ecoteam 24-09-2013 21:28
перемещено из Строительные услуги - предложение
нужно поставить дом в следующем году примерно 70 м2. из чего лучше?
Starky 25-09-2013 11:11
Уже столько раз обсуждали...
В первую очередь - чем топить собираетесь? Дом для ПМЖ? Ну и по деньгам - каркасник подешевле и потеплее, кирпич - подороже и похолоднее (без доп. утепления).
Gates 25-09-2013 12:04
ecoteam
ник как-то намекает на рекламу
Starky 25-09-2013 12:24
Ну, пусть попробует.
У меня разговор с рекламщиками короткий. Но, вдруг он реально хочет домик построить...
По сути - не так важно из чего, главное что бы теплый и что бы с вентиляцией и канализацией и прочими плюшками. И желательно подешевле
Дима_С 26-09-2013 09:47
quote:
Originally posted by Starky:
каркасник подешевле и потеплее, кирпич - подороже и похолоднее (без доп. утепления).
т.е. кирпич невыгоден и неэкономичен в отоплении?
Starky 26-09-2013 11:07
Для справки:
Кладка из керамического пустотного кирпича плотностью 1000 кг/куб.м.на цементно-песчаном растворе обладает теплопроводностью 0.52 Вт/(м*K)
Кладка из силикатного кирпича - 0.87 Вт/(м*K), 600й пенобетон 0,26 Вт/(м*K)
А большинство утеплителей используемых в каркасных домах имеют теплопроводность около 0.04 Вт/(м*K)
Для норм по теплопотерям из соотв. СНИП каркасная стена должна быть 15см. А стена из пустотного кирпича должна быть в 13 раз толще, при сопоставимых теплопотерях, т.е. почти 2 метра толщиной. Никто такие дома не строит, конечно же. Вот и получается, что кирпичные дома обычно в разы холоднее, по крайней мере без дополнительного утепления.
А ведь есть еще "суперутепленные" дома, на вроде моего..
Дима_С 26-09-2013 16:12
то есть каркасник однозначно выгоднее и актуальнее в настоящее время?
последнее время думаю о жилье: или квартира или зем. участок
Gates 26-09-2013 17:39
а так ли необходимо гнаться за снипом?
который раз читаю на фх,что современные нормы приняты не без участия производителей утеплителя(хотя это из разряда обс)
Starky 26-09-2013 18:30
quote:
то есть каркасник однозначно выгоднее и актуальнее в настоящее время?
Считайте и стройте по средствам. Каркасник несколько дешевле будет (в т.ч. за счет более легкого фундамента), однако отделка и инженерия может легко "съесть" разницу. Для меня решающим моментом была возможность "излишнего" утепления, относительная простота самостоятельной постройки и возможность построить дом "на вырост" (второй этаж у меня не утеплен и его стоимость очень невелика, как понадобится - утеплю/отделаю).
quote:
а так ли необходимо гнаться за снипом?который раз читаю на фх,что современные нормы приняты не без участия производителей утеплителя(хотя это из разряда обс)
Нормы, они для ориентировки. В первую очередь стимул должен быть финансовый - у меня дом топится электричеством, а им топить в 5-6 раз дороже, чем газом. Соответственно, утепление даже сверх норм СНИП окупается за пару-тройку лет (это сумма около 40т.р.+удорожение двойного каркаса относительно обычного на 1/3). С газом такое утепление, будет окупаться дольше. Однако, тарифы все равно не будут стоять на месте, а умные люди заранее "соломку подстилают".
Gates 26-09-2013 18:40
quote:
Originally posted by Starky:
Нормы, они для ориентировки. В первую очередь стимул должен быть финансовый - у меня дом топится электричеством, а им топить в 5-6 раз дороже, чем газом. Соответственно, утепление даже сверх норм СНИП окупается за пару-тройку лет (это сумма около 40т.р.+удорожение двойного каркаса относительно обычного на 1/3). С газом такое утепление, будет окупаться дольше. Однако, тарифы все равно не будут стоять на месте, а умные люди заранее "соломку подстилают".
это у тебя так удачно получилось-подстроить каркас под увеличенную толщину утеплителя.
у меня больший интерес по каменным домам-ГБ толщиной 40см или стена в 2 кирпича так ли нуждаются в утеплении?
это при эконом варианте
MG1 26-09-2013 21:03
Лучше из сип панелей.
Starky 26-09-2013 21:09
quote:
это у тебя так удачно получилось-подстроить каркас под увеличенную толщину утеплителя.
Это не удача, это расчет.
quote:
у меня больший интерес по каменным домам-ГБ толщиной 40см или стена в 2 кирпича так ли нуждаются в утеплении?
40см 400го пенобетона будет иметь теплопроводность около 2.3 (при норме 3.5), но если топить газом на это можно забить. Кирпич в разы холоднее и без доп. утепления даже с газом "не катит". Для сравнения теплопроводность моей стены в районе 7.5-7.8, т.е. если есть только электричество, утепляемся на все деньги.
ssv69 26-09-2013 23:51
quote:
Originally posted by Starky:
Вот и получается, что кирпичные дома обычно в разы холоднее,
Теплопотери через кирпичные стены около 40% от общих теплопотерь дома.
У суперкакаса пусть будет 15 процентов.
В разы не получается.
Gates 27-09-2013 12:12
вот и я думаю(если верить процентовке теплопотерь)-может ну его утепление и сложные фасадные системы,сделать однородную стену,а потратиться на перекрытия и окна?
