GAY@ 16-09-2013 13:43
Предлагаю писать в теме тех кто связан со строительством, непосредственно со сметными работами. С какими проблемами сталкивались при согласовании цен? Может кто-нибудь занимается расчетом индивидуальных расценок? Так же можно описать согласование своих смет с заказчиком.
Andrey343 16-09-2013 15:34
я работаю со сметами по ТЕР и ТЕРр. Там вроде все относительно просто. Обычно ни подрядчик, ни заказчик ничего не имеют против них.
Если у Вас работы, которых нет в сборниках, то можно сделать калькуляцию. но тут уж придется договариваться и объяснять по каждой позиции.
zvm 16-09-2013 16:54
Здесь дело не только в согласованиях цен, но и нормами выполнения работ. То есть, в смете (программе) может быть несколько позиций выполнения работ, например прокладка кабеля или заливка фундамента, а стоимость этих позиций отличаться в разы. Следовательно нужен человек, который кроме составления сметы, еще и владеет "полевыми" данными. То есть он сразу может сказать, что просто прокинуть кабель- это одно наименование, а если кабель будет крепиться скобами- это уже другое (причем и количество скоб на метр в этой позиции нормируется?) Ну или с фундаментом, просто залить из приехавшей машины- это одно. А залить с перепадом высот не более 5мм- это совсем другое.
Зачастую при составлении смет объемы представляют по-разному- заказчик думает об одном, а исполнитель о другом.
Germanman 16-09-2013 17:02
расчетом индивидуальных расценок занимается только АНО УРЦЦС. остальные не имеют правов.
quote:
Originally posted by zvm:
Следовательно нужен человек, который кроме составления сметы, еще и владеет "полевыми" данными. То есть он сразу может сказать, что просто прокинуть кабель- это одно наименование, а если кабель будет крепиться скобами- это уже другое (причем и количество скоб на метр в этой позиции нормируется?)
он называется или проектировщик или прораб. остальное должен знать сметчик. количество материалов нормируется материалами, заложенными в расценке и технической частью этой расценки.
ps4 17-09-2013 07:53
уважаемые сметчики подскажите. песок в подсыпке фундамента скажем 1000м3, расчетное привезенное с карьера будет тоже 1000м3. после укладки песок уплотняется до 20%, следовательно объем песка требуется доуложить. ВОПРОС как заложить в смету добавленный расход песка и как его грамотно обосновать заказчику?
Fuego_00 17-09-2013 12:16
quote:
уважаемые сметчики подскажите. песок в подсыпке фундамента скажем 1000м3, расчетное привезенное с карьера будет тоже 1000м3. после укладки песок уплотняется до 20%
Смета делается на основании проекта и спецификации. Если в проекте указано, скажем, 1м3 песка, то везде в смете и будет фигурировать куб. И то что он там уплотнится это задача проектировщика. А всяческие работы машин и механизмов - это отдельная статья в сметах. Опять же эти работы должны быть отмечены в проекте.
ps4 17-09-2013 19:44
1,1 - это расчетное из смет или я могу сам вывести на основании отпускных документов, песок уплотняется достаточно прилично, на больших объемах это ощутимо или каких-то справочных? и почему на объеме работ это не сказывается?
Andrey343 18-09-2013 08:33
quote:
и почему на объеме работ это не сказывается?
потому что объем работ не меняется: как было 1000м3, так 1000м3 подсыпки и остается, увеличивается только расход материала.
Пример с кровлей: чтобы напливить 100м2 кровли в 2 слоя нужно 116м2 нижнего слоя и 114м2 вернего слоя. в смете объем пишем 100м2.
ps4 18-09-2013 08:50
в сметах так, но думаю неправильно это. если актировать порулонно, то получится 116. разница трудо и ресурсозатрат имеется при работе на 1полосу и на 100? а в смете получается. тут также.
Andrey343 18-09-2013 09:04
quote:
в сметах так, но думаю неправильно это. если актировать порулонно, то получится 116
в расценке уже учтено, что рабочие наплавляют 116м2 нижнего и 114м2 верхнего. материалы в данной расценке выносят в раздел "материалы в текущих ценах"
P.S. когда приходит аудитор - он меряет объем по факту, а не по рулонам)))
ps4 18-09-2013 13:24
ни разу не видел аудитора сметчика...
Andrey343 18-09-2013 14:10
quote:
ни разу не видел аудитора сметчика...
они бывают. плохо когда не очень компетентные)))
однажды лишили меня премии - нашли расценку похожую по составу работ с примененой мною, но дешевле в 5 раз (и им было без разницы, что их расценка сосвем из другого сборника).
