомат ну и ограничители перенапряжения, если таковые имеются.
ПС Поменяйте автоматы на линиях которые не сработали на автоматы серии АВВ, ну и вводной в щите в доме поставьте АВВ, не экономьте на защите.
ShAlex 26-09-2013 21:41
quote:
в идеале вышибать должно ближайший автомат к КЗ,
Было бы так, если бы ток прерывался мгновенно. Но. Автомат не вакуумный прибор. При размыкании цепи большого тока в воздухе образуется дуга, длится она до перехода синусоиды через 0. За это время другие автоматы в цепи, для которых ток КЗ превысил номинал, ОБЯЗАНЫ сработать. Сработает и китай, и АББ, и другие, с этой защитой.
quote:
Ток КЗ идет до подстанции соглашусь, но этот ток может быть меньше номинального тока для вводного кабеля в здание например.
Наверно, не может, а должен быть, чтоб из-за каждого пустяка далеко не бегать. Или использовать вводные автоматы без этой защиты. Или просто "размыкатель"/"пакетник".
quote:
... автоматы срабатывают на КЗ определенное число раз (поправьте меня кто точнее в курсе), то есть сработал пару раз .... автомат от КЗ в дальнейшем лучше его заменить.
Это верно для всех производителей, дуга при аварийном размыкании одинаковая.
Я по-другому "доверяю". Разбираю 1шт. и смотрю как сделано.
qa11qa 27-09-2013 08:09
quote:
Originally posted by ShAlex:
При размыкании цепи большого тока в воздухе образуется дуга, длится она до перехода синусоиды через 0
Это понятно,но дело в том, что в нашем случае срабатывает автомат не ближайший к КЗ и вводной, а только вводной следовательно нету селективности хотя номиналы автоматов идут на понижение от вводного (хотя своими глазами не видел, но подразумеваю что это так). Так о чем это я...
а! Вины электриков скорее всего нет (хотя повторюсь своими глазами ни чего не видел), скорее всего виноваты афтоматы.
andy1504 27-09-2013 17:30
Да-а-а, темка подняла не шуточную волну. Я, конечно, мало что понял из дискуссии, но, видимо, надо приглашать на дом эксперта и анализировать ситуацию. Хотя после благополучного монтажа всех электроустановочных проблема может и потухнуть сама собой?
Nikol_os 27-09-2013 20:53
quote:
Originally posted by andy1504:
пока разбирался
quote:
Originally posted by andy1504:
пару раз коротнул
quote:
Originally posted by andy1504:
чо-то там дофига, точно не помню
quote:
Originally posted by andy1504:
Чо-т сильно сомневаюсь
quote:
Originally posted by andy1504:
По физике 3, по электротехнике 3 (со второй попытки), а было это уже 25 лет назад.
quote:
Originally posted by andy1504:
Думаете, что-то понял?
[/B]
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by andy1504:
Я, конечно, мало что понял из дискуссии
quote:
Originally posted by andy1504:
И чего дальше делать?
quote:
Originally posted by andy1504:
видимо, надо приглашать на дом эксперта и анализировать ситуацию
Вот умница же человек!!! Совершенно логичный и здравомыслящий вывод!!!
rroma 28-09-2013 15:45
quote:
вот-вот, EKF
Выкинь это г-но.
Пригласи специалиста, толкового.
Косяки в электрике чреваты последующими неприятностями.
На контрацептивах не экономь.
Хренвам! 29-09-2013 21:33
Я не увидел номинал автомата, который в щитке со счетчиком) Если там 20А стоит, дык его и будет за компанию вышибать