опять же это относится только к эконом-каменному дому
Starky 27-09-2013 12:24
quote:
Теплопотери через кирпичные стены около 40% от общих теплопотерь дома.У суперкакаса пусть будет 15 процентов.В разы не получаетс
У меня основные теплопотери через стены/перекрытия и окна примерно 50% / 50% . + сколько-то в вентиляцию уходит, конечно. Утепляя стены, не стоит забывать про перекрытия, это логично. Хотя у меня пока на перекрытии мало, т.к. перекрытием "чердака" фактически является межэтажное, а там 50см эковаты никак не положить
Gates 27-09-2013 12:28
кстати,выскажу свое мнение о каркасниках
я не верю в каркасники,несмотря на то,что ссылаются на 100-150летние каркасники в америке и канаде.
И вот почему-отец недавно воспользовался своим служебным положением и вывез с своей работы обшивку американского морского контейнера,бруски(скорее всего клен) оттуда я пустил на колья для опалубки,так вот эти бруски топором я заострить не смог,только бензопилой,и то внатяг.
то есть американские каркасники из такого дерева скорее всего простоят и 100 и 150 лет,но в России так не получится,ибо у нас из такой древесины не строят-максимум с деловым видом выберут дерево "получше".А что станет с таким деревом через 50 лет-вам легко можно представить
Starky 27-09-2013 12:42
Естественно, теплые стены и перекрытие не единственное решение, на котором должна держаться тепловая экономичность дома.
У меня это так же -
Утепление фундамента и отмостки
Пол по грунту с дополнительным относительно рекомендованного утеплением.
Теплые двери (14см ППС).
Правильное расположение по сторонам света + тамбурное помещение с cевера.
Теплый пол (он тоже дает экономию).
В перспективе так же будет рекуператор на вентиляции, теплые ставни с ППС на окнах и тепловой насос в отоплении.
Starky 27-09-2013 12:55
quote:
то есть американские каркасники из такого дерева скорее всего простоят и 100 и 150 лет,но в России так не получится,ибо у нас из такой древесины не строят-максимум с деловым видом выберут дерево "получше".А что станет с таким деревом через 50 лет-вам легко можно представить
В Америке обычно так же строят из сосны, ели или пихты. Сухую сосну пилить тоже мало удовольствия, не смотря на то, что она к мягким сортам дерева относится.
PS. Они еще и из сухого/профилированного дерева строят, ироды.. у нас такого по адекватным ценам не найти
rroma 28-09-2013 15:54
quote:
скорее всего простоят и 100 и 150 лет
А зачем на 100 лет строить?
Лекарство для бессмертия ещё не придумали.
Для детей? Дак они разъедутся как подрастут. Учитывая свой возраст, вредные привычки и статистику жизни в России мне лично дома с 30-и летним ресурсом хватит.
mr-x 28-09-2013 21:24
Почитал ваши рассуждения и вспомнил сказку о трех поросях.
Я ни одного дома ещё не построил, да и не жил (огород не в счет). Но если когда нибудь буду строить, то наверняка из кирпича. Такой у меня пунктик, что дом должен быть кирпичный. Обосновывать никак не буду - просто лирическое отступление от вашей беседы.
Starky 28-09-2013 21:34
quote:
Я ни одного дома ещё не построил, да и не жил (огород не в счет). Но если когда нибудь буду строить, то наверняка из кирпича. Такой у меня пунктик, что дом должен быть кирпичный. Обосновывать никак не буду - просто лирическое отступление от вашей беседы.
Я разве против кирпича высказывался? Вперед! Вот только, не забудьте добавить те же 15 см утеплителя, как в каркаснике.
Gates 28-09-2013 22:04
quote:
Originally posted by rroma:
А зачем на 100 лет строить?
Лекарство для бессмертия ещё не придумали.
этот пункт постоянно фигурирует в опровержении мнения о каркасниках как о ненадежных строениях
kolyan7 28-09-2013 22:26
я конечно дилетант, и поэтому спрашиваю- вы говорите кирпичный дом, это дом просто из кирпича что ли, разве так строят. я думал самая простая конструкция это пеноблок + облицовачный кирпич, ну и утеплитель между ними по желанию. или это тоже не вариант?
Starky 28-09-2013 22:48
quote:
этот пункт постоянно фигурирует в опровержении мнения о каркасниках как о ненадежных строениях
Каркасник простоит как минимум дольше, чем бревенчатый. Бревенчатые где дерево открыто всем дождям и ветрам по 50-100 лет стоят, в каркаснике дерево не подвергается воздействию влаги, насекомых и вообще атмосферы = простоит минимум 100 лет. Вот только действительно, нафиг надо столько.
quote:
я конечно дилетант, и поэтому спрашиваю- вы говорите кирпичный дом, это дом просто из кирпича что ли, разве так строят. я думал самая простая конструкция это пеноблок + облицовачный кирпич, ну и утеплитель между ними по желанию. или это тоже не вариант?
Вариантов - море. Выбирай любую комбинацию, почти все реальны:
1) Наружка - штукатурка, штукатурка по утеплителю, кирпич, вентфасад/сайдинг.
2) Утеплитель - ППС, Минвата, Эковата (для жесткой внешней стены).
3) Сама стена - пено/газо/шлако/арболито-блоки, каркас, кирпич и тп.
Т.е. можно построить каркасник оштукатуренный по ППС, кирпичный с колодезной кладкой и эковатой внутри и тп..
ЗЫ. Просто/только из кирпича строят, но это мягко говоря не умно.
занятой 28-09-2013 23:25
quote:
Originally posted by kolyan7:
простая конструкция это пеноблок + облицовачный кирпич, ну и утеплитель между ними по желанию.
это желание почему то обычно возникает лет через 5
Приходится сверлить отверстия в стенах, да заполнять эковатой.