Germanman 18-09-2013 14:31
не аудитор, а технический надзор. эх, молодежь...
Germanman 18-09-2013 14:32
quote:
Originally posted by ps4:
ни разу не видел аудитора сметчика...
и не увидишь никогда, им до строительства, как медведю до балалайки.
Andrey343 18-09-2013 15:41
quote:
не аудитор, а технический надзор. эх, молодежь...
ну как Вам сказать. технический надзор - это Я))) а меня проверяет уже аудитор (раз в 2-3 года). просто я описал момент когда в нашей компании небыло отдельного сметного отдела, а аудиторские проверки были
Germanman 18-09-2013 15:49
для несведущих, аудитор занимается проверкой бухгалтерской отчетности. первичная бух. документация, отчеты в различные гос. собирательные инстанции, типа налоговой, пенсионки и т.д. правильность отчислений в эти инстанции. сметы он никогда не проверяет. уж видимо ты такой тех надзор, раз не знаешь своих прямых обязанностей.
а вот тех. надзор как раз и проверяет соответствие построенного/отремонтированного локальным сметным расчетам, а также актам выполненных работ, актам на скрытые работы, количеству потраченного материала, наименованию этого материала и т.п.
Andrey343 18-09-2013 15:55
ну форма КС-2 (по факту) разве не является той же самой сметой? вот их и проверяют наряду с техническими актами и т.д. Может где-то и по-другому, но у нас так.
Germanman 18-09-2013 16:11
quote:
Originally posted by Andrey343:
ну форма КС-2 (по факту) разве не является той же самой сметой? вот их и проверяют наряду с техническими актами и т.д. Может где-то и по-другому, но у нас так.
ну все понятно
если ты не отличаешь кс-2 от от локального сметного расчета, то назови себя и свою фирму, я позвоню твоему начальнику и попрошу уволить тебя за некомпетентность и несоответствие занимаемой должности это же основы сметного дела и любой сметный инженер должен назубок знать данные понятия. и уж тем более знать обязанности инженера-сметчика, инженера по техническому надзору и т.д.Andrey343 18-09-2013 16:27
quote:
ну все понятно если ты не отличаешь кс-2 от от локального сметного расчета
понятия эти я отличаю, но все же КС-2 деалется на основе сметного расчета (наименование расценок фигурирует).
quote:
я позвоню твоему начальнику и попрошу уволить тебя за некомпетентность и несоответствие занимаемой должности
Если честно буду только рад, если найдут мне замену))) но телефон не дам.
P.S. все-таки мы отвлеклись от темы немного: вопрос был про песок)))
Germanman 18-09-2013 16:58
quote:
Originally posted by Andrey343:
понятия эти я отличаю, но все же КС-2 деалется на основе сметного расчета (наименование расценок фигурирует).
все - таки не отличаешь, т.к. кс-2 - не только часть локального сметного расчета.
Germanman 18-09-2013 17:00
quote:
Originally posted by Andrey343:
P.S. все-таки мы отвлеклись от темы немного: вопрос был про песок)))
а что тут отвечать? в технической части на расценку мы всё видим. в ано урццс сидят неглупые люди, и такие вещи в расценках уже учтены и заложены.
Andrey343 18-09-2013 19:21
quote:
кс-2 - не только часть локального сметного расчета
спорить не буду - пойду узнаю, что делает наша бухгалтерия с КС-2, КС-3
quote:
в ано урццс сидят неглупые люди, и такие вещи в расценках уже учтены и заложены.
вот здесь я с Вами полностью согласен и тоже самое имел ввиду в своих первых постах.
GAY@ 23-09-2013 16:49
Друзья сметчики, может кто-то ответит, как составить правильно (на основании нормируемой документации) калькуляцию на транспортные и заготовительно-складские расходы?
GAY@ 23-09-2013 16:53
А по поводу песка. Мы сначала согласовывали коэффициент на укладку песка, и после уже рассчитывали на основании согласования. Количество песка обычно указывается в проекте, но при фактических затратах иногда требуется дополнительный расчет.
ps4 23-09-2013 21:46
вот про это я и говорю. объем заложен расчетный, а фактический с учетом уплотнения гораздо больше.
Germanman 31-10-2013 14:43
Поздравляю всех. Отменили базу ГЭСН
УРА, товарищи!igormaster 01-11-2013 22:50
Надо сделать смету или калькуляцию на изготовление металлоконструкции стеллажа. подробности по тел.24-24-